COVID-19. ¿Cómo lo están pasando?

[[Al González]]

Por lo internacional de este foro y, al mismo tiempo, por la cercanía fraternal que aquí hemos alcanzado muchos programadores de alma pensante, invito a que usemos este hilo para expresar lo que queramos sobre el tema, desahogarnos quizá, y compartir cómo a cada quien le está afectando en su ciudad, provincia o país. Y vertir opiniones, por qué no, sobre los diversos acontecimientos relacionados con el nuevo coronavirus.

Yo no tengo una idea exacta de por dónde empezar, estoy algo bloqueado. Desde hace cinco años vivo en una pequeña ciudad del centro-este de México, bastante lejos de mis parientes más queridos, entre los que se encuentra mi madre en sus aparentes últimas semanas de vida, y sin medios actuales suficientes para acudir a ellos sin causarles más gastos que aportaciones. El haber emprendido un nuevo negocio hace tres años me llevó a recorrer medio país y, de por sí ya habiendo antes viajado bastante por extensos territorios, puedo afirmar que México NO está preparado para una situación como esta. Tanto por el bajo nivel de capacidad en buena parte de las instituciones del gobierno, como por la escasa educación y alta desinformación de sus habitantes.

Incluso creo que si dentro de unos días empiezan los confinamientos, como ya sucede en otros países, seguiré igual de bloqueado, medio trabajando, medio paralizado y sostenido por la misma pequeña llama que me ha sostenido desde hace ya algunos ayeres: una esperanza terca que se aferra en mi corazón, donde quiera que este haya ido de excursión.

¡Un abrazo viral!

Al González.

[TiammatMX]

Pues mira..., yo estoy a la expectativa en Ciudad Mante, y cuando regrese a mi casa en Puebla, me preocuparé ahora que en la planta de Volkwagen casi la declaran foco de infección...

Pero como siempre digo, "si te toca, aunque te quites; si no te toca, aunque te pongas".

¡Saludos, compadre!

[Casimiro Notevi]

Protéjanse, amigos, no es ninguna broma, la cosa es muy seria.

[[escafandra]]

Peligroso por la rapidez exponencial de propagación. En España el 80% son casos leves, 15% casos graves que requieren hospitalización, 5% que requieren UVI. Mortalidad entre el 2 y 3%. Si el sistema Sanitario se satura, la mortalidad asciende vertiginosamente. Los más vulnerables, los ancianos y enfermos crónicos. Hay que protegerlos evitando los contagios todo lo posible.


Estadísticas mundiales en tiempo real.




Saludos.

[ecfisa]

Hola.

Aquí recién empieza a llegar, ya hay cuarenta y cinco infectados con dos fallecidos. Ningún caso es autóctono todos los portadores son provenientes de Europa, China, Corea del Sur e Irán (perdón si olvido alguno). Aparentemente el gobierno estaría suspendiendo las clases en todos los niveles por catorce días, fortificará los controles en aeropuertos y estudia el cerrado de las fronteras terrestres.

Tenemos la suerte de contar con la información para minimizar los contagios, espero que tengamos la sabiduría para aprovecharla...

Saludos

[[escafandra]]

No minimiceis el problema, es serio y muy, muy veloz. Un 20% de la población lo va a pasar muy mal y todos casi al mismo tiempo colapsando los sistemas sanitarios.

Saludos.

[soyeduardo]

Empezado por Al González

invito a que usemos este hilo para expresar lo que queramos sobre el tema

Finalmente un lugar para desahogar mi opinion, espero no ganarme el odio generalizado.

Hay ciertas cosas que no entiendo de esta pandemia:

1) Uso obligatorio de mascaras.- Las mascaras regulares tiene un espacio entre huecos de hasta 300 veces el tamaño del virus del covid, basicamente es como si a un insecto lo pusieras en la carcel, simplemente nada lo bloquea.

2) Porque cerraron el mundo ante una enfermedad que tiene una taza de mortalidad de 0.6%? Entiendo que hay poblacion mas suceptible, pero el porcentaje es super pequeño.

3) Entiendo que la taza de contagio es alta, pero lo que no me cuadra es, ok, cerramos el mundo y hacemos cuarentena, aun asi hay y habra personas contagiadas, no es que el virus vaya a desaparecer, cierto? Lo cual significa que en el momento que termine la cuarentena, no importa cuando, volvera a haber contagios y el circulo comienza nuevamente.

Discuti el tema con una amiga doctora, su respuesta fue "Esto se hace en parte para no saturar el sistema medico", esa parte tiene sentido, pero pensando en porcentajes, el 0.006% de la poblacion contrajo corona virus y saturo el sistema medico mundial, con tan solo el 0.006% , esto significa que cuando se levante la cuarentena y una nueva parte de la poblacion se infecte nuevamente, habria que poner otra vez a todos en cuarentena, atender al subsecuente 0.006% y asi hasta cubrir a todos, lo cual no se lograria ni en cientos de años de cuarentena.

4) Otros mencionan que se esta esperando la vacuna, pero eso no es 100% seguro, puede ser que no haya tal cosa, como con la gripe o el sida, puede que no ocurra en años, que el virus mute o mil cosas mas, entonces, mmm, acaso la gente que sale y dice "de algo tenemos que morir" esta actuando mal en esta ocasion? Ya no lo se, aqui en USA normalmente hay dos tipos de personas, las personas que no les importa una mierda y los paranoicos extra cautelosos, no entiendo porque no la falta de opiniones en un punto intermedio, me parece un fenomeno cuando menos fascinante.

Yo vivo en Nueva York, y por supuesto he visto en las noticias a la gente que se manifesta culpando a la tecnologia 5G, a bill Gates, los magios y otras cuantas teorias de conspiracion; Por supuesto no quiero sonar como estas personas, pero por experiencia puedo decirles que si estos mismos puntos los pongo en una pagina de mayoria de ciudadanos americanos como Reddit, lo unico que obtengo son mensajes de odio y un monton de ofensas donde maldicen el dia en que naci, incluso me llaman terra planista.


Honestmente creo que mis puntos tiene cierta validez, no son solo cosas asumidas o inventadas como las de los manifestantes, no entiendo porque la gente se pone tan agresiva ante lo que considero(claro, podria estar equivocado) puntos validos de preguntar.


En fin, esos son mis dos centavos en esta conversacion


En cuanto a mi, bueno, tome esta cuarentena como un retiro voluntario.
Comence a estudiar para certificarme como arquitecto de AWZ(espero hacer a fin de mes el examen), me dedique a crear un habito de hacer ejercicio diario(lo logre por 3 meses y ahora sin mas deje de hacerlo por dos semanas, shit), le hice su pagina web a una amiga como un favor y corro cada que puedo(mi rodilla esta un poco mal) en abril corri 130kms, fue super cool, tambien recupere un poco mi habito de lectura; Al final creo que aproveche bien esta cuarentena.

[Casimiro Notevi]

Pues donde vives han muerto unas 32.000 personas ya, así que ten cuidado, aunque sea todo mentira.

[[kuan-yiu]]

Empezado por soyeduardo

1) Uso obligatorio de mascaras.- Las mascaras regulares tiene un espacio entre huecos de hasta 300 veces el tamaño del virus del covid, basicamente es como si a un insecto lo pusieras en la carcel, simplemente nada lo bloquea.

1) Las máscaras funcionan, son necesarias y salvo que tengas problemas respiratorios no te harán ningún daño así que úsalas (sobre todo por los demás no por ti).
No se transmiten de igual modo las esporas del antrax y el virus del ébola.
Para el antrax no llega una máscarilla (son esporas que permanecen en suspensión mucho tiempo y tienen un tamaño diminuto) y para el virus del ébola con que no te escupan sangre en la cara es suficiente (es una forma de hablar).
Este virus no "vuela libre" sino que viaja en gotas de saliva de un tamaño concreto, por eso funcionan las mascarillas: frenan las gotas no el virus (le fastidian el medio de transporte).

Empezado por soyeduardo

2) Porque cerraron el mundo ante una enfermedad que tiene una taza de mortalidad de 0.6%? Entiendo que hay poblacion mas suceptible, pero el porcentaje es super pequeño.

2) Hay montones de simulaciones que te muestran que si bien la tasa de mortalidad es pequeña al tener un ratio de contagio tan alto a efectos de computo total de muertos es igual de peligrosa que otras enfermedades con menor tasa de contagio pero mayor mortandad. Incluso más porque al existir pacientes asintomáticos pueden propagar la enfermedad sin ser detectados.
Inicialmente se esperaba cierto comportamiento de la enfermedad pero no ha sido así: hay gente sin graves patologías que ha acabado intubada. No olvidemos que es una enfermedad nueva de la que lo poco que sabemos se debe a que pertenece a la familia de otra que llevamos tiempo investigando. Si fuese una completa desconocida esto seriá muy difetente. Pero el problema de hacer las cosas con tan poco tiempo es que la información nunca está totalmente verificada (desde un punto de vista científico son necesarias varias investigaciones que aporten los mismos resultados sobre grupos suficientemente amplios y diversos para asegurar nada, lo científicos sueles ser tiquismiquis y eso me gusta).

Empezado por soyeduardo

Discuti el tema con una amiga doctora, su respuesta fue "Esto se hace en parte para no saturar el sistema medico", esa parte tiene sentido, pero pensando en porcentajes, el 0.006% de la poblacion contrajo corona virus y saturo el sistema medico mundial, con tan solo el 0.006% , esto significa que cuando se levante la cuarentena y una nueva parte de la poblacion se infecte nuevamente, habria que poner otra vez a todos en cuarentena, atender al subsecuente 0.006% y asi hasta cubrir a todos, lo cual no se lograria ni en cientos de años de cuarentena.

¿Qué significa colapsar el sistema sanitario? A priori significa que si por ejemplo tú tienes un accidente de tráfico no habría sitio para ti. Si tu abuelo se rompe la cadera y necesita operarse no podría hacerlo. Si un bebé debe hacer una revisión para detectar una enfermedad tendría que esperar y entonces tal vez sea demasiado tarde. Si tu pareja tiene un ictus la ayuda no llegaría a tiempo de salvarla.
Usemos una analogía: ¿Sabes lo que significa un accidente masivo en una autopista? Comprendes al instante que la autopista queda inutilizada y lo que están dentro quedan atrapados. Pues eso es lo que supone para la sanidad la llegada de pacientes en masa que demandan todos las mismas atenciones: los que estamos bien no lo notamos pero los que están "atrapados" (enfermos, pendientes de operaciones, en tratamiento...) lo sufren. Si el accidente te pilla fuera de la autopista genial, siempre puedes ir por otra ruta pero habrá quien no pueda hacer eso.
Personalmente considero que tener un servicio (el que sea) inutilizado es peligroso.

Empezado por soyeduardo

3) Entiendo que la taza de contagio es alta, pero lo que no me cuadra es, ok, cerramos el mundo y hacemos cuarentena, aun asi hay y habra personas contagiadas, no es que el virus vaya a desaparecer, cierto? Lo cual significa que en el momento que termine la cuarentena, no importa cuando, volvera a haber contagios y el circulo comienza nuevamente.

3) Volvemos al accidente de la autopista. Si sucede una vez no pasa nada pero si todos los días que vas a trabajar hay un accidente masivo en la autopista tal vez haya que tomar medidas permanentes en la autopista, o tal vez no. Siempre podemos dejar que todos los que usan coches se mueran y así acabamos con el problema. Es una solución pero a mi no me gusta.

Empezado por soyeduardo

4) Otros mencionan que se esta esperando la vacuna, pero eso no es 100% seguro, puede ser que no haya tal cosa, como con la gripe o el sida, puede que no ocurra en años, que el virus mute o mil cosas mas, entonces, mmm, acaso la gente que sale y dice "de algo tenemos que morir" esta actuando mal en esta ocasion? Ya no lo se, aqui en USA normalmente hay dos tipos de personas, las personas que no les importa una mierda y los paranoicos extra cautelosos, no entiendo porque no la falta de opiniones en un punto intermedio, me parece un fenomeno cuando menos fascinante.

4) La solución más eficaz es hacer una vacuna. No lo digo por decir tengo personal sanitario de todos los niveles e investigadores en la familia. Discutir este tema es largo y complicado para un foro de informática y entiendo que en EEUU donde el movimiento anti vacunas está muy arraigado es un tema complicado pero yo soy europea y prefiero un pinchazo que convertir una enfermedad en crónica y tomar medicación toda la vida (que es lo que realmente les interesa a las farmacéuticas).

Empezado por soyeduardo

Yo vivo en Nueva York, y por supuesto he visto en las noticias a la gente que se manifesta culpando a la tecnologia 5G, a bill Gates, los magios y otras cuantas teorias de conspiracion; Por supuesto no quiero sonar como estas personas, pero por experiencia puedo decirles que si estos mismos puntos los pongo en una pagina de mayoria de ciudadanos americanos como Reddit, lo unico que obtengo son mensajes de odio y un monton de ofensas donde maldicen el dia en que naci, incluso me llaman terra planista.

Parte del problema en EEUU es que mucha gente se toma todo esto como un atentado contra su libertad y yo lo veo más bien como una cuestión de civismo y responsabilidad hacia tu comunidad: ponerme una máscarilla no me afecta tanto como este virus puede afectar a mi vecina que está transplantada y por lo tanto inmunodeprimida. Lo hago por ella no por mí.
Siempre habrá teorías conspiratorias y hasta es posible que tengan cierta base pero, con perdón: ¿mientras se unde el Titanic me voy a poner a discutir que si la culpa es del capitán que iba muy rápido? ¿o que el vigía estaba borracho? ¿o que la ruta era peligrosa? NO. Lo importante es salvar a todo el mundo y no perder el foco en lo importante (que es lo que se logra con todo eso). Cuando estemos a salvo ya investigaremos que ha sucedido y en ese momento espero que todos los implicados se hayan salvado para depurar responsabilidades.

Yo tomo precauciones pero no me obsesiono. Tampoco le impongo a los demás mis decisiones ni crítico a los que no toman medidas siempre que no me pongan en peligro.
Uso mascarilla, evito el contacto físico, me lavo las manos regularmente o uso gel cuando no puedo hacerlo.
Por otra parte no opino de lo que no sé, no le increpo a los que hacen las cosas de otro modo, no pierdo el tiempo en peleas dialécticas que no llevan a ninguna parte, no pretendo estar en posesión de la verdad absoulta.

[[Al González]]

Muy buena explicación la que kuan-yiu ha dado. :-)

Retomo esta parte, por si se te chispó y no la has leído, soyeduardo:

Empezado por kuan-yiu

Este virus no "vuela libre" sino que viaja en gotas de saliva de un tamaño concreto, por eso funcionan las mascarillas: frenan las gotas no el virus (le fastidian el medio de transporte.

Esta pandemia visibiliza muchas cosas, como lo errado y frágil que es el sistema económico dominante y la gran falta de empatía que existe en los sargentos del mismo.

[Casimiro Notevi]

Empezado por Al González

Esta pandemia visibiliza muchas cosas, como lo errado y frágil que es el sistema económico dominante y la gran falta de empatía que existe en los sargentos del mismo.

Totalmente

[Ñuño Martínez]

Empezado por Al González

Esta pandemia visibiliza muchas cosas, como lo errado y frágil que es el sistema económico dominante y la gran falta de empatía que existe en los sargentos del mismo.

Ramen, hermano.

[MidKnight]

Espero que todos aquí estén bien

[[egostar]]

Empezado por soyeduardo

Finalmente un lugar para desahogar mi opinion, espero no ganarme el odio generalizado.

Hay ciertas cosas que no entiendo de esta pandemia:

Solo cuando alguien cercano a ti contrae la enfermedad es cuando entiendes la peligrosidad del puto virus.

Lo que si es cierto es que el manejo por parte de los gobiernos no gusta a todos, siempre habrá resistencia y alabanza simultánea, es sabido que todo lo que haga el gobierno en turno de casa país respecto a las medidas tomadas o NO tomadas será bien vista o no dependiendo del lado que estés.

Mientras tanto y en espera de que la situación mejore cuidémonos y cuidemos a los demás siguiendo las medidas básicas de la nueva normalidad.

Saludos

[soyeduardo]

Empezado por egostar

Solo cuando alguien cercano a ti contrae la enfermedad es cuando entiendes la peligrosidad del puto virus.

Lo que si es cierto es que el manejo por parte de los gobiernos no gusta a todos, siempre habrá resistencia y alabanza simultánea, es sabido que todo lo que haga el gobierno en turno de casa país respecto a las medidas tomadas o NO tomadas será bien vista o no dependiendo del lado que estés.

Mientras tanto y en espera de que la situación mejore cuidémonos y cuidemos a los demás siguiendo las medidas básicas de la nueva normalidad.

Saludos

Eso que tiene que ver con mi planteamiento?
No cuestiono lo peligroso del mismo, mis cuestiones son mas orientadas a la efectividad de una cuarentena que acorde a lo que dije, no evita nada

[Casimiro Notevi]

Entonces no se entiende qué has querido decir.