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El conflicto en medio oriente
No se que piensen uds, y se que lo que aqui diga va a cuasar un poco de malestar en algunos... pero tengo que decirlo.
Corrijanme si me equivoco en las siguientes premisas 1) Los Judios nunca tuvieron tierra 2) La tierra que reclamaron como suya fue la que "Dios" les prometió hace dos mil años 3) Los Judios se consideran hijos legitimos de Dios... los demás somos una M. al lado de ellos, y solo ellos heredaran el reino de Dios... 4) Después del Holocausto, la liga de naciones (Hoy ONU) sacó a los palestinos de su tierra para que los "pobres" judios tuvieran por fin la tierra que dios les prometio hace dos mil años.... 5) Cuando Hitler comenzó su campaña contra los Judios, estos últimos eran dueños de la economía Europea 6) Al inicio de la campaña de Hitler contra los judios, toda europa e incluso estados unidos apoyó la moción contra ellos, porque todos consideraban que eran un pueblo arrogante y un mal para la economía mundial (o por lo menos la Europea). Los Judios son un pueblo sin tierra, estan en un lugar que no les pertenece, usurpado con ayuda de la ONU... los palestinos terminaron pagando los platos rotos del holocausto.... Bueno se que el terrorismo no se justifica con nada, pero no se que harian uds. si un dia decretaran que su pais no les pertenece y que uds. deben abandonarlo para que un "pueblo sufrido" tome posesión de él solo por que asi lo dice un documento escrito de puño y letra de Dios... Siento decirlo, pero creo que en el fondo Hilter tenia algo de razón.... Saludos, |
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Obviamente no estoy de acuerdo con los genocidios, ni la xenofobia.... pero tampoco estoy de acuerdo con los fanatismos religiosos, ni politicos, pues estos llevan a a todo un pueblo a volverse violento contra otro.... Lo que sucede es que a este punto no sabemos exactamente quien es la victima ni quien el victimario.... Israel es un pais muy peligroso... tiene a todos sus vecinos en contra... y todos elllos tienen capacidad nuclear... Israel es un pueblo fanatico con armas nucleares e inestabilidad politica... Dolo quiería hacer énfasis en que los israelies siguen jugando a ser victimas, siguen apelando al recuerdo de lo que sufrieron con Hitler y con el apoyo de EEUU invaden Gaza como si no existieran seres humanos del otro lado.... La ONU, por supuesto no juega ningun papel aqui, con la verguenza que debe tener al haber entregado por decreto un territorio soberano.... De hecho la ONU no es operativa en estos casos... es solo un evento en el que se reunen todos los paises a oir las dictamenes de las potencias y a hacer sugerencias... nada mas.... Recuerden que de nada ha servido para evitar invaciones, como las de afganistan o Irak... aun cuando en pleno ha estado en contra.... |
Yo no estoy de acuerdo con eliminar a nadie como si fueran alimañas y eso lo que están haciendo los judíos en estos días con los palestinos, es exactamente lo que hacían los nazis con ellos.
Lo que dice Gatosoft es cierto además de que son un pueblo o grupo étnico que se ha caracterizado siempre por ser autosegregacionista, ejemplos de ello son clubes para judíos, entidades judías, etc Son apátridas porque aunque hayan nacido en cualquier dicen que su patria es Israel. Patria es la tierra donde se ha nacido o a la que se siente ligado un ser humano por vínculos jurídicos, afectivos, etc ¿Que hacen ellos en mi país entonces? Hace un tiempo le pregunté a alguien si era alemán por su apellido y dijo judío alemán, nadie dice católico colombiano, budista mejicano o musulmán chileno, por ejemplo. |
Les reaglo un articulo que tome de Internet el dia de hoy (De un diario local).... Es interesante notar que el "grupo terrorista" que intentan atacar es el partido politico que los palestinos eleigieron democraticamente para que los gobernase.... Es decir, ademas de haberlos sacado de sus tierras, los obligan a escoger un gobierno "amigo"... (el mismo escenario de IRAK)
Dr. Ricardo Chica, Director Centro de Estudios Asiáticos / Asian Studies Centre UTB-UAM Huntington y Gaza Muy simple: la capacidad de la propaganda sionista de presentar el sitiar a 1'300.000 palestinos privándolos de las necesidades humanas mas básicas y bombardearlos inmisericordemente, castigándolos colectivamente por haber elegido democráticamente al único movimiento político que los defiende de la opresión Israelí, como una instancia de la 'war on terror', hace parte del mismo movimiento mistificador de 'El choque de Civilizaciones' que disfraza argumentos racistas sobre hechos políticos como análisis científico sobre la forma como los conflictos ideológicos y políticos están fatalmente determinados por contrastes culturales de raíz religiosa. El apoyo de las ideas de Huntington a la 'war on terror', ocultando que el conflicto en el Medio Oriente tiene una causa muy concreta (el despojamiento de los palestinos de su tierra y la violación de todos sus derechos por parte del Estado de Israel) contribuyó al éxito de los neoconservadores americanos en mistificar el nexo causal entre la indignación del mundo árabe frente al apoyo americano a estas atrocidades y 9/11. Lamentablemente esta guerra, con los horrores de la tragedia de Irak (los centenares de miles de muertos, los millones de refugiados, el trato a los prisioneros, Guantánamo Bay, rendición extraordinaria), ha llevado la confrontación con el mundo árabe al nivel descrito en Choque de Civilizaciones. Pero, si bien es cierto que la premoderna cultura Islámica tiene dificultades para asimilar los valores de la modernidad europea del respeto a las libertades individuales bajo las instituciones de la democracia liberal, no son estas dificultades las que han llevado el choque entre occidente y el mundo islámico al nivel actual imposible de revertir mientras occidente no supere su ceguera frente a su causa fundamental: su complicidad con las atrocidades contra los palestinos y su culpabilidad en las atrocidades contra los irakíes. ¿Cómo es posible que lo que está sucediendo en Gaza no genere una reacción universal de condenación y la llamada 'comunidad internacional' apoye a Israel en una violación de los derechos humanos que desde el punto de vista moral reviste una gravedad similar a las de Bosnia y Ruanda porque la mistificación lograda por la conjunción de las propagandas sionista y de la 'war on terror' ha logrado ocultarla con lo impensable: que el poder invasor que ocupa militarmente, que practica sistemáticamente limpieza étnica continuando la expulsión de los palestinos de sus tierras, que viola todos sus derechos (al abastecimiento y al desplazamiento con bloqueos abiertos como el de Gaza o encubiertos mediante el muro y los retenes en el margen occidental, y así el derecho al trabajo, al progreso económico, a la educación y la salud) aparezca como la víctima que tan solo se defiende de la agresión árabe, constituyéndose así en una avanzada que defiende a occidente del terrorismo islámico? Se trata de una hipnosis similar a la que H. Pinter, recién fallecido Nobel de Literatura, describía sobre la habilidad de los medios para presentar los intereses norteamericanos como los intereses universales de la humanidad y la defensa de esos intereses particulares como defensa de la humanidad entera. Hipnosis mediática que ha logrado ocultar lo obvio: que existió un nexo causal entre los ataques de 9/11 y la complicidad norteamericana con las atrocidades cometidas contra los palestinos, las cuales son centrales a la motivación de los jihadistas que no ven ninguna esperanza para ese pueblo porque la hipnosis lograda por dicha propaganda ha hecho al mundo incapaz de escuchar su clamor por justicia. Claro, argumentos como el de Huntington que disuelven en una nebulosa lucha de culturas lo que es una instancia concreta de opresión política y despojo económico le confieren aún más poder mistificador a tal hipnosis. Es esta absoluta ausencia, habiéndose logrado así silenciar la denuncia, de alguna razón para tener esperanza de que la tragedia palestina tendrá fin lo que le da a esta tragedia una gravedad moral similar a las de Bosnia y Ruanda. ¿Qué esperanza podrán tener los palestinos si la narcotización de la conciencia moral de la humanidad lograda por esa propaganda ha llegado al punto de infiltrar en la opinión publica internacional un status subhumano para ellos? En efecto, está bien que Israel retenga a mas de 10.000 palestinos pero, si Hezbollah retiene a un soldado Israelí, está bien que Israel destruya al Líbano; está bien que los Israelitas no cumplan con el levantamiento del sitio a Gaza en su objetivo de estrangular a Hamas, pero si Hamas da por terminado un cese al fuego que no significaba ningún avance frente a este estrangulamiento, y unos militantes palestinos matan un Israelita con sus cohetes, está bien que Israel mate a 320 palestinos y destruya las sedes de todas las instituciones del gobierno demócratamente elegido por los habitantes de Gaza. Solo gigantes morales como los obispos Anglicanos Tutu y Williams, y Mandela, o personas lúcidas, como la señora Blair y como la esposa del ex presidente del banco central europeo, se han atrevido a levantar sus voces contra este encantamiento. Asumen así el papel que asumió el pastor Luterano D. Bonhoeffer durante el régimen nazi al salir a la defensa de los judíos (para terminar siendo ejecutado por Hitler) obedeciendo, como él lo formuló, el mandato evangélico de ser la voz de los que no tienen voz. Tutu denunció el apartheid establecido por Israel y las condiciones infrahumanas reinantes en Gaza; Williams se ha atrevido a hablar de la forma como el holocausto gravita sobre la conciencia occidental silenciándola frente a la opresión de los palestinos con la posible acusación de antisemitismo; Mandela comentó que un proceso de paz con un mediador (E.U.) absolutamente sesgado a favor de Israel era inconducente y la Sra. Blair que entendía como una situación de total desesperación llevaba a los militantes palestinos a realizar ataques contra la ocupación israelita, de lo cual fue obligada a retractarse; y la Sra. Duisenberg pagó su atrevimiento de poner una bandera Palestina en su casa, viéndose forzada por amenazas a retirarse de ella temporalmente. Hipnosis de eficacia increíble ésta que hace aparecer cualquier defensa de los derechos humanos de los palestinos como un acto de antisemitismo (ni Goebbels habría soñado con semejante logro). Defender los derechos de los palestinos no tiene nada que ver con cuestionar el derecho de Israel a existir y de los Israelitas a vivir en paz. Estos derechos son inalienables pero también son compatibles con una vida digna de los palestinos si Israel se somete a la legalidad internacional que lo conmina a retirarse de los territorios ocupados. Es cierto que Hamas no reconoce de jure el derecho a la existencia de Israel, pero ¿reconoce de facto el estado de Israel el derecho de los Palestinos de tener un estado viable y una vida digna? Claro que los israelitas tienen derecho a vivir en paz sin la amenaza de lo cohetes disparados por grupos palestinos. Pero se necesita la hipnosis mediática aquí denunciada para no entender que sin justicia no puede haber paz (como lo viene desconociendo hasta el Papa) y la resistencia Palestina persistirá mientras sigan expulsándolos de sus tierras para erigir asentamientos y los mantengan sitiados. Más aún cuando la narcotización de la conciencia moral de la humanidad con la propaganda 'sionista + war on terror' les hace evidente que no hay ninguna esperanza para ellos porque su sufrimiento y opresión son aprobados por la llamada "comunidad internacional". Hubo quien denunció los argumentos de Huntington de manera que nunca fue admitido en la Academia Americana de Ciencias, ¿podrán los medios iniciar una denuncia que les dé alguna esperanza a los palestinos de que su tragedia tendrá fin y que pudiera sentar las bases para un entendimiento más adecuado, basado en el reconocimiento de su dignidad humana, con el mundo islámico? |
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Hitler se dedicó a asesinar a todo "quisqui" que consideraba de una raza inferior o imperfecto. Le daba igual si eran judíos, negros, minusválidos, gitanos,... "...creo que en el fondo Hilter tenia algo de razón...." Sigo sin entender. :confused::confused::confused: |
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Bush o la figura que el representa ha asesinado tanta gente como hitler... pero no lo cuestionamos porque todos eran malos y terroristas (Léase árabes).... ¿Cual es la diferencia amigo Neftali? |
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pues sí, algo de razón... el resto la tenía perdida... |
Conozco bastantes judios aquí en México, de ellos solo simpatizo con uno que a pesar de ser muy religioso (no fanático) y ser adinerado, es una excelente persona, respetuosa, justa, sencilla, generosa, sabia porque es muy estudiosa, no solo en cuanto a su religión, sino de otras religiones y cultura en general. Todos mis repetos para este amigo judio.
En cambio los demás judios que conozco tambien son adinerados, dueños de fábricas o maquiladoras, son personas que tienen un trato despectivo a sus trabajadores, son explotadores, orgullosos soberbios, racistas, engreídos. Aquí en el D.F. en la colonia Polanco incluso hay lugares controlados por los judios, así que si quieres vivir en ciertas zonas de esta colonia y no eres judio necesitas de su aprobación. Por comentarios que no me constan que sean verdad, la comunidad judia de todo el mundo ha estado enviando dinero a Israel para llevar al cabo el despojo de Palestina utilizando medios bélicos, hace poco un amigo que viajó a la India me mostró una revista con imágenes de niños Israelíes enviando mensajes a los niños de Palestina, parece conmovedor, pero al ver a detalle las imágenes y después de leer el artículo, los mensajes son de odio hacia los niños palestinos, diciéndoles como que van a matar a sus padres y a quitarles sus casas y estos mensajes se los están enviando según el artículo de esta revista en algunos compartimentos de los misiles con los que bombardean la franja de Gaza y Palestina. No creo posible tanto odio hacia otro ser humano, no coincido con las ideas de Hitler, pero el pueblo Judio ahora está haciendo lo mismo y no es justa esa venganza. Después del "Holocausto" en que perecieron tantos judios, muchos países le tendieron la mano al pueblo judio, y ahora esa rabía que acumularon la están virtiendo sobre otro pueblo. Repito... no coincido con las ideas de Hitler ni mucho menos soy racista o xenofóbico, pero es necesario ponerle un alto a estas personas háganse como se hagan llamar "judios", "israelíes", "el pueblo elegido por Dios", sus actos no demuestran más que la bestialidad y salvajismo de un ser que dista mucho de llamarse un "HUMANO", incluso no creo que pudieran llamarse animales. Un afectuoso saludo a aquellos judios que creen en el bien y la justicia, yo sé que hay muchos ;). Y una patada en los webos a todos los judios ojetes. :D :D |
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saludos. :p |
Yo ya llegué a la "edad" donde el mundo es más que blanco y negro.
La mayoría de la gente que vive en la zona referida no quiere más guerra y muertes absurdas, pero desafortunadamente ALGUNOS de sus gobernantes e influyentes más poderosos lo ven de otra forma. En ese REDUCIDO grupo de gente poderosa, hay dos clases de personas: los que piensan que la fuerza militar es el único o el mejor camino que queda para lograr paz en la región. Y los que actúan más por odio que por razones socialmente constructivas. Ciertamente me consterna la brutalidad con que el actual gobierno de Israel está matando a muchas personas en Gaza. Pero no reprocho esto ni a los judíos del mundo, ni a los ciudadanos de Israel, ni mucho menos a la Corona Inglesa de mediados del siglo XX por no atender responsablemente sus problemas, ni a los pasados gobiernos de Estados Unidos por facilitar armamento a políticos con más superstición que diplomacia. A quien sí podemos condenar por los recientes ataques a Gaza es a un reducido grupo de fundamentalistas judíos e islámicos, que lejos de buscar el bienestar del ser humano, parece más bien estar obsesionado por el poder propio, la imposición de ideas para la vida y el sometimiento del adversario. Me punza que en un noticiero se digan cosas como "Israel ataca de nuevo a...". ¡Hey! ¡NO ES ISRAEL! Es uno o varios tipos con poca buena voluntad que desgraciadamente están a la cabeza de un gobierno. Ojo para hacer esa diferenciación. En la medida en que el mundo se vaya dando cuenta del poder que tiene hacer esta distinción, entre un pueblo y sus malos “representantes”, iremos acabando con absurdas rivalidades culturales entre países para dar paso a administraciones gubernamentales verdaderamente responsables y procuradoras del bienestar social. Un abrazo despertando conciencias. Al González. |
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No recuerdo en donde leí esos datos por eso no pongo ningún link Con respecto a tu otro comentario sobres las "absurdas rivalidades culturales" y la solución que propones deja en claro que sos un iluso. En toda a historia de la humanidad: ¿cuantas veces se logró eso? ¿una vez, dos o ninguna en varios miles de años? Saludos |
s
las encuestas, son facil mente manipuladas, a parte la muestra no representa la poblacion general, por lo cual, una encuesta no es confiable mas del 50%
=P |
Me pregunto si los niños que mataron hoy también fueron "encuestados"...:rolleyes: :(
Prefiero ser "iluso" a los ojos de quienes ven en blanco y negro, que un ciudadano que ilusoria e inconscientemente aprueba invasiones armadas bajo el ardor del fanatismo inculcado por su gobierno. Ser fanático no es un delito, es una enfermedad. Ser un fanatizador es un mal que debe terminar. Ojalá que logremos detener pronto esta masacre y amarrarle las manos a quienes la ordenaron. |
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Inclusive el mandato britanico, en sus ultimos años restringio a un numero minimo el permiso de inmigración judia a esa región. La ONU no sacó a los palestinos de su tierra. Sino que propuso la creación de dos estados en la región. Uno para cada uno los grupos religiosos mayoritarios. Esta clase distribución es la que realizaba en esa epoca, asi surgen todos los paises que antes formaban al imperio otomano (Irak, siria, eigipto, turkia, jordania, etc). Se los dividio por etnias. Cita:
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Las páginas más negras de la Segunda Guerra Mundial son, sin duda, las que corresponden al mundo concentracionario nazi. Sus campos de prisioneros, de trabajo o de exterminio son una de las páginas más terribles de la historia de la humanidad. Entre 9 y 10 millones de seres murieron en ellos de las formas más espantosas. De enfermedad, por falta de atención médica, de inanición, de agotamiento, de malos tratos,... y, sobre todo, muerte violenta: ahorcados, fusilados, gaseados, envenenados... Este capítulo ha sido incluido aquí y no en un balance de la guerra porque es en este momento cuando cobran toda su terrible furia destructora los campos hitlerianos de exterminio. Un amplio trabajo sobre "el ejército del crimen" muestra el complejo entramado y el funcionamiento de los campos de concentración nazis, con espeluznantes ejemplos de lo ocurrido.
Entre estos 10 millones de asesinados también había españoles, tengo la lista completa clasificada por letras. Cita:
Cuando oigo "Loss, Loss", se me ponen los pelos de punta, podría seguir con más datos, pero creo que va a ser mejor por el momento dejarlo aquí porque temo escribir palabras que no figuren en el diccionario de la Real Academia. Aún recuerdo en una reunión en la que al lado mío se sentaba una persona de nacionalidad francesa y hablando de literatura llegamos a los campos de concentración por una serie de causas subordinadas como fueron hablar de Michel del Castillo (Tanguy) y de Jorge Semprum, me quedé helado cuando me comentó que sus padres fueron asesinados en Auschwitz. Cita:
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Pues poca o ninguna. Por eso tampoco se me ocurriría decir que "Bush tiene algo de razón (en asesinar a la gente que ha asesinado por petroleo...)" (por nombrar uno). |
Con respecto a las encuentas, creo que no es raro en una situación de orgullo patrio tener cifras del 80%... En general, cuando un politico quiere ganar popularidad exporta los conflictos internos para llamar al nacionalismo... En un principio esto es favorable, pero con el tiempo los numeros van dando vuelta y la favorabilidad se convierte en desfavorabilidad...
Ademas, es facil manipular a las masas mediante los medios de comunicación.. Un estudio hecho hace unos años demostró que en estados unidos las campanas de Gauss eran bastante cerradas en las encuestas, es decir que casi toda la gente opinaba o sentia lo msimo sobre un mismo tema... y que esto era solo posible con la manipulación de criterios.... ya que no era posible poner a tanta gente de acuerdo... Con respecto al tema de Hitler.... como dije se que a algunos les causa malestar... no niego el holocausto ni el dolor que esto causo a gente inocente... se que fueron millones de muertos... 1) cuando digo que los judios nunca tuvieron tierra... es cierto... Poblaron Israel durante un periodo insignificante de tiempo al lado de sus dueños originales.... La invadieron y la hicieron suya de la forma mas sangrienta (como lo cuenta la Biblia), todo por que creian que tenian el derecho divino. 2) Ok, Ok, fue hace 3000 años peor aun.... pero fueron epxpulsados de Jerusalen hace dos mil.... es como si españa viniera a reclamar Mexico por que una vez feron dueños de esto... y eso que fue solo hace 500 años (redondeado) 3) Israel es un pueblo exclusivo... cuando digo que se creen hijos legitimos de dios es por que para ellos los demas son hijos bastardos... no creyentes y pecadores... Ok, Ok, los palntas y los animales son creaciones de dios, pero el reino de dios (y esta en la Biblia) es solo para ellos.... 4) Es cierto, los Judios se refugiaron en la que siempre consideraron su tierra, pero la ONU, el estado Judio fue DECRETADO por la ONU (Liga de naciones) y con el tiempo los Judios expulsaron a los palestinos de su tierra para consolidarse como nacion al punto que hoy se encyunetran ascinados en lo que ayer se llamaba Franja dde Gaza y hoy es un Getto al cual entran y exterminan a quien consideran enemigo.. bueno pero como diria nuestro amigo Bush... se lo merecen por que son terroristas... AMEN..!!! (Que vuelen Zapatos) Cita:
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5) y 6) Los judios eran los "dueños", como lo son ahora de la economia mundial... Obviamente no lo tienen todo, pero manejan su imperio... siempre se ha dicho que la mano de dios esta en los negocios delos judios, pues como en la biblia, la suerte les acompaña en las cosechas... La guerra de hilter tuvo dos partes: antes y despues del holocausto... al principio fue solo un movimento nacionalista que se preguntaba ¿Por que los judios son dueños de nuestra nacion?, Europa y principalmente alemania se encontraban en bancarrota y "la solución inicial" antes de "la solución final" (como llamo hitler al plan de exterminio judio), fue expropiar a los judios de sus riquezas.. y asi Europa se levanto de nuevo... El apoyo de EEUU a esta iniciativa fue real... la prueba historica esta con Charles chaplin... recuerdan que el hizo una pelicula llamada : "el gran dictador"? pues en sta pelicula chaplin representa a hitler y una de las escenas famosas es dodne Chaplin (Hitler) jeugo con un balon que representa al mundo golpeandolo hacia arriba con su trasero... Pues bien... para nostors sería normal... pero este hecho fue uno de los detonantes para calificar a chaplin de comunista!!!!!!!!! y por,lo cual fue expulsado e EEUU para siempre... Como veran, chaplin veia un peligoro en Hitler... hilter en sus inicios fue considerado el salvador de la economia mundial... y en eso estaban de aucerdo todos...(podriamos revisar las encuaestas de la epoca)... despues fue que se volvio loco... o mas loco Saludos, |
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Lo que hay que entender es que el pedido de la población (principalmente de la zonas aledañas a la franja) de solucionar el conflicto no es de ayer. Viene de varios años atras. Es una presión en aumento que va ganando apoyo. La incapacidad del gobierno de conseguir una solución diplomatica es la que origina el estado actual. Lo que si me gusta es que por lo visto has empezado a leer el tema. Cita:
Yo voy mas con la una de las suposición escritas en wikipedia: Cita:
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A Chaplin lo expulsan por ser comunista y conocemos lo que esa palabra significa para EEUU. |
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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi