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RONPABLO 04-09-2005 00:19:19

Cita:

El asunto es que la gente habla muchabasura ydicenmuchas cosas por decir o simplemente por que repitenlo que oyen.
Totalmente deacuerdo, aun no entiendo como alguien puede decir que solo en cuba una persona que biene del campo tiene la oportunidad de asistir a la Universidad

Cita:

No tenemos movimientos guerrilleros en las montannas
Los felicito por eso, la verdad es algo que no le deceo a ningun pais, lastima que Fidel no le importo ser de doble cara ("el intervencionismo es malo", "ocupesen de sus asuntos y nosotros de los nuestros") e intervino dandole coperación y apoyo economico a cuanta guerrilla le pedia en Latinoamerica (entre esa la que esta en los montes colombianos) y a los años de ver que URSS se termino y se quedo sin socio volvio a esos paises donde apoyo a las guerrillas y les pidio que no lo dejaran solo.

bustio 04-09-2005 01:43:15

Una clase sobre los conceptos./....
 
Cuba no sera el unico pais del cual un campesino llegue a la Universidad, pero sin dudas, es uno de los muy pocos que existen.. ademas, esel unico donde llegas a la universidad sin pagar un solo centavo. Yo no he pagado mas que el transporte para llegar cuando me ha hecho falta.... y si el unico que ofrece becas GRATUITAS a cualquiera, incluidos esos indigenas no pueden usar los celulares y los paneles solares. No se si en otros paises un campesino podra llegar a la universidad... y si llega.. dime tu mismo.. Cuanto tiene que pagar????? Yo estudio y no trabajo, porque no necesito de lo segundo para poder hacer lo primero. Eso es asi en Latinoamerica?? No me parece. Asi que no me digas que en cualquier pais un campesino puede ser universitario. DI eso en Bolivia a ver que te responden, o en Republica Dominicana. Y fijate, hablo de un CAMPESINO, que segun el diccionario de la RAE, esa palabra significa:
"Dicho de una persona: Que vive y trabaja de ordinario en el campo. Fijate que dice que vive y trabaja de "ordinario" y no de PROPIETARIO... Me parece que no en todas partes es asi.

Y respecto a los movimientos guerrilleros.... es verdad que les dimos apoyo. Eso se llama INTERNACIONALISMO, no INTERVENCIONISMO. Mas abajo te explico lo que significan esos terminos para que veas cuanta diferencia hay. Tepregunto algo... si en los annos de represion en Argentina, o en Chile, con los millones de desaparecidos, las torturas y demas, surge un movimiento guerrillero y pide ayuda a tu pais... crees que seria justo no brindarsela?? No me lo parece. Pero tienes que vivir dia a dia con el termino SOLIDARIDAD bien presente para que sepas lo que es eso. Muy bien veo eso....

INTERNACIONALISMO: "Doctrina o actitud que antepone la consideración o estima de lo internacional a la de lo puramente nacional."

INTERVENCIONISMO: " Ejercicio reiterado o habitual de la intervención en asuntos internacionales."

INTERVENCION: "Dicho de una o de varias potencias: En las relaciones internacionales, dirigir temporalmente algunos asuntos interiores de otra, sin el consentimiento de la primera."

Con estas aclaraciones, y como tu mismo dijiste:

[QUOTE
Los felicito por eso, la verdad es algo que no le deceo a ningun pais, lastima que Fidel no le importo ser de doble cara ("el intervencionismo es malo", "ocupesen de sus asuntos y nosotros de los nuestros") e intervino dandole coperación y apoyo economico a cuanta guerrilla le pedia en Latinoamerica (entre esa la que esta en los montes colombianos) y a los años de ver que URSS se termino y se quedo sin socio volvio a esos paises donde apoyo a las guerrillas y les pidio que no lo dejaran solo.[/quote]

Como tu mismo dices: "e intervino dandole coperación y apoyo economico a cuanta guerrilla le pedia en Latinoamerica "
Nadie se metio en ningun asunto extranjero.... Fueron los propios extranjeros los que [pidieron apoyo. Eso no es INTERVENCIONISMO, sino SOLIDARIDAD e INTERNACIONALISMO.
Son dos conceptosmuy altruistas y muy elevados como para que cualqueira pueda entenderlos asi de repente.

Como ves, te he explicado basado en conceptos del diccionario de la RAE... si alguien esta diciendo mentiras son ellos.. no yo.... y yo no me considero quien para decir semejante barbaridad!!!!!

RONPABLO 04-09-2005 02:51:18

Cita:

Y respecto a los movimientos guerrilleros.... es verdad que les dimos apoyo. Eso se llama INTERNACIONALISMO, no INTERVENCIONISMO. Mas abajo te explico lo que significan esos terminos para que veas cuanta diferencia hay. Tepregunto algo... si en los annos de represion en Argentina, o en Chile, con los millones de desaparecidos, las torturas y demas, surge un movimiento guerrillero y pide ayuda a tu pais... crees que seria justo no brindarsela?? No me lo parece. Pero tienes que vivir dia a dia con el termino SOLIDARIDAD bien presente para que sepas lo que es eso. Muy bien veo eso....
La verdad no me esperaba que respondieran algo como esto, la guerrilla y los paramilitares han masacrado, han torturado, han robado tierras y han sembrado tanto odio en Colombia para que alguien me diga que es justo darle apoyo economico y operativo y el argumento que me da es que no es lo mismo "INTERNACIONALISMO" a "INTERVENCIONISMO", que el que apoya por medio del "INTERVENCIONISMO" es altruista, la verdad para mi una y otra causna el mismo efecto, entonces segun eso estados unidos puede formar un ejercito de Cubanos de los que vive en la FLorida (y lo llama FARC -- Fuerzas Armadas Revolucinaris de Cuba---), los dota de armas y tratan de desestabilisar el gobierno cubano y de la forma como tu ves la vida eso seria justo y altruista, porque serian cubanos peliando contra cubanos.

De donde sacaron a este :mad:

Sobre Solidaridad no creo que tengas mucho que enseñarme... o tal vez si, pero nada bueno con esa forma de pensar

Cita:

incluidos esos indigenas no pueden usar los celulares y los paneles solares.
De que hablas???? porque no lo pueden usar??? por desconocimiento???
Si es eso por aqui muchos indigenas te pueden enseñar y no solo a hacer taparrabos, tambien de medicina (no de chamaneria), de derecho (si sabes que es eso), de historia y hasta informatica o robotica

Cita:

Como ves, te he explicado basado en conceptos del diccionario de la RAE... si alguien esta diciendo mentiras son ellos.. no yo.... y yo no me considero quien para decir semejante barbaridad!!!!!
Me gustaria ver como le explicarias a una madre que la mina de tierra que le quito un pie a su hijo que jugaba en el campo, fue conseguida con dinero altruista y solidario que Fidel le dio a los altruistas y solidarios Guerrilleros, y cuando veas que esta mujer empiesa a llorar desconsolada le dices que ademas segun la RAE... mejor no digo mas me esta dando demaciada ira.

Crandel 04-09-2005 06:11:13

Por ahi, se esta mesclando las cosas, Colombia no era el mismo pais que ahora en los años 70, tampoco los intereses internacionales por definir las formas de gobierno de los demás paises eran como ahora.

Hasta donde sé, Cuba ayudo a grupos rebeldes en América Látina en los años 70, no recuerdo haber leido que lo haga despues.

Tampoco se que opina Fidel de la guerrilla Colombiana hoy en día, tiene el mismo fin que en los 70? o simplemente intentan sobrevivir sin aceptar que el mundo cambio y deben modificar su forma de luchar por mejorar Colombia?

Creo que los tiempos cambian ... y lo que era válido antes no tiene porque serlo hoy. Tampoco quiero decir que todo lo viejo no sirve (que no se malinterprete).

Sasuke_Cub 04-09-2005 06:52:57

Pues se los digo ahora mismo:

Cita:

Empezado por Entrevista de Oliver Stone a Fidel Castro 2002
Oliver Stone: ¿Qué va ha pasar con Colombia?
Fidel Castro: Allí llego un punto en que se rompió el alto al fuego, y más o menos las negociaciones se han detenido. Y se puede producir una guerra sangrienta.
O.S: ¿Ve otro Vietnam en Colombia?
F.C: Lo que veo es una guerra civil. No puedo comparar con Vietnam, porque los acontecimientos nunca se repiten de la misma manera. Indudablemente, será, complicado porque hay distintas fuerzas.

Pos ahi tienen lo que opina. Y sobre la ayuda de Cuba a los movimientos revolucionarios(cosa que critico, pues la revoluciones no se exportan...los pueblos tienen que hacerlas por ellos mismos), quiero aclarlo.

En esa epoca 1970 el mundo ya estaba dividio en dos bloques: Aliados de E.U y los aliados de la URSS, el mundo era para ellos un juego de ajedrez, habia que tener puestos de avanzado lo más cerca de ambas potencias y quitarle sus fuentes de recursos.

Bien America Latina estaba en un momento social, después del triunfo de la revolucion cubana, de cambio. Los E.U financiaban y armaban y apoyaban a cualquiera que se opusiera al cambio social. Con Allende se demostró que la forma pasifica no podia ser, se instauraron dictaduras sangrientas y represivas por todo el continente: Panama, Brasil, Chile, Argentina, R Dominica, Paraguay, Venezuela en fin por todas partes.

Pues cualquier movimiento que se alsara contra los capitalistas iban ha ser bien resividos por la URSS y cuba que era su aliado y faro del comunismo de la región ,debia apoyar a estos mismos, para poner poner un gobierno comunista en esos paises. O sea la guerra fria las potencias dejan que otros hagan su trabajo sucio. Es asi de triste la realidad.

Tanta culpa tiene el que mata a la vaca como el que la sostiene la pata.

el_barto 05-09-2005 14:50:29

Cuba a dado acilo politico a poco mas de 10 terroritas colombianos incluyendo a uno de los creadores del grupo narcoterrorista ELN, y esto no fue en los 70's

RONPABLO 05-09-2005 18:35:34

Cita:

Creo que los tiempos cambian ... y lo que era válido antes no tiene porque serlo hoy. Tampoco quiero decir que todo lo viejo no sirve (que no se malinterprete).
Lo que pasa es que lo que se hico en el pasado, duele en el presente, los paramilitares aparecieron porque la guerrilla robo, torturo y mato a muchas personas, los hijos de esos afectados querian "justicia" (aunque yo diria vengaza) y algunos dieron recursos economicos y otros se fueron para el monte y nacio el fenomeno paramilitar (que es igual o peor que la guerrilla), entoces para como yo veo las cosas el dinero que dio fidel hace mas de 20 años afecta el presente, y siento que el debe responder ante un tribunal internacional, aunque se que nunca lo haran.

Cita:

O sea la guerra fria las potencias dejan que otros hagan su trabajo sucio. Es asi de triste la realidad.
Que verdad mas dura, fuimos titeres y los titiriteros no respondieron por sus actos, y no nos importa para nada.

Sasuke_Cub 05-09-2005 20:04:00

Parece que no has entendido nada Ron pablo. Quien tiene que ir a un juicio no es Fidel, puede ir por complice de una politica(que en todo caso querian sembrar el comunismo y el socialismo por el mundo). Los que deben responder por eso son los sovieticos y sus dirigentes, quienes daban dinero para que Cuba pudiera ir a luchar en Africa y brindar su apoyo a las guerrillas fue la URSS.

Cuba solo fue otro titere más de la politica sovietica.

Como Colombia es otro titere de la politica de E.U.

Deberias de acusar dicho sea de paso a E.u por financiar y armar a tus famosos paramilitares, por el Plan Colombia y por apoyar y fomentar las dictaduras militares en el continente.

Piensa antes de acusar, que más culpa que Fidel lo tiene E.U y TU GOBIERNO por crear las condiciones para que un grupo se alzará en TU PAIS. Pues Fidel no tuvo nada que ver en que en Latinoamerica se quiciera hacer justicia social.

Y además ponte a pensar si en las FARC y en los paramilitares no este vinculada la CIA. QUe siempre tiene ojos y oidos en todas partes.

Sasuke_Cub 05-09-2005 20:11:31

Cita:

Empezado por el_barto
Cuba a dado acilo politico a poco mas de 10 terroritas colombianos incluyendo a uno de los creadores del grupo narcoterrorista ELN, y esto no fue en los 70's

Me podrias decir en donde estan???

En que parte de Cuba???

Y porque E.U no ha formado un escandalo como lo forma Fidel con Posada Carriles y Orlando Boch???

Crees si estubieran aqui no lo hubieran puesto por la CNN, BBC, ABC, EFE o alguna agencia informativa que se de a respetar..o por el New York Time, The Washintong Post??

Y si estubieran, no se pavonean por las calles de La Habana o de algua otra ciudad de Cuba y ni mucho menos hacen declaraciones a la prensa. Como lo hacen los HP de Posada Carriles y Orlando Boch que idjeron publicamente "Pusimos la bomba y que". Y que el descarado de de Boch dijio a una periodista que el preguntó si Castro pusiera en vuelo 500 aviones, si él los volaria mañana?? Y el muy HP respondio: " No chica, yo no los volaria mañana, yo los VOLARIA HOY!!!"

Por favor hablen con fundamentos. y no se djen guiar por lo que diag cualquiera, que aqui hay TV por satelite o por cable o sea Direct TV..o sea que se ve CNN, CNN en español, BBC, ESPN, HBO, CineMAx, FOX,ect , ect

dmagui 05-09-2005 20:20:41

Es que CNN los ha mostrado, por que supuestamente son negociadores de paz con el gobierno, por que USA no dice algo??? no lo se, sabes tu?, el supuesto guerrillero de apellido galan(no se si es el alias o es el apellido verdadero), ademas no hay necesidad de que yo vea cnn o bbc o cualquier otro, ese tipo esta alla hace como 6 años y viaja cuando se le da la gana por testimonio del mismo narcoguerrillero, eso si habla con Fidel como si hablara con el vecino...
Buscalo Francisco Galan.

RONPABLO 05-09-2005 20:27:14

Cita:

Parece que no has entendido nada Ron pablo. Quien tiene que ir a un juicio no es Fidel, puede ir por complice de una politica(que en todo caso querian sembrar el comunismo y el socialismo por el mundo). Los que deben responder por eso son los sovieticos y sus dirigentes, quienes daban dinero para que Cuba pudiera ir a luchar en Africa y brindar su apoyo a las guerrillas fue la URSS.
Creo que ya me respondiste a esto antes
Cita:

Tanta culpa tiene el que mata a la vaca como el que la sostiene la pata.
Y si tambien creo que muchos gobernates del pasado y del presente, dirigentes sindicales, empresarios y personas del comun de Colombia deben ser jusgados por alimentar el conflicto, por donar recursos humanos y materiales, por no cumplir con su deber (ya sea por permitir que actuen, o por cualquier otro motivo) ante los grupos armados llamese guerrillas o paramilitares, pero vuelvo a decir lo mismo nunca se va hacer porque tocaria a muchas personas "importantes" que controlan nuestras vidas ya sean de un lado o del otro. Como se que tampoco será condenado aunque sea solo para la historia al tipo que solto la bomba atomica en japon, ni al presidente que autorizo, que tampo condenaran a Bush como un ladron de petroleo, pero aun así cada vez que tenga la oportunidad les recordare a cada uno que defiende a estas personas lo que nos han hecho.

roman 05-09-2005 20:30:43

Cita:

Empezado por dmagui
Buscalo Francisco Galan.

Estee..

acabo de buscarlo. Según esta noticia de hoy, Francisco Galán se encuentra actualmente preso en la cárcel de Itagüí y ahí ha estado un buen tiempo.

// Saludos

RONPABLO 05-09-2005 20:45:14

Totalmente cierto Roman.

el_barto 05-09-2005 20:56:40

Pero eso si fueron incontables las veces que pacho galan y felipe torres viajaron a cuba para hablar de la situacion actual de Colombia mientras el gobierno colombiano los buscaba, despues de un tiempo galan y torres fueron apresados y sugirieron a cuba ser intermediario en los supuestos procesos de paz.

Cita:

El coordinador antiterrorismo del Departamento de Estado, Michael Sheehan, citó los vínculos de Cuba con grupos guerrilleros colombianos y su respaldo a separatistas vascos para explicar por qué Cuba todavía está en la lista.

``Es muy importante para el gobierno de Estados Unidos que un terrorista sepa que no puede llevar a cabo actos terroristas y refugiarse en un país por tanto años y salirse con las suyas'', dijo en una conferencia de prensa, tras divulgar el informe.

``Cuba tiene que lidiar con los terroristas que está protegiendo y con sus vínculos con algunas organizaciones'', dijo.

``No siento presión política de parte de ninguno de los estados patrocinadores que afecten mi juicio'', agregó.

Se sabe que un grupo, el Ejército de Liberación Nacional, tiene relaciones con Cuba y se cree que las Fuerzas Armadas Revolucionarias de Colombia podrían también tener vínculos con la isla.
.yo solo cito, lo de separatistas vascos ni idea de eso ¡¡¡.
En fin guerrileros colombianos asilados hay en todo el mundo en mexico tambien hasta que en determinacion presidencial fueron exiliados o repatriados, en suiza tambien los hay, los hay en todo el mundo, por que supuestamente son victimas y no victimarios, en finnnnn.
Lo importante es lograr la paz en colombia sin que el precio a pagar sea la impunidad :) .
Un abrazo de fraternal a los amigos de la paz :p

dmagui 05-09-2005 21:23:49

Hayyyy pues perdonenme, actualmente el esta en la carcel pero verifica cuantas veces estuvo en cuba creo que fueron bastantes.

Sasuke_Cub 06-09-2005 09:27:54

Bueno por lo menos ese esta preso, y no tiene a una potencia que venga y lo sake de la carcel. Por lo menos se que dos descarados siguen sueltos y cakareando en E.U. Espero que lop extraditen a Venezuela o que los lleven a La Haya o Cuba misma, les prometemos una muerte limpia y justa.

Esos descarados no merecen vivir. Hablo de Luis Posada Carrilles y Orlando Bosch

Casimiro Notevi 06-09-2005 12:59:32

Cita:

Empezado por Sasuke_Cub
les prometemos una muerte limpia y justa.
Esos descarados no merecen vivir. Hablo de Luis Posada Carrilles y Orlando Bosch

Un poquito de por favor.
:confused:

jafl1965 06-09-2005 18:58:07

Huyyy! Salgo unas semanas y mira lo que se forma. Podría estar horas escribiendo y refutando cada uno de los puntos que trataron aquí los "cubanos de Cuba" como dicen por allá, pero mejor no, en la política y en la religión la gente es necia, la de ambos lados, para que no me vayan a atacar.... Solo quiero poner un chiste, que me gusta mucho.

Están un mexicano, un americano y un cubano hablando de las libertades de su país:

dice el americano: Yo puedo pararme frente al rancho de Bush y gritarle a Bush, en su cara, lo que yo pienso de Bush.

dice el mexicano: Yo puedo pararme frente al rancho de Fox y gritarle a Fox, en su cara, lo que yo pienso de Fox.

dice el cubano: Yo puedo pararme frente al rancho de Fidel y gritarle a Fidel, en su cara, lo que EL piensa de Bush y Fox.

Un abrazo, y que cada quien piense lo que quiera, yo tuve mis razones para irme de Cuba, otros tienen sus razones para quedarse, yo veo SKY, televisión por satélite, CNN 24 horas y tengo acceso a cuanta página de internet se me antoje, si me controlan los accesos que hago o no, eso no me interesa, lo que me interesa es que no me las bloqueen. Si quiero entrar a una porno entro, al fin y al cabo es mi dinero y mi tarjeta de crédito. Gano actualmente 400 veces (si, 400) lo que ganaba en Cuba, compré una casa, algo que no pude en 15 años de trabajo en Cuba, tengo auto del año al igual que mi esposa (cubana también), comprados con el fruto de mi trabajo honrado como empleado de una empresa. Salgo de vacaciones todos los años y aunque me he dedicado a conocer México, que es hermoso, me puedo costear cualquier lugar del mundo, incluso tengo la visa para USA vigente por 10 años y no he ido.
Mi hijo tiene 13 años y vivió en Cuba hasta enero que lo pude traer conmigo después de 5 años (el gobierno no lo dejaba salir), y está estudiando la secundaria con BECA (en mayúscula como pusieron por ahí), no paga un centavo y dicho sea de paso, ha aprendido más que con los maestros emergentes que tenía en La Habana, si, en la capital. Esos maestros que se forman en 6 meses o menos y que tienen solo la secuandaria terminada. En fin, para gustos, colores....
Yo viví toda mi vida esperanzado que trabajabamos para nuestros hijos y que el sacrificio sería bien retribuido en el futuro, creí que era parte de eso que llamaban "El Hombre Nuevo", pero todo resultó, para mi, una farsa de las más terribles, un desengaño mayúsculo. Lo siento el que se sienta ofendido con mis palabras, es solo una pequeña parte que al final no pude dejar pasar.
Sigan estudiando, trabajando y luchando por tener un futuro digno para cada uno y para sus hijos, eso es lo que queda y como dice un colega de este foro en su pie de firma: "No te cojas la vida tan en serio que al final de todos modos se acaba...." o algo así.

Sasuke_Cub 06-09-2005 22:57:05

Jalf1965 lo que dices es verdad y lo reconosco y lo critico. Y sabes que NO ME PASA NADA.

Tu piensas que Fidel sepa que esos maestros tienen solo 9no grado?? Hay muchas cosas de las que ignora, como ya las dije antes. Por eso no lo culpo de la mayoria de las cosas. Sino a los que estan detras de él, que más de la mitad son troncos de descraados y sin verguenzas.

Mira te voy ha decir algo...Ya que tengo acceso por parte de mi padre a los asuntos de gobierno, que la mayoria no sabe eso y hablan cuanta porqueria les dicen otros, qeu tampoco saben de que hablan. Sabias que cuando Fidel le preguntó al encargado de la importación de los medicamentos como estaba y si habian en las farmacia, él le respondió que si habia en cantidad, cosa que es mentira...y cuando se enteró de esa mentira, pues el tipo fue despedido.

Si le dicen que la educación esta de maravilla, el no va ha dudar...y si pregunta en las escuelas...qeu hacen los directores, tratan de que la escuela este de lño mejor para congraciarce con él. Si le dijeran la verdad todo hiria mejor. y si lo tuviera delante se la diria y criticaria todo lo malo qeu hay y le agradeceria a el y a los que lo hacen posibles los logros de esta revolución.

Te pregunto cuantas personas se mueren de hambre en Cuba(morise de hambre es no haber comido nada en meses). Cuantas personas no tienen un techo en donde vivir??? Cuantas niños trabajan con menos de 16 años??? Cuantos analfabestos hay? Tu crees en que Mexico todos las casa tienen electricidad??? aunque sea 2 horas al dia??? Que todos tengan telefono??? Que todos tengan radios??? Y eso lo digo para los demas que vivan en America Latina y me respondan con Por cientos lo que les pregunto.

Ademas a mi padre lo toruraron cuando el regimen de bAtista, a sus amigos también, y pasó su vida para mejor a este pasi y todavia lo hace...porque le gusta hacer su trabajo bien aunque le paguen mal...Mi madre lo hace, Mi tia que es amestra y lleva más de 20 años enseñando, mi primo que se graduó hace dos años en la CUJAE de ingieneria electrica y se quedó en ella, aunque le paguen mal. Y nos es un anormal, o uno que no sabe nada. Estudió en la LENIN, cojió la CUJAE, unos de sus mejores expedientes, y en el 2005 con solo 27 años es Master en su especialidad y piensa hacer el doctorado, por su capacidad le dieron un viaje a Alemania por tres meses(para arreglar un equipo en la universidad de Francfort del Main) y viró para Cuba..y vive en Luyano unos de los barrios más malos de La Habana.

Martí dijo que solo los mala agradecidos les miran SOLAMENTE las manchas al sol.

Yo se las miro y critico, pero reconosco lo bueno y lo que esta bien. Y trato que estas manchas desaparecan.

Casimiro Notevi 07-09-2005 00:30:47

Cita:

Empezado por Sasuke_Cub
Te pregunto cuantas personas se mueren de hambre en Cuba(morise de hambre es no haber comido nada en meses).

Hombre, no sé tú, pero yo, meses sin comer no creo que lo resista :confused:

Sasuke_Cub 07-09-2005 05:11:02

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi
Hombre, no sé tú, pero yo, meses sin comer no creo que lo resista :confused:

Pues ni yo.

Pero en el mundo que si lo hacen. Preguntemosle a la gran mayoria de los niños africanos, o de parte de asia...o del mismo E.U. Por solo citar un ejemplo en New York hay 40 000 niños sin techo(homeless) que solo comen lo que les dan o de la basura...eso para mi no es comida..y seguro se pasan dias sin comer.

el_barto 07-09-2005 20:16:45

Sasuke solo por preguntar ¡¡¡¡¡, no acuso a nadie ni mucho menosss.

pero que opinas?? Fidel tambien es inocente en estas masacres??, tabien lo hicieron todo a sus espaldas???, me gustaria leer tu opinion.

http://www.netforcubaenespanol.org/H...acres/Main.htm

el_barto 07-09-2005 20:18:46

y las de estas personas tambien???

http://www.netforcuba.org/HumanRight...ated/LS-01.htm

repito no acuso a nadie, solo me gustaria saber la opinion de alguien que conoce mejor el tema que yo.

palucchi 09-09-2005 15:39:55

Pues sin palabras, conocimiento lo tenia todo, pero ni modos, el que va contra la corriente se muere

el_barto 09-09-2005 17:36:31

Pues no se, por eso pedi una aclaracion de alguien que viva este conflicto, aun sigo esperando una respuesta

jafl1965 09-09-2005 19:30:45

Cita:

Empezado por el_barto
Pues no se, por eso pedi una aclaracion de alguien que viva este conflicto, aun sigo esperando una respuesta

Tan real como la vida misma. Lo del remolcador "13 de marzo" es un caso, de los más graves y documentados. También el de las dos avionetas de "hermanos al Rescate", aviones Cessna civiles, sin armas, en aguas internacionales, y el de dos muchachos que quisieron robarse una lancha para irse a USA, juicio sumario y dos días después fusilados, no hubo hechos de sangre, ni amenaza real a la integridad territorial, ni espionaje, ni nada que pueda considerarse tan grave como para la pena capital. No me vayan a decir que eso no lo sabe Fidel, porque en estos tres casos las órdenes partieron directamente de él, lo dijo a la prensa él mismo, no lo estoy inventando, se puede buscar, todo esto salió publicado incluso en el www.granma.cu

Sasuke quizás no pueda responder a esto, porque esas páginas a las que se hace referencia están bloquedas en Cuba de seguro. Digo esto para retomar el inicio de este debate.
En Cuba se bloquean las páginas que "hablan mal" del gobierno, todas son "gusanas", de la "mafia de miami", "imperialistas", "traidoras" y cuanto calificativo denigrante se les pueda ocurrir y ... el único objetivo de estas es desvirtuar el trabajo de la revolución y confundir al pueblo, ese pueblo que no es capaz de pensar por si mismo y tiene que tener a Fidel dirigiendolo mientras viva porque no hay nadie capaz de llevar a delante la maravillosa obra de la revolución. (El tono pongan el más irónico que tengan a mano....)

el_barto 09-09-2005 20:35:52

No puede ver el link????, es eso cierto sasuke???

palucchi 17-09-2005 01:44:55

pues parece que si, es mas parece que en cuba nisiquiera le dejaron ver este hilo

Sasuke_Cub 17-09-2005 05:32:50

Jejejejejeee

Pues no he podido ver el link jejejejejejeeje

NO he ido ni ha mi pincha, ni a la del puro ni a ningun lugar con INTERNET en Cuba, jejejee. Lo que tengo en mi casa es Infomed. Pues que cosa es Infomed, pues es una "red" para los medicos y trabajadores de la salud para que puedan ver las paginas web sobre salud(las más importantes) y no se cobra nada-solo se paga el telefono.

Hay algunos huecos(o como quiera llamarle) en donde puedo acceder a otros sitios que no sean de salud, ejemplos:

Club de Delphi, El sitio dell GNOME, Red Hat, Novell, Vnunet.es, Suse, Debian, NoticiasDot, NASA.es, NHL, Microsoft, Panda Antivirus, Symantec, Tucows Downloads, La Web del programador, Macormedia, Borland, AOpen, Intel, IBM, HP, Windows, SourceForge, Programacion en castellano, gaceta Linux, Ritlabs, entre otros.

Para mi parecer es bastante(y puedo seguir agrandando la lista si me pongo para eso) pues como no pago por esta conexion...pues me parece bastante.

Cuando vaya al trabajo y me acuerde de leer eso y ver cuanta "verdad" tiene, les daré mi opinion sobre eso.

Sasuke_Cub 17-09-2005 05:53:33

Respondiendo
 
Haaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa asi que era de esooooo

Jajajajajajaaaaaaaaaaa era de esooo jajajjaa

A pues ni voy ha perder el tiempo leyendo eso jajajjaa

En primer lugar en mi comite de base se formó una gran discución por eso.
Lo los muchachos que secuestraron con armas una lancha llena de personas para ir a USA...pues les digo que ni me va ni me viene. Pues si esa lancha se hubiera undido hubieran perecido mujeres, niños y ancianos que no tenian nada que ver con eso. Niños menores de 10 años sacrificados por el deseo y la codicia de dos hombres, eso es penado aqui y en USA---eso se llama con toda las letras TERRORISMO.

Ahora mucha culpa le echan ustedes a Fidel. Pues que harian en su caso. Y porque no le achacan al gobierno de USA por poner leyes que favorescan estos actos bandalicos. Ehheeeeee

No sean sinicos, eso se llama sinismoooo. Pues tanta culpa tendrá Fidel(y el gobierno) como todas las administraciones de USA desde 1960. Ya estoy cansado de que siempre los comunistas tengamos que cargar con TODA la culpa, como si los capitalista fueran Jesus Cristo en persona.

Pues para que lo sepan existe la Ley de Ajuste Cubano(unica de su tipo en el MUNDO) que dice que cualquier cubano sera declarado ciudadano de E.U siempre que toke suelo de E.u no importando el medio por el que lo logren. Pues que fomenta eso, pues el secuestro de aeronaves, embarcaciones, ect. En donde mueren personas, el mes pasado perecieron 35 personas en esa gracia. Como mueren cientos de mexicanos intentando crusar el rio Bravo. Como mueren cientos de haitianos.

Los cubanos que emigran(ilegalmente a E.U) no son perseguidos por la policia de ese país ni deportados. Ahora cuantos latinoamericanos son perseguidos y deportados al año, por no tener documentos..al igual que los cubanos que llegan ilegal. Que tienen los cubanos que los hace diferentes de los demás?? Pues todo es por pura POLITICA, por más nada. No es para llevar la jodida LIBERTAD a Cuba, ni la DEMOCRACIA que tanto alardean y ahora con el Katrina se demostró que DEMOCRACIA es.

Antes de leer esas cosa, piensen ya se los digo...pues no son ustedes los que arriesgan sus vidas y pellejo por intentar ir a E.U. Ni son sus madres las que sufren. Jalf1965 como te quedaste en Mexico??? Viaje por el estado??? Invitacion??? Balsa???? Bombo???

Y bien les voy ha aclarar...lo de los avionesss me da graciaa ajajjaja
Asi que aguas internacionales jajajjaja En primer lugar tiraron pancartas en el malecon habanero. Y 7 millas de aguas juridiccionales y 12 millas de aguas comerciales, Para que lo sepan. Y avion que entre en espacio aereo nacional y no sea autorisado será tratado como una agresion y como tal eliminado como tal .Y francamente lo siento por los que perecieron en ese incidente.

Si nos quitara el BLOQUEO, Ley Hell-Burton, Torichelli y la ley de Ajuste cubano y la jodida Base militar todo seria mejor. No tiene que acabarse el comunismo en Cuba, ni morise Fidel ni na por el estilo para que exista la paz y la amistad entre Cuba y E.U.

RONPABLO 17-09-2005 19:13:54

Bueno... aquí si me perdi... no entiendo como dos personas lograron para encontrar un varco remolcador con otras 70 personas que me parese claro no trabajaban en el varco (ancianos, y niños)... o es que estas dos personas montaron a las otras 70 al varco como reenes????
Y lo peor la guardia de un País atacando a todos de forma indiscriminada... (que habaran razonado estos guardias... "si le matamos los reenes ya no tienen con que negociar"), definitibamente es lo mas justo que he visto en mi vida... La guardia Cubana demostro su soverania al evitar que uno o dos o mas cubanos se fugen.

Por otor lado si compara a los Cubanos con los demas imigrantes centro y suramericanos que tratan de ingresar de forma ilegal a USA, como personas que creen van a encontrar una mejor forma de vida y no porque van buscando proteccion de un regimen, para mi es muy entendible. Pero resulta que a esos imigrantes de Mexico y de Haiti no los matan los guardias de sus paises si lo hacen los locos rancheros texanos y tripulaciones de varcos para no pagar multas, y la verdad nunca he visto a FIdel pidiendo respeto por los derechos humanos de los imigramtes cubanos, aunque ultimamnete si he visto gurdias de USA evitando que toquen su suelo a Cubanos.

Con respecto a que haria yo con el problema de imigración y la ley que nacionaliza a los cubanos al tocar suelo de USA. Pues yo le daria a USA una docis de su propia medicina... como... simple:

1. Haria miles de botes seguros.
2. Pasaria por los barrios mas pobres diciendo quien se quiere ir para USA, les damos alimentos varcos y los acompañamos hasta llegar a aguas de USA para que no corran mucho peligro (y eso si recordandoles que manden dinero a sus familiares, esto si que le duele a USA, que se lleven sus divisas para otros paises).

como vez es algo simple y de esta forma al ver USA esa cantidad de personas que ingresan día tras día de forma legal pues les tocara cambiar es ley. y ya.

Por ultimo el hecho de que no me gusta la forma de actuar de Fidel Castro y de su regimen, no me hace ni aliado ni admirador de USA y su forma de proceder, es mas creo que tambien han sido terroristas y violadores de los derechos humanos y la democracia de otros países, pero tampoco voy a buscar aliados que hacen cosas igual de malas que en USA para tener con quien enfrentarlos... eso es doble moral...

Sasuke_Cub 17-09-2005 19:49:07

Cita:

Empezado por RONPABLO
Bueno... aquí si me perdi... no entiendo como dos personas lograron para encontrar un varco remolcador con otras 70 personas que me parese claro no trabajaban en el varco (ancianos, y niños)... o es que estas dos personas montaron a las otras 70 al varco como reenes????

Mira compradre, te voy ha dar un cocejo...pues con esa respuesta me has indignado cantidad, si no vives en Cuba...no te tragues todas las mentiras que dicen sobre aqui. No fue un remolcador lo que secuestraron fue un trasporte publico. Se llama la lanchita de Regla que transporta a personas de un extremo de la bahia a otro -hay dos rutas esa y otra más.

Los que secuestraron, entraron como pasajeros..y no se revisa si portan armas. La secuestraron y pretendieron ,usando como rehenes a los demas pasajeros, llegar a E.U..cosa que no lograrian pues el combustible no le daria ni pa llegar a las 12 millas.


Cita:

Empezado por RONPABLO
1. Haria miles de botes seguros.
2. Pasaria por los barrios mas pobres diciendo quien se quiere ir para USA, les damos alimentos varcos y los acompañamos hasta llegar a aguas de USA para que no corran mucho peligro (y eso si recordandoles que manden dinero a sus familiares, esto si que le duele a USA, que se lleven sus divisas para otros paises).

Eso ya se hizo, creo que en 1994 o un año de eso. Le llaman el exodo de Mariel. Se dio permiso a todos los que quisieran se fueran en lanchas hacia E.U...se fueron por lo menos más de 10 000 personas.

Ahora con esta ultima crisis de secuestro de aeronaves y embarcaciones, el gobierno de George W Bush declaró que si se hacia otro exodo masivo, lo tomarian como una declaracion de guerra y podrian atacar a Cuba. Como ya ves eso no se puede hacer de nuevo.

Y por si no los sabias los lanchas guarda costas cubanas acompañan a toda embarcacion hasta las 12 millas de mar territorial y tienen terminantemente prohibido ostaculizar su ida. De las 12 millas en adelante, no es problema del gobierno, estan en aguas internacionales.

RONPABLO 18-09-2005 20:35:38

Haber. Sasuka lo que dices es combincente, pero como tal le pregunto si vio y leyo completo el vinculo sobre el 13 de Marzo???

Como tal es un informe de la comición de derechos humanos, en donde hay declaraciones y descargos no solo de los secuestradores (que segun entendi en la lectura secuestraron un barco y no a 70 personas como usted afirma), tambien las declaraciones de Castro en 1995 en ningun momento veo que diga que "el barco que se undio porque era muy viejo y no aguanto un choque accicdental" fuera un varco de transporte publico (ademas transporte publico a altas horas de la noche, o mejor dicho de la madrugada) ni que se habia secuestrado a 70 pasajeros, la verdad el documento sitado es muy amplio y se ha oido a las diferentes partes.

Cita:

21. El mencionado comunicado señala que "Las investigaciones realizadas por las autoridades [cubanas] correspondientes con relación a los hechos ocurridos en la madrugada del 13 de julio [de 1994], en los cuales un barco-remolcador perteneciente a la Empresa de Servicios Marítimos del Ministerio de Transporte se hundió siete millas al norte del puerto de `La Habana', han revelado que el naufragio tuvo lugar debido a una colisión entre dicho remolcador y otro de la misma empresa que trataba de capturarlo".

22. "El remolcador `13 de Marzo' fue sustraído por un grupo de personas del muelle donde se encontraba atracado. Antes de llevarse el remolcador, los líderes del grupo que intentaban dejar el país ilegalmente, inutilizaron el sistema de comunicaciones ubicado en el puerto. Existía un reporte sobre el remolcador que indicaba la presencia de agujeros. Los autores de las acciones tenían conocimiento de ello e irresponsablemente no repararon la embarcación antes de continuar con el escape".

La verdad no veo donde hablen de un secustro de pasajeros!!!!!.

Sasuke_Cub 19-09-2005 05:27:43

Es que hubo una confución de echos. Tu hablas del remolcador 13 de marzo y yo del secuestro de la lanchita de regla del 2001 o 2000, no recuerdo bien.

Ahora lo que no entiendo es como se preocupan y le dan tanta importancia a lo que pasa en esta inmunda isla de porqueria. Porque se enpecinan en decir cosas de aqui, y le dan tanta importancia a esta isla que solo mide 110 000 km2????

NO hay temas más preocupantes que el supuesto regimen comunista de Castro?? No se mueren millones de personas al año por causas prevencibles. No hay niños sin hogar, sin familia y sin una asistencia social??

Y sin embargo allá se enpecinan en darle importancia al naufragio de un remolcador. Como si se hubiera hundido un submarino nuclear, eso es lo que no entiendo y lo que me indigna. Que le den importancia a cosas que no la llevan. Pues para mi entender hay cosas mucho más importantes que esos acontecimientos.

QUe sea una tragedia nacional en E.u que dos avionestas invadan el espacio aereo cubano(sin permiso) y sean derribadas. Como harian ellos y mucho más rapido si le hicieran eso.

QUe el gobierno de E.u gaste anualmente más de 10 millones de dolares en llevar la democracia a Cuba....cosa que todavia no veo..su democracia no la veo llegar, no se en donde se meterá tanto dinero??

Y todo ese revuelo lo ha formado una isla pequeña con 11 millones de habitantes. Mucho más grande e importante ha sido la revolucion china que la cubana.

el_barto 19-09-2005 14:58:21

Cita:

Ahora lo que no entiendo es como se preocupan y le dan tanta importancia a lo que pasa en esta inmunda isla de porqueria. Porque se enpecinan en decir cosas de aqui, y le dan tanta importancia a esta isla que solo mide 110 000 km2????
Respuesta poco alentadora de una persona que vive en Cuba.

Gracias Totales, Adios

Sasuke_Cub 19-09-2005 21:47:29

Pues es lo que pienso. Se que Cuba solo tiene Niquel, turismo e intelecto. Poco espacio para cosechar, pocos bosques, no tenemos industria pesquera, ni casi petroleo(el que hay en tierra tiene demaciado azufre) y casi ni gas. Nos afecta promedio por año 2 ciclones.

De verdad que somos una kk de pais. Constantemente amenazados por el Imperio y por el mundo. No nos dejan en paz. De verdad que no le veo el interes del imperialismo por Cuba. Solo por la posicion geografica, para nosotros nuestra mayor desgracia.

No tenemos los recursos de Mexico, Argentina, Colombia, Venezuela y Brasil y en ambito de educacion, deporte, cultura y salud estamos mejor que ellos.

Y entonces el mundo entero se empecina en decir que lo que hay en Cuba es tirania, que hay que democratisar Cuba, llevar la libertad a Cuba. Eso se llama ingerencismo barato(si se sienten ofendidos, pues lo siento).

Si somos felices asi, pues dejennos. El que este en el poder de este pais es porque la MAYORIA lo deja. Batista tenia un ejercito de su lado pero no tenia al pueblo a su favor y perdio en 2 años su gobierno por un grupo de jovenes alzados en el medio del monte.

Si los iraquies eran felices con Saddam porque derrocarlo? Cuando los pueblos no quieren algo se levantan y hacen una revolucion...eso es asi. Nadie extragero tiene el derecho de decir que es lo que esta bien y lo que esta mal para un pais.

Si los arabes son felices con el ISLAM porque convertirlos al cristianismo?

Athanatos 24-12-2005 17:56:11

Cita:

Empezado por el_barto
Respuesta poco alentadora de una persona que vive en Cuba.

Gracias Totales, Adios

Tranquilo, lo que pasa es que lees unos cuantos disparates y te dejas manipular como marioneta. :D:D:D

el_barto 05-01-2006 15:32:04

Cita:

Empezado por Athanatos
Tranquilo, lo que pasa es que lees unos cuantos disparates y te dejas manipular como marioneta. :D:D:D

sip, human Right procura semanalmente inventar disparates :rolleyes:

ademas yo me deje manipular por solo pedir una opinion ???, :confused: , jejeje :p

Pudiste leer el link de human rigth ??? o acaso fue a ti que te usaron como marioneta ;), lee el hilo completo y enterate o es que acaso tu eres de estos:

Cita:

Empezado por el_barto
Tranquilo, lo que pasa es que lees unos cuantos disparates y te dejas manipular como marioneta. :D:D:D


bustio 05-01-2006 22:46:07

[quote=el_barto]sip, human Right procura semanalmente inventar disparates :rolleyes: QUOTE]

Sencillamente, y por desgracia, el tema de los derechos humanos es la prostituta del mundo moderno.. todo el mundo lo manosea y lo manipula como les de la gana. De que pais eres? Tal vez en tu pais -y estoy seguro de ello- se respetan los derechos humanos verdad?!?!?!? Seguro que si!!! Tambien en los EEUU!! como no!!!!
Y en Cuba?? Derechos humanos en Cuba?@!?!?!?!? Eso es la cosa mas absurda que he oido!! los comunistas no tienen derechos humanos, verdad? aqui hay tirania, opresion, asesinatos.. pero llevamos 47 annos recien cumplidos diciendo las verdades a quien sea, donde sea y como sea; haciendo lo que nos da la gana y NADIE se mete con nosotros por que nos respeta...... un PUEBLO COMPLETO apoya lo que hacemos... y en mi modesta opinion.. no creo que se pueda engannar asi de facil a 11 millones de personas. Hay o no derechos humanos? O es que a todo el que se oponga lo van a liquidar?!?!?!?! cuantos millones de balas haran falta? Suponiendo que por habitante sean necesarias 2 balas.. serian 22 millones.... una cifa un poco grande y costosa.. a 50centavos la bala serian 11 millones de dolares!! jejejejejeje
Simple matematica.
Vamos, no sean ilusos y para opinar, primero CONOZCAN!!!!!! Vengan a Cuba, hablen, caminen.. vean y despues HABLEN!!!!

Sasuke_Cub 06-01-2006 14:43:46

En primer lugar no soy marioneta de ningún vejete que este en el poder ni les rio sus gracias como otros por aqui, segundo me limpio con lo de los derechos humanos pues los primeritos que los violan son los que nos acusan y votan a favor de esa acusacion. Pues valgo recordar: El gobierno colombiano y la guerrilla vienen a dialogar a La Habana. Si violamos los derechos humanos para que venir a dialogar en tan nefasta dictadura??? Tercero: Soy marxista de pura sepa y creo que el socialismo junto con una economia de mercado es el sistema que mejor reparte las riquezas. Cuarto: E.U y la Union Europea son los primeros en violar los derechos humanos invadiendo en cuanto pais le venga en gana, a parte de que son lamebotas de los yanquis. Quinto: HAy 213 millones de pobres en America Latina el 40.6% de la poblacion. Y eso gracias a quien?? A los E.U y los bandidos de gobiernos que han sido la mayoria de los jefes de estado de Latinoamerica por mas de 2 siglos. Ha y 88 millones viven en la indijencia, cifras de la ONU.


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