No es obligatorio ni aconsejable tener varios SIF's en sistemas centralizados donde un servidor genera la línea de encadenamiento y el resto son puestos de trabajo, este caso es un sólo SIF. La actualización del ERP no genera un nuevo número de instalación (la versión no forma parte de la clave). La adición de un nuevo puesto de trabajo tampoco genera un nuevo número de instalación. Si lo que actualizas es el ERP pero no toca nada del SIF, tampoco genera nuevo número de versión (para Verifactu). Que un negocio cierre durante un tiempo y luego reanude su actividad tampoco genera un nuevo número de instalación.
En definitiva, sólo se genera un número de instalación cuando el SIF es reinstalado, que puede servir para justificar un parón en la remisión de los registros de facturación debido a una encriptación o problema técnico del hardware.
Si además, uno de los puestos de trabajo está deslocalizado geográficamente y no se puede asegurar la conexión online con el servidor central para generar y enviar los registros de facturación, entonces claramente, debes de convertirlo en un SIF para gestione su propia línea de encadenamiento con una numeración de facturas propia y no concurrente con la del los otros posbles SIF's

Yo no lo tengo contemplado de esa forma, la unica forma de que cambie el nº de instalación es principalmente que cambie de equipo o formateando el suyo.

Solo veo lógico cuando aumente un OT o disminuya de tu cartera de cliente.

Para mí, una reinstalación es una actualización pero con otro nombre y da igual que haya cambiado de ordenador o actualice o sea una nueva instalación de cero en un ordenador formateado. No tengo que justificar que me voy de vacaciones y hago un parón, estaria bueno. Si lo importante es que todo lo que se mande este encadenado correctamente, no veo logico que entre este tipo de control por parte de verifactu con el nº de instalacion dentro del mismo OT por mucho que formatee o cambie de ordenador.

Soy incapaz de entender lo que andas buscando porque no encuentro correlación de tu respuesta con mi post.

Desde fuera parece que estoy un poco descolocado, enfadado... pero no por nosotros que hacemos y comunicamos lo que podemos, sino por ellos que no lo entiendo bien el por que. He entendido en tu comentario que solo se genera un numero de instalación cuando el SIF es reinstalado, que puede servir para justificar un paron de emisiones de RF y yo pienso que no creo que nos veamos en una de esas, de tener que justificar un parón y si lo tengo que justificar seria ya un pasote. De todas formas he mandado un correo a verifactu a ver si me dicen algo, en el correo que envio pregunto por instalar el SIF de nuevo en el mismo ordenador por cambio de disco duro (a esto no se si le llamas reinstalar) pero de todas formas el correo es el siguiente:

En un punto de ventas de mercaderias, la única línea de trabajo emite sus primeros RF´s. Pasado los días hay que cambiar de disco duro. Se cambia e instala el SIF. ¿Hay que instalarlo cambiando el NumeroInstalacion o puede seguir siendo el mismo si no he cambiado nada en su código (no he actualizado)?. Si hay que cambiarlo ¿tiene que comenzar emitiendo un nuevo primer registro sin registro anterior o puede seguir con su línea secuencial en los RF ?

Cuando me contesten lo pondré por aquí. pero si alguien sabe lo que me van a decir lo puede adelantar.

Pensaba que tenía claro el encadenamiento... pero parece que no.

Mi escenario es el siguiente:

1. Todo es online, es decir, la base de datos está en la nube.
2. Si no hay internet, no hay nada de nada
3. Cada OT tiene su propia base de datos aislada.

Tengo una tabla RF para los registros de facturación, por tanto, yo encadeno todo independientemente del nº de instalación, aunque hayan varios puestos facturando de ese OT
Los puestos de trabajo usan la base de datos en la nube y no hay caché ni memoria local.

En este caso es correcto hacerlo así, o cada puesto debe encadenar en base al nº de instalación ?

un saludo

Puedes tener un servidor en la nube y según las claves de acceso el SIF redirige a cada uno a su BD pero como gestionas los tiempos de espera por cada OT, es más, como lees las respuesta de cada OT. La AEAT envía la respuesta al servidor y por cada tiempo. Me explico, el OT que está en Madrid envia un RF y la AEAT envía la respuesta y ningún OT puede volver a enviar desde ese servidor hasta pasado los 60 seg.

Por la descripción que das entiendo que tienes un único programa físico que permite llevar la facturación de distintos OT, cada uno de ellos con su propia base de datos y dentro de cada OT puedes tener puestos de trabajo que se conectan al programa físico de forma remota pero que actúan como terminales simples ya que toda la lógica del SIF reside en el servidor central. Lo que no tengo claro es si usas una línea de encadenamiento por cada OT o sólo tienes una línea de encadenamiento general para todos los OT. ¿ Puedes darme esa información ?

En principio la normativa es clara que para trabajar online el mismo OT es una única instalación, si es un programa online, se supone que tienes que tener posibilidad de qur el backend pueda generar un único hilo de todos los puestos del mismo OT, pero puedes plantear los inconvenientes a verifactu a ver si tienes alguna posibilidad de hacerlo como dices, pero ya te digo que en principio es la misma instalación para todos los del mismo OT

Por simplificar, tengo encadenamiento por cada OT, aunque tengan 6 puestos de trabajo diferentes todo está centralizado para ellos en una tabla RF, facturas, albaranes...
La pregunta es, puedo encadenar esos 6 puestos como si fueran solo 1? o debo encadenar en base al nº de instalación ?

CarlosMz, sólo tienes un SIF, tienes múltiples puestos trabajando sobre él, pero ninguno es capaz de facturar por si mismo, necesitan estar conectados al central, por lo tanto SÓLO hay un número de instalación, el que tiene el SIF. No estás encadenando por OT, estás encadenando por SIF (OT+IDSISTEMAINFORMATICO+NUMEROINSTALACION) por lo tanto todos los registros de facturación que genera este SIF se encadenan en una sola línea.

Imagina que ahora creas un TPV de venta rápida para una tienda que pertenece al mismo OT que tiene su sistema en la nube y no lo quieres hacer depender directamente del central por miedo a perder Internet y no poder vender en la tienda. Ese Tpv debería tener la capacidad de emitir facturas por si mismo y no depender del SIF central y al final del día, podría enviar todas las facturas emitidas al SIF central para su procesamiento posterior en contabilidad. Ese Tpv ya es un SIF y tendrá su número de instalación por lo tanto, un encadenamiento propio e independiente del SIF central.

Al final el OT tiene 2 SIF's, uno en la nube con su encadenamiento único y otro en una tienda con su encadenamiento propio. ¿ Cómo se están encadenando los registros de ese OT ?, se están encadenando por cada SIF que tiene desplegado.

Si tienes que reinstalar tu aplicación por algún problema, debes cambiar el número de instalación, (ellos recomiendan eso), tu línea de encadenamiento terminará y tendrás que crear otra emitiendo tu primer registro sin encadenar con el anterior

Ahora lo entiendo menos aún, es lunes,... a ver si consigo explicarme, tengo 2 escenarios:

Escenario 1: App Windows con base de datos siempre en la nube, es decir, sin internet no existe nada.
Esta app es una instalación en Windows tradicional, un mismo OT puede tener varios PCs facturando.

En este caso el encadenamiento lo hago por OT para los todos sus puestos, todos acceden a la misma tabla de registros de facturación y obtienen de ahí el último registro para encadenar
He leído que hay que encadenar por OT + instalación...

Escenario 2: App web con acceso a la misma base de datos que el apartado anterior.
La app web consta de un servidor windows y los clientes acceden por navegador.

El encadenamiento lo hacía de la misma forma, puesto que cada OT tiene su propia base de datos aislada. También pueden haber varias sesiones del mismo OT facturando.


Muchas por las respuestas

Ya sé en qué te estás equivocando. No tienes que cambiar tu modo de encadenamiento, simplemente tienes que crear una nueva línea de encadenamiento por cada SIF que tenga el OT. Pero tienes que hacer un esfuerzo en entender lo que es un SIF. Un SIF es un sistema que es capaz de generar los registros de facturación acorde a lo que indica la OM, renviarlos a la AEAT de forma segura, continua, etc y conservarlos si fuera el caso. Por cada SIF debe haber un número de instalación ya que su identificación unívoca viene dada por la concatenación de los campos OT+IDSISTEMA+NUMEROINSTALACION. Los escenarios que describes atienden a la existencia de un sólo SIF por cada escenario, por lo tanto, tienes una línea de encadenamiento en cada escenario.

Ahora viene lo que no te cuadra, tú dices que encadenas por OT en cada uno de los escenarios, y yo te digo que lo está haciendo correctamente. Pero además te digo que no estás encadenando SÓLAMENTE POR OT, estás encadenando por OT+IDSISTEMA+NUMEROINSTALACION.
Y se me acabaron los argumentos, ya no me quedan más para defender la explicación

Pero si al recuperar los datos del ordenador antiguo o disco anterior recuperan ese fichero tu sistema de control falla

Tendría que ser un backup del disco completo porque el fichero esta en una carpeta de temporales, sería raro pero podría pasar si. Normalmente si es por cambio de disco, formateo o lo que sea me enteraria porque al iniciar de nuevo el programa les pide clave, pero en el caso que pudieran hacerlo sin que yo me enterara si mandaran facturas les saltaría el aviso al siguiente envío con aceptadoconerrores, con lo que ahí si que me llamarían, jaja.
Pero buena observación, gracias, le dare una vuelta.

Claro, es que yo creo que la clave es esa: normalmente un cambio/formateo de equipo necesita una nueva clave. Y ahí ya haces el cambio del Número de Instalación.


Si recuperas una imagen del disco, o un backup, o te vas de vacaciones como decían más arriba... esos casos entiendo que no reinician el encadenamiento porque ni siquiera tenemos porqué enterarnos. Nosotros sólo lo controlamos si hay un cambio de licencia

Puedes ver si el fichero existe y en caso de que así sea que la fecha+hora de ese fichero coincida con la fecha+hora de tfile.GetLastWriteTime(Paramstr(0))

He cambiado el numero de instalacion haciendo pruebas, y no lo he enviado como primer registro, y lo he encadenado al anterior y me lo ha aceptado correctamente. Habia leido por arriba que al cambiar el numero de instalacion habia que volver a enviar como primer registro y sin encadenar.
Es asi como funciona?

Sí, que ahora mismo lo acepte no significa que este bien, al cambiar el nº de instalación hay que empezar el encadenamiento de nuevo.

duda multiempresa
 

buenas,


Actualmente tengo un SIF instalado en un servidor, pero gestiona tres obligados tributarios con bases de datos independientes y cadenas de encadenamiento independientes. ¿Debo considerar cada obligado tributario como un SIF virtual diferente y, por tanto, asignar un Número de Instalación distinto a cada uno, o puedo utilizar un único Número de Instalación con TipoUsoPosibleMultiOT=S e IndicadorMultiplesOT=S?


Actualmente diferencio el numero de instalacion para cada empresa pero me gustaria, si se pudiese, hacerlo sin diferenciar el numero de instalacion.


He estado leyendo pero soy muy torpe y no me atrevo a concluir. Os agradeceria una ayudilla con este tema.


muchas gracias

En nuestro caso cuando tenemos activada multiempresa (dentro del propio ERP) al enviar tenemos lo siguiente:

Usamos el mismo NumeroInstalacion para todos, pues es un único programa/ERP que gestiona multiempresa (múltiples obligados tributarios). Nosotros usamos una única B.D.

De acuerdo con lo que dice Neftali.

Pués yo a raiz de una rrspuesta que me dieron y pese a su dificil interpretación mw inclino de que deben tener distintos numeros de instalacion, pero es dificl de interprwtar con seguridad:
"
Se debe asignar un valor distinto al campo nº de instalación de cada "SIF" diferenciado que se considere que existe (y que formará una única cadena de registros de facturación), entendiendo por ello a cada una de las distintas facturaciones que se gestionen de forma independiente y autónoma (sean de distinto NIF-OT o del mismo NIF-OT pero de diferentes "centros de facturación", como, por ejemplo, tiendas). Es decir, no son determinantes por sí solos ni el hardware que da soporte al software de facturación, ni el software, ni sus "instancias" de ejecución, ni la forma de acceso, sino lo que se haga con todo ello en el sentido mencionado.

En definitiva, el SIF y, por tanto, su correspondiente valor de nº de instalación, debe entenderse al nivel más bajo de facturación independiente que se gestione ("SIF virtual").

Para mayor información al respecto, pueden consultar la Pregunta frecuente número 4 del documento de preguntas frecuentes para desarrolladores publicado en la web de desarrolladores."

Nosotros tenemos tambien un nº de instalación por SIF+Empresa. Lo interprete así al final despues de mil vueltas.

Nuestro programa gestiona dos empresas en una sóla base de datos. Interpretamos como Neftali:

<sum1:TipoUsoPosibleMultiOT>S</sum1:TipoUsoPosibleMultiOT>
<sum1:IndicadorMultiplesOT>S</sum1:IndicadorMultiplesOT>

Entonces en el supuesto de dos puestos en la misma tienda y bajo el mismo OT. ¿Seria necesario 2 Números diferentes?

Si los dos encadenan de forma independiente SI (los dos puestos facturan con sus series independientes). Si las dos mandan a un central y este es el que asigna la serie y encadena entonces NO.

¿Se puede tener dos instalaciones de escritorio en distintos puestos, con distintos números de instalación, accediendo a la misma BD, bajo el mismo OT, encadenando los dos para una misma serie y para el mismo centro y para el mismo OT?

Si tienes un servidor y dos tpvs y los tpvs cogen numero y serie del servidor y el servidor entonces es el encargado de encadenar entonces 1 solo numero de instalacion para los 3. Si tienes un servidor que recoge las ventas de dos tpvs que tienen su propia serie y numero de facturacion (no dependen del servidor) entonces cada tpv tendra su numero de instalacion independiente y si el servidor puede facturar y encadenar aparte lo que alli se haga entonce tambien el servidor tendra un numero diferente.

Se trata de 2 instalaciones diferentes en dos TPV diferentes.
Atacando a la misma BD (En la nube)
Encadenando los dos a la misma serie.
Ejemplo; TPV1 envia 1
TPV2 envia 2 encadena con 1
TPV1 envia 3 encadena con 2

En este caso esta claro que a distintas instalaciones, y ya se ha hablado mucho sobre esto, hay dos numero diferentes pero mi pregunta es
si al tener dos números de instalación diferentes tienen que enviar RF con series diferentes aunque trabajen como he mostrado, bajo el mismo OT y desde la misma tienda y encadenando como en el ejemplo.

Es que yo creo que ahi esta el tema que crees que son dos instalaciones diferentes pero en el ejemplo que pones, si atacas a la misma bd y quieres mantener la serie única y la secuencia de encadenamiento intercalada (1 2 3), debes poner el mismo Número de Instalación en ambos TPVs.Serian numeros diferentes si cada tpv encadenara independientemente su serie que la identifica lo cual no es tu caso ya que usas solo una serie entiendo yo (en este caso ahora SI deben las series de ser distintas para cada tpv ya que si no se podria dar un mismo numero y serie para un documento)

Me veo un poco desentrenado en la normativa VeriFactu, después de 9 meses sin debatir... :D
Gracias jlmoli_67!!

Hola,

nuestro programa a medida funciona para un cliente que trabaja con 2 empresas, tiene una oficina central y luego una tienda en otra localidad que trabaja en escritorio remoto en el sistema de la oficina central. La base de datos es única, el programa gestiona multiples OT. Estamos programando un servicio que se ejecuta en el servidor, que se encarga de recopilar las facturas confomre se vayan produciendo, haciendo remesas para las remisiones separando los OT, cada uno con su cadena, para que cada 60 seg. (inicialmente, mientras que en la respuesta no venga otro valor) envie lo que ya haya validado. A mi entender los dos OT pasarán la misma información en el bloque Sistema Informatico:

En nuesro caso los campos de versión, número de instalación son casi inamobibles al no vender el programa. Antes de verifactu hemos tenido 2 versiones desde el 2008. Las modificaciones que vamos haciendo al código durante el tiempo la gestionamos a otro nivel y las dos versiones han sido por cambio de version de 32 a 64.