Una paradoja no apta para religiosos

[Arcioneo]

A ver, un tio em komentò esto, espero nadie se ofenda, pues es para su konsideracion, ya k la religion siempre es algo espinoso.

-Dios es omnipotente (osease k puede hacer todo, TODO).
-Entonces, digamos ke me encuentro kon dios y le pido un deseo.
-El esta de humor y me lo kumple.
-Le pido que cree una piedra tan grande, pero tan grande que ni èl pueda cargarla, k pasa entonces?, tenemos dos kaminos:

1) Si la krea, entonces NO PUDO krear una piedra incargable para èl.
2) Si no la krea, entonces NO PUDO krearla

por lo tanto

....DIOS NO EXISTE....(pues no existe la omnipotencia)

Espero opiniones

[Neftali [Germán.Estévez]]

AFIRMACIÓN: Dios puede todo.
ENUNCIADO: "...que ni èl pueda cargarla..."

El enunciado del problema es incorrecto, puesto que contradice la afirmación hecha anteriormente, por lo tanto las soluciones a dicho problema no son fiables.

NOTA: Que conste que "ni entro, ni dejo de entrar" , pero eso ya no tiene lógica.

[[Gunman]]

Bueno, esta "paradoja" está bastante vista, pero yo les propongo la siguiente. Según la religión cristiano Dios es omnipotente (puede hacerlo TODO) y omnisciente (lo sabe TODO). Creo yo que estos dos adjetivos porqué son contradictorios, lo expreso mediante un ejemplo:
Un tren está a punto de chocar, en el tren viaja el Papa y Dios lo sabe y sabe que Benedicto 69 ha hecho mucho por él, así que decide detener el tren antes de que choque. Entonces, Dios no sería Omnisciente, porqué no sabía que lo dentendría. Es decir, si supiese que el tren sería detenido no habría hecho nada. Me explico? No se si logro explicarme...
Por otra parte, imaginemos que sabe el tren va a descarrilar, si lo sabe y es omnisciente, pase lo que pase el tren descarrilará, por tanto no podrá hacer nada por detenerlo y por lo tanto no será omnipotente.

Esto son dos ejemplos por los que creo que omnisciente y omnipotente son adjetivos que no puede poseer una misma cosa. Personalmente, no creo que exista ningún Dios, pero no tengo pruebas para corroborar mi hipótesis, lo que sí sé, es que la iglesia católica miente descaradamente...

[[Gunman]]

Lo expresado por Arcioneo se resume con la siguiente pregunta:

Empezado por Popular

¿Podría Dios todo poderoso crear una piedra tan pesada que ni él mismo lograse levantar?

[[Lepe]]

Hombre... supuestamente Dios ha creado un mundo que ni él mismo se atreve a regir

Saludos

[xander]

Empezado por [Gunman]

¿Podría Dios todo poderoso crear una piedra tan pesada que ni él mismo lograse levantar?

Francamente me parece risorio cuando alguien se siente "listo" y cree que puede formular una paradoja y aún mas cuando la defiende como si hubiera descubrierto la "ley divina universal que todo lo explica" ja,ja,ja eso es lo que es verdaderamente risorio...

Ponerle condiciones a la idea de un "Dios" que está mas allá de todo lo que minusculamente conocemos de nuestro entorno y querer aplicarle leyes tan mundanas como la propuesta de cargar una roca es poco más que ridículo, se me afigura como si fueras literalmente un gusano sordo que pretende explicar a sus congeneres la "Aria Carmen" con todas las connotaciones de armonia, letra, sentimientos etc, que involucran una obra de este tipo, y aún en esa comparación nos estamos viendo cortos.

Algo tan trivial como cargar una roca esta determinado tan solo por la fuerza mas pequeña que existe en el universo, la gravedad, y quien no lo sepa o lo dude, realmente en nuestro universo la gravedad es minuscula, comparada con otras fuerzas como el electromagnetismo o la fuerza nuclear, basta una pequeña prueba para demostarlo... un minusculo iman puede levantar un clip de oficina desde el suelo desafiando a la gravedad que todo el planeta ejerce sobre el clip.

La idea que quiero mostrar es que realmente conocemos demasiado poco, la ciencia con todo lo avanzada que puedan decir que está ahora con cada nuevo descubrimiento en el area de la física cuantica y la cosmología no hace mas que confundirse mas y mas y en muchos experimentos no les ha quedado mas que afirmar que una "voluntad" que no se ha podido cuantificar ni definir matemáticamente es la que trae orden al caos de infinitas posibilidades que representa el universo, tanto al nivel sub-atomico como macro-espacial.

Estudia un poco sobre la Teoria M, la Teoria del Todo, Fisica Cuantica, el Megaverso...

Te sorprenderias de lo que encontrarías si realmente estudias y no pretendes escupir al cielo. Ni los matemáticos mas grandes se han atrevido a hacerlo, no lo vendrás a poner en tela de juicio tu ahora con tu "pseudo-paradoja".

En realidad en el Megaverso no existen las paradojas, pues en multiples universos paralelos se ha demostrado que todas las leyes físicas que conocemos colapsan, pero es lo mas natural en el universo al que pertenecen... entonces dime "Tu que %$&#$ sabes????"

Ya lo dijo alguien una vez, "Yo solo se que no se nada..."

[marcoszorrilla]

Los mitos eran una explicación cuasi natural que se traba de dar a un fenómeno sobrenatural.

Me encanta Sísifo, tan concentrado con su piedra pendiente arriba, sabiendo que nunca llegaría, pero siempre con la ilusión de culiminar, aunque los designios le tenían castigado a un bucle infinito con el petreo elemento monte arriba para finalmente siempre rodar monte abajo y así recomenzar su acción ad infinitum.

En griego:
Pará = al lado de sin tocar.
Doxe = opinión.

Me gusta la Übris, que es lo que tuvo Sísifo.

Übris = Insolencia.

Un saludo pradójico.

[Arcioneo]

Empezado por xander

Francamente me parece risorio cuando alguien se siente "listo" y cree que puede formular una paradoja"

Jeje, que tonta respuesta, cito a mi mismo "Quisiera saber su opinión al respecto", ese fué el original, y es todo, nadie habló de verdades mi hermano.

Aunque agradezco los links, eso si que me agradó, saludos.

P.D. Hay que leer mas lo que respondemos .

[roman]

Empezado por xander

no pretendes escupir al cielo

Yo nunca haría esto pues la gravedad- aún siendo minúscula -me devolverá el producto.

Empezado por xander

en multiples universos paralelos se ha demostrado que todas las leyes físicas que conocemos colapsan, pero es lo mas natural en el universo al que pertenecen... entonces dime "Tu que %$&#$ sabes????"

Eso, ¿qué %$&#$ significa la frase anterior?

// Saludos

[stuka]

Empezado por [Gunman]

Bueno, esta "paradoja" está bastante vista, pero yo les propongo la siguiente. Según la religión cristiano Dios es omnipotente (puede hacerlo TODO) y omnisciente (lo sabe TODO). Creo yo que estos dos adjetivos porqué son contradictorios, lo expreso mediante un ejemplo:
Un tren está a punto de chocar, en el tren viaja el Papa y Dios lo sabe y sabe que Benedicto 69 ha hecho mucho por él, así que decide detener el tren antes de que choque. Entonces, Dios no sería Omnisciente, porqué no sabía que lo dentendría. Es decir, si supiese que el tren sería detenido no habría hecho nada. Me explico? No se si logro explicarme...
Por otra parte, imaginemos que sabe el tren va a descarrilar, si lo sabe y es omnisciente, pase lo que pase el tren descarrilará, por tanto no podrá hacer nada por detenerlo y por lo tanto no será omnipotente.

Esto son dos ejemplos por los que creo que omnisciente y omnipotente son adjetivos que no puede poseer una misma cosa. Personalmente, no creo que exista ningún Dios, pero no tengo pruebas para corroborar mi hipótesis, lo que sí sé, es que la iglesia católica miente descaradamente...

pues tu planteacion esta muuuy facil de contestar simplemente todos los que estamos aqui somos mortales, mortales viene de muerte y muerte es igual a que ya te cargo la ching***, bueno lo simple de esto es que todos vamos a morir, ya sea que dios quiso que benedicto 69 muriera en el tren, ya le tocaba, o si lo anduviera salvando cada ves que se mete en problemas seria inmortal o no lo creen asi???

[nemesio]

- Si el tren se detuvo es porque Dios tenía en sus planes que se detuviera. Dios sabía que se iba a detener.
- Se cuenta la historia de un hombre que fue a una barbería a cortarse el cabello, y en la calle había peleas, robos, matanza y el barbero decía: Dios no existe, mira las peleas, mira la muerte, mira los robos, ! Dios no existe ! si existiría no habría tanta maldad y preocupado el hombre decía entre si: creo que !Dios no existe! , y terminó de cortarse el cabello y salió, pero en la calle había mucha gente con pelos largos y descuidados y se puso a pensar y regresa a la peluquería y le dijo al barbero !LOS BARBEROS NO EXISTEN! porque si existieran no habrían greñudos, y el respondió amargo !SI EXISTEN LOS BARBEROS! y yo soy uno de ellos y muy bueno, el problema que esos greñudos no vienen a mí sino yo les cortaría el cabello y los afeitaría muy bien, entonces le respondió : ! DIOS EXISTE! el problema es que la gente " No va hacía él " porqué si así fuera no hubiera guerras,peleas odio ni maldad.
- Tu eres "petros"=Piedra pequeña y sobre esta "Petra" edificaré mi iglesia. Petros es Pedro, Petra es Jesucristo.
- El aire no existe porque no lo puedo ver. ¿Pero será que el aire existe?, si existe porque lo siento. Dios no existe porque no lo puedo ver. ¿Pero será que Dios existe?, si existe porque lo podemos sentir en nuestras vidas.

[waltergomez]

Tal vez si tratas de hablar con una cucaracha sobre la vida. Tengas la respuesta.

[marcoszorrilla]

Claro que si partimos de que también es omnipresente, es decir que está en todas las partes, pues entonces le será imposible crear tamaño pedrusco, pues se quitaría sitio a sí mismo y ya no podría estar en todas las partes.

Un Saludo.

[[seoane]]

Estamos considerando el problema con los pocos conocimientos que tenemos, Dios seguro que se mueve por una serie de dimensiones que nosotros no podemos imaginar, encerrados como estamos en nuestras 3 dimensiones (o puede que cuatro). Seguro que aplicando la física, que solo el sabe como ser omnisciente, puede crear una piedra que sea incapaz de levantar y ser capaz de levantarla al mismo tiempo, acaso la luz no puede ser una onda y una partícula a la vez o un electrón estar en mas de un lugar al mismo tiempo. La física sobre todo al nivel en que se mueve Dios esta llena de paradojas, y El conoce bien el sistema que El mismo creo.

Lo siento, ya no aguantaba mas la risa.

[marcoszorrilla]

Estoy volviendo sobre el tema, quizás la pregunta venía por:
-Tu eres pedro (petrus = piedra) y sobre esta piedra edificaré mi iglesia.

Por otra parte, si él hizo todas las cosas, ya no podrá haber más cosas nuevas, luego la piedra en realidad no podrá ser hecha, a no ser transformando materia ya existente, con lo cual ya no se trata de una verdadera creación sino transformación.

Ah, Seoane, hola, sino te importa me siento contigo a reirme.

[Casimiro Notevi]

pues yo creo que a "Dios" le traería sin cuidado que el tren con el Papa se estrellase, ¿quién es ese Papa?, ¿mi representante en la Tierra?, pero si yo no elegí ningún representante !!!

[waltergomez]

Cuando era muy chico, estuve muy emfermo, a punto de morir.
Cunado era adolescente, mi padre me dijo: Me voy caminando a Lujan (20km) a cumplir una promesa. ¿ Una promesa pense yo, el hombre que no cree en Dios, no cree en la religion, en los curas ? Y me contó que le pidió a la Virgen de Lujan por mi vida y despues de años cumplió su promesa.
Creo que es muy facil no creer en Dios, pero cuando tenemos al ser que mas amamos, un hermano mirando la muerte y la esperanza no existe, ya no existe la fisica, ya no existe la logica para ayudarnos, entonces solo queda pedir a quien hemos negado.
Espero no tengan que hacerlo, pero si les ocurre no sientan verguenza en pedir. Al fin y al cabo no sabemos lo que somos, menos podemos saber sobre todo lo que existe. Dios no existe, hasta que necesitamos que exista.

[mamcx]

Hay que empezar por el hecho que los filosofos no saben ni donde estan parados. Y los teologos se apoyan sobre el razonamiento de los filosofos.

El enunciado es muy tonto. Senti como perdi algunas neuronas luego de leerlo

Si yo soy la persona MAS inteligente y MAS poderosa del universo:

- Porque tengo que demostrar mi poder? Ya lo demostre al crear el universo. Y cuando lo he hecho, a muchos no les gusto y otros los asusto.
- Si soy tan inteligente, porque me dejaria manejar por seres menos inteligentes?
- Si lo se todo, que me pueden enseñar unos filosofos/lo que sea que no saben ni que ocurrira mañana?
- Si tengo ademas otras buenas cualidades, porque debo alardear?

Yo no se porque la gente se complica tanto las cosas.

Un Oso es MUY fuerte.

Puede descuartizar un humano? Seguro
QUERRA descuartizar un humano?
QUERRA ir al otro lado del planeta, descuartizar el humano y validar la afirmacion sin sentido de un humano que a pesar de que ya sabe lo que puede hacer lo pregunta?

Eso es como si me dijeran: Tirate de un edificio para probar que te puedes tirar de un edificio. Que creen que respondo? Creen que me preocuparia porque me dicen JA! no puedes hacerlo!!! (si lo hiciera, donde quedaria mi inteligencia?)


La demostracion completa de poder es el control sobre el poder. Y el tener una razon muy justificada para hacerlo. Y usarlo con sabiduria y discrecion.

[delphi.com.ar]

Empezado por Arcioneo

-Dios es omnipotente (osease k puede hacer todo, TODO).
-Entonces, digamos ke me encuentro kon dios y le pido un deseo.
-El esta de humor y me lo kumple.
-Le pido que cree una piedra tan grande, pero tan grande que ni èl pueda cargarla, k pasa entonces?, tenemos dos kaminos:

1) Si la krea, entonces NO PUDO krear una piedra incargable para èl.
2) Si no la krea, entonces NO PUDO krearla

por lo tanto

....DIOS NO EXISTE....(pues no existe la omnipotencia)

Desde el punto de vista religioso puedo suponer que mas que una paradoja se trata de un sofisma.... El enunciado me lleva a otro enunciado algo mas exacto que los temas religiosos, las matemáticas: ¿Que conjunto es mayor el de el "conjunto de todos los números naturales" o el "conjunto de todos los numeros naturales pares"?

[dec]

Hola,

Empezado por Federico

¿Que conjunto es mayor el de el "conjunto de todos los números naturales" o el "conjunto de todos los numeros naturales pares"?

Esto... yo es que pasaba por aquí... ¿El mayor no es el conjunto de todos los números naturales?