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  #21  
Antiguo 19-08-2008
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roman roman is offline
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Empezado por seoane Ver Mensaje
  • Si el metodo Create provoca una excepcion devuleve nil y el metodo destroy del objeto es llamado automaticamente.
Domingo, temo que la primera parte no es así, haz la prueba:

Código Delphi [-]
type
  TObjetoA = class
    constructor Create;
  end;

{ TObjetoA }

constructor TObjetoA.Create;
begin
  raise Exception.Create('Oops!');
end;

...

var
  A: TObjetoA;

begin
  //A := nil;

  try
    A := TObjetoA.Create;
  finally
    A.Free;
  end;
end;

Al menos en Delphi 7, con la línea comentada, la llamada a A.Free genera una violación de acceso, mientras que con la asignación previa a nil no pasa nada.

En resumen, en ese sentido un constructor es como cualquier función; si hay una excepción, la función no devuelve nada y no se puede tomar el valor de retorno.

Creo que esto contesta también a Delphius. El destructor se llama en caso de una excepción, pero no hay asignación implítcita a nil.

// Saludos
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  #22  
Antiguo 19-08-2008
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seoane Va por buen camino
Cita:
Empezado por roman Ver Mensaje
Domingo, temo que la primera parte no es así
Y tienes razon. De la segunda parte estaba seguro, sobre todo porque asi viene en la documentacion de delphi, pero con respecto a lo primero estaba equivocado. No hacen falta pruebas, es completamente logico que si se provoca una excepcion la funcion no devuelva ningun resultado, no se en que estaba pensando
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  #23  
Antiguo 19-08-2008
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¡Hola!

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Empezado por roman Ver Mensaje
Al, las líneas que moviste, de hecho, es esencial que permanezcan donde estaban ...
Bueno, es que de hecho ninguna de las variantes expuestas de la forma compacta son más seguras y válidas que la forma anidada.

Sólo que pensé que deseabas escribir la forma compacta al estilo de la forma anidada.

Desde luego que hay mucha lógica en lo que dices, pero como mencioné antes:
Cita:
Empezado por Al González Ver Mensaje
...El problema de la versión compacta es que no ofrece seguridad para destruir el objeto B. Si la sentencia "A.Free;" eleva una excepción, la rutina se romperá en ese punto y el programa no alcanzará a ejecutar la sentencia "B.Free;", quedando un objeto ocupando memoria inútilmente. En cambio, con la versión anidada, el programa destruirá a cada uno de los objetos instanciados, independientemente de lo que suceda durante el uso de los mismos...
Ante lo cual argumentas que:
Cita:
Empezado por roman Ver Mensaje
...entramos en un terreno peliagudo. Hasta donde yo he visto en los grupos de Borland (que es de dónde saqué inicialmente estas cuestiones) es, por el contrario, sumamente raro ver una excepción en un destructor. Uno puede asumir que no habrá excepciones. De lo contrario tendríamos que proteger cada llamada al destructor, incluida la del inherited en la implementación de nuestro propio Destroy...
Razonamiento que también me parece lógico, pero no del todo válido. Es decir, creo que depende de cada situación en particular. En ocasiones podremos asumir que no habrá excepción alguna al liberar un objeto, por realizar su destructor un trabajo relativamente fácil. Pero indudablemente que en otras ocasiones preferiremos la forma anidada por ser indiscutiblemente más segura.

En concreto, creo que siempre estaré inclinado a usar la forma anidada, como lo hizo Borland en esta parte de la unidad AxCtrls.pas de Delphi 7:
Código Delphi [-]
var
  OleStream: TOleStream;
  Writer: TWriter;
begin
  OleStream := TOleStream.Create(Stream);
  try
    Writer := TWriter.Create(OleStream, 4096);
    try
      Writer.IgnoreChildren := True;
      Writer.WriteDescendent(FControl, nil);
    finally
      Writer.Free;
    end;
  finally
    OleStream.Free;
  end;

Aunque probablemente utilice la forma compacta en algunas ocasiones (por confiar en que la primera destrucción no elevará una excepción), como confió Borland en esta parte de la unidad Buttons.pas:
Código Delphi [-]
var
  TmpImage, DDB, MonoBmp: TBitmap;
  ...
begin
  ...
          MonoBmp := nil;
          DDB := nil;
          try
            MonoBmp := TBitmap.Create;
            DDB := TBitmap.Create;
            ...
          finally
            DDB.Free;
            MonoBmp.Free;
          end;

Pero además, si para algunas situaciones se vale asumir que un destructor no elevará excepción alguna, entonces el mismo criterio podría ser aplicado a un constructor, como lo hizo Borland en esta parte de ComCtrls.pas:
Código Delphi [-]
var
  ...
  LSelect, LDeselect: TList;
  ...
begin
  ...
    LSelect := TList.Create;
    LDeselect := TList.Create;
    try
      ...
    finally
      LDeselect.Free;
      LSelect.Free;
    end;

En conclusión, hay tres formas de hacerlo:
1. Anidada con un Try-Finally por instanciación.
2. Compacta con asignación de Nil antes del Try e instanciaciones dentro del Try.
3. Compacta con las instanciaciones antes del Try.

¿Cuál es la más segura? La 1.

¿Cuál es la más correcta? Depende de cada caso y del criterio aplicado.

Cita:
Empezado por roman Ver Mensaje
...surge otra cuestión interesante: Si el constructor de un objeto genera una excepción, el objeto no termina de construirse, pero es muy posible que ya haya asignado recursos, por ejemplo, al invocar al constructor de la clase ancestra:

¿El destructor de la clase ancestra es invcado en automático? ...
Muy buena pregunta, Román. Desde que leí esta parte de la ayuda de Delphi, hace ya muchos años:
Cita:
Empezado por Borland
...If an exception is raised during execution of a constructor that was invoked on a class reference, the Destroy destructor is automatically called to destroy the unfinished object...
entendí que el destructor al que llama Delphi es al de la misma clase que utilizas para crear la instancia. El cual, se entiende, llama a su vez al destructor de sus clases ancestro.

No sé si tu inquietud va por el lado de que la elevación de una excepción en ese punto debería causar una llamada directa al destructor heredado, pero es más adecuado que llame al destructor de la propia clase usada para la construcción, ya que así se asegura la liberación de cualquier recurso que el constructor haya alcanzado a asignar. Recordemos que al crear una instancia ésta se inicializa en blanco (ceros) antes de ejecutarse el constructor, así que no hay problema de que el destructor intente algunas liberaciones al estilo "FX.Free" con campos que nunca alcanzaron a tomar un recurso asignado.

Muy interesantes planteamientos, Román.

Saludos.

Al.
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  #24  
Antiguo 19-08-2008
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Bueno, es que de hecho ninguna de las variantes expuestas de la forma compacta son más seguras y válidas que la forma anidada.
De hecho, la forma que he expuesto ya varias veces, con las líneas donde deben ir, es igual de segura y válida. Si vuelves a leer, verás que las asignaciones a nil se hacen en un lugar preciso y no al azar o por un mero deseo de escribirlo de una u otra forma. Los ejemplos que muestras del código de VCL ejemplifican, de hecho, la validez de ambas opciones.

Cuando se dice: es raro que un destructor genere una excepción, no es sólo que sea algo difícil porque lo que ahí se hace es muy fácil. Es que, como ya mencioné, si un destructor genera una excepción, el objeto no se destruirá correctamente, y es un error -muy grave- que habría que corregir antes siquiera de preocuparse por que el objeto siguiente no se destruya.

// Saludos
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  #25  
Antiguo 19-08-2008
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Las tres formas son válidas, Román, dependiendo de cada caso y criterio. Como ya lo expuse.

No dije que la forma compacta fuera categóricamente inválida. Creo que en este punto de la discusión sería prudente invitarnos a aceptar que las tres formas son válidas, pero cada una dependiendo del contexto, como mencioné antes. Los tres ejemplos que puse ejemplifican que Borland así lo ha concluido también, y creo que pueden servir, junto con el resto del hilo, como una buena referencia para otros compañeros del club.

Un abrazo.

Al.
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  #26  
Antiguo 19-08-2008
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De hecho, yo que ambas son válidas desde el mensaje 11. Y, en verdad, no creo que dependa de ningún contexto, sino del gusto de cada quien. Y lo enfatizo porque creo que esto es lo que puede servir de guía a futuro. De lo contrario, habrá que especificar con detalles en qué consiste cada contexto para saber cuándo es aplicable una u otra forma.

// Saludos
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  #27  
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Caral Va por buen camino
Hola
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Empezado por Al González Ver Mensaje
.... y creo que pueden servir, junto con el resto del hilo, como una buena referencia para otros compañeros del club.
Y yo agregaría que nos habéis dado una cátedra que hace tiempo no veía en el club.
Ojala se repitan dudas como esta en donde los maestros exponen sus criterios y los Novatos miran, callan y aprenden.
Gracias Señores.
Saludos
__________________
Siempre Novato
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  #28  
Antiguo 19-08-2008
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...De hecho, yo que ambas son válidas desde el mensaje 11. Y, en verdad, no creo que dependa de ningún contexto, sino del gusto de cada quien. Y lo enfatizo porque creo que esto es lo que puede servir de guía a futuro. De lo contrario, habrá que especificar con detalles en qué consiste cada contexto para saber cuándo es aplicable una u otra forma.

// Saludos
Lo siento, creo que debí decir "Sabemos que ambas opciones son válidas...".

A mí me preocupa que la técnica de programación se base en el gusto personal sin antes analizar el riesgo de funcionamiento del código. El contexto consiste básicamente en advertir si una llamada a un constructor o a un destructor es susceptible de elevar una excepción. El problema con este criterio es que no permite el establecimiento de una regla clara general (casi siempre que las reglas no son claras, el gusto personal asecha).

Sin embargo, puede uno hacer el ejercicio en cada caso, entendiendo grosso modo lo que un constructor o un destructor hace por dentro para decidir si es adecuado darle un nivel de protección "particular" o agruparlo junto con otros, como en los ejemplos que se han expuesto.

No es igual con un constructor que sólo reserva memoria que con uno que abre una conexión de base de datos. O con un destructor que solamente libera memoria que con uno que intenta agregar una línea a un archivo .log, por mencionar un par de ejemplos.

Entiendo que en el caso de los destructores el código debe ser sumamente cuidadoso, pero en la práctica solemos ver cadenas de llamadas a partir de un destructor que desembocan en una rutina lejana que, no pensada para ser llamada durante la ejecución de un destructor, eleva una excepción.

Creo que el gusto o estilo debería ir después de analizar este tipo de vicisitudes, y ante el "empate", entonces sí aplicar el gusto. Pero no precipitarse por lo que más agrada sin un análisis previo, quizá no concienzudo, pero sí realizado cuando menos.

Saludos.

Al.
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  #29  
Antiguo 19-08-2008
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Empezado por Caral Ver Mensaje
Hola

Y yo agregaría que nos habéis dado una cátedra que hace tiempo no veía en el club.
Ojala se repitan dudas como esta en donde los maestros exponen sus criterios y los Novatos miran, callan y aprenden.
Gracias Señores.
Saludos
Bueno, yo no me considero ningún maestro, pero que bueno que valores así este hilo. Y eso de que se repitan, pues siempre y cuando haya desayuno previo porque aquí ya va a ser la 1 PM y todavía sigo escribiendo.

No coincido para nada en eso de que los "novatos callen". Al contrario, creo que el hilo debería nutrirse con las opiniones y dudas que otros compañeros tengan, independientemente de la experiencia.

Un abrazo apetitoso.

Al.
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  #30  
Antiguo 19-08-2008
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A mí me preocupa que la técnica de programación se base en el gusto personal sin antes analizar el riesgo de funcionamiento del código.
Lamento que interpretes así a la ligera mis palabras. En ningún momento he dicho que cada quien programe como quiera sin importar que esté bien o mal.

Cita:
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El contexto consiste básicamente en advertir si una llamada a un constructor o a un destructor es susceptible de elevar una excepción.
En el caso de constructores esto sería virtualmente imposible. Por ello -precisamente- existen los bloques de protección.

Cita:
Empezado por Al González Ver Mensaje
No es igual con un constructor que sólo reserva memoria que con uno que abre una conexión de base de datos.
Es, de hecho, lo mismo. Cualquier reserva de memoria, aunque parezca una operación sencilla, debe estar protegida. Muy lejos del control del programador está el que haya memoria suficiente.

Cita:
Empezado por Al González Ver Mensaje
O con un destructor que solamente libera memoria que con uno que intenta agregar una línea a un archivo .log, por mencionar un par de ejemplos.
Intentar acceder a disco es un ejemplo de lo que NO debe hacerse en un destructor.

Cita:
Empezado por Al González Ver Mensaje
Entiendo que en el caso de los destructores el código debe ser sumamente cuidadoso, pero en la práctica solemos ver cadenas de llamadas a partir de un destructor que desembocan en una rutina lejana que, no pensada para ser llamada durante la ejecución de un destructor, eleva una excepción.
Como ya he mencionado varias veces, esto en la práctica no sucede, a no ser que estemos trabajando con código sumamente mal diseñado.

Cita:
Empezado por Al González Ver Mensaje
Creo que el gusto o estilo debería ir después de analizar este tipo de vicisitudes, y ante el "empate", entonces sí aplicar el gusto.
Es precisamente lo que he hecho.

Cita:
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Pero no precipitarse por lo que más agrada sin un análisis previo, quizá no concienzudo, pero sí realizado cuando menos.
Y así lo he hecho.

// Saludos
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  #31  
Antiguo 19-08-2008
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Bueno, en ese caso creo que ya todo está dicho por nuestra parte y hemos llegado a un consenso, además de haber esclarecido lo que quisimos decir desde los primeros mensajes del hilo.

1. Las tres formas son válidas (la anidada y las dos compactas)
2. Se aconseja hacer una análisis de “riesgo”, aunque sea mínimo, antes de decidir cual forma utilizar.

Muchas gracias Román, aprendí mucho con este hilo Y te pido una sincera disculpa si me mostré algo altanero.

Saludos.

Al.
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  #32  
Antiguo 19-08-2008
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Buenas,
Después de haber dormido bien, me puse a leer con atención este hilo.
Calladito, tranquilo y con la mente en frio pude comprender cada cosa que se ha tratado aqui (al menos hasta lo que mi cerebrito es capaz de asimilar).

Me he dado cuenta de los riesgos que estaban hablando y me he percatado de algo: debo empezar a ser un tanto más analista en los constructores y destructores.

Yo hasta el momento no he protegido ningún Create y he seguido al pie de la letra lo que expuse en el otro post.

Les estoy enormemente agradecido, si no fuera por este hilo tal vez mi comprensión sobre los constructores, destructores y las formas de proteger el código no me hubieran llevado a ponerme más alerta y pudiera haber continuado a escribir código asi por un buen tiempo... al menos hasta llegar a algún código de la VCL como los que ha señalado Al.

Este hilo se va directo para mi biblioteca. Y pasará por la impresora. Lo que se ha dicho aqui es oro, y como bien señalan debe ser tenido muy en cuenta.

Sigo asombrado por el hecho de que yo, que en ocasiones me pongo muy a la defensiva sobre el uso correcto en POO haya estado descuidando algo tan vital como lo es crear y liberar objetos. Creo que cargaré con la ignorancia un buen tiempo; espero que la experiencia y la práctica me lleven a eliminar ese mal de mi poco a poco y poder definitivamente aplicar los criterios adecuados de forma casi intuitiva.

Me han abierto los ojos, y se que me va a costar un poco ir asimilando lo que aquí se ha dicho.

Muchas gracias por abrir este hilo y exponer sus ricas experiencias.
Y de paso, por tirarme de las orejitas.

Saludos,
__________________
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  #33  
Antiguo 20-08-2008
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Hola Delphius,

En realidad, no creo que haya que ponerse paranóico al momento de escribir. Nota que aquí se ha tratado una situación en particular, pero en lo general, el esquema tradicional:

Código Delphi [-]
A := TObjeto.Create;

try
 ...
finally
  A.Free;
end;

es más que suficiente y correcto.

// Saludos
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  #34  
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Delphius Va camino a la fama
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Hola Delphius,

En realidad, no creo que haya que ponerse paranóico al momento de escribir. Nota que aquí se ha tratado una situación en particular, pero en lo general, el esquema tradicional:

Código Delphi [-]
A := TObjeto.Create;  try  ... finally   A.Free; end;

es más que suficiente y correcto.

// Saludos
Tal como tu mencionas, en lo general la forma tradicional funciona. Yo hacía referencia a que esas particularidades son con las que debo de llevar el debido análisis. Y esto es así debido a que hace un tiempo tuve uno de esos "dilemas POO" y me condujo a rebuscarle el modo fácil, no necesariamente el más correcto. Me mal acostumbré a generalizar tanto, en que en caso de volver a detectar algún dilema le buscaba la vuelta.

Hacía, y hago de vez en cuando, lo posible para evitar esa situaciones particulares. Este hilo, me hace recordar que generalizar demasiado no es bueno. Sobre todo cuando se presentan situaciones un tanto atípicas a lo normal. Por ello el aprendizaje que debo seguir pasa por prestar un poco más de atención a las situaciones y no tratarlas con un cañón. ¿Si basta con una pistola, para que cargar con el cañón?

Saludos,
__________________
Delphius
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