Aplicaciones delphi para Linux, excelente

[juniorSoft]

Lo "unico" que no tiene Delphi para Linux es un Framework para crear GUI (ie Vcl o FMX). NADA te impide llamar a las APIs de linux para lograrlo. Obviamente que es muchisimo mas comodo desarrollar usando un Framework y no directamente con la API. Por ej. se puede evitar completamente la Vcl y crear una aplicacion windows programando a pelo con la API, que no es ni mas ni menos que el trabajo que hace la Vcl internamente

Exacto, se puede desarrollar utilizando las APIs de Linux pero de lo que se trata es del desarrollo RAD y que abarque la mayor cantidad de plataformas y dispositivos por lo que un Framework para abstraer las plataformas sin tantas directivas de compilación (De eso debería encargarse el framework) es lo ideal. Mi opinion es que Firemonkey y delphi tienen futuro a largo plazo solo si los dueños se concentran y enfocan los recursos en diseñarlo como si fuera un gran edificio aunque solo se puedan construir dos o tres plantas inicialmente como hizo Microsoft en su tiempo con .net Framework. con la ventaja de que Firemonkey ya contiene una buena cantidad de código que puede utilizarse para dicho Framework y separar la interfaz visual para que invoque las funciones de dicho framework ademas de matar dos pájaros de un mismo tiro con los servidores. Quizás eso suene costoso y es a lo que le temen.

Considero que Delphi, debería tomarse más en serio la plataforma de .Net Core de Microsoft que es Open Source, así como corregir los bugs y mejorar la VCL, e intentar migrar el FireMonkey para que funcione con .Net Core.

Es cierto que Idera puede utilizar el framework de Microsoft pero esto se trata de negocios y confiar mucho en la competencia no conviene tanto. ademas de lo ligero que puede ser dicho framework ya que solo tendría lo necesario, .net Core es mucho mas ligero que su antecesor pero siempre hay algo que se puede mejorar. La funcionalidad y rapidez siempre son bienvenidas y desde mi punto de vista es un camino viable.

[mamcx]

Empezado por juniorSoft

.net Core es mucho mas ligero que su antecesor pero siempre hay algo que se puede mejorar.

.NET Core no pinta nada aqui, entre otras cosas porque asume un GC. Ademas ya estan usando LLVM, que es una mejor opcion para el tipo de lenguaje que es Delphi

[juniorSoft]

.NET Core no pinta nada aqui, entre otras cosas porque asume un GC. Ademas ya estan usando LLVM, que es una mejor opcion para el tipo de lenguaje que es Delphi

así es mamcx, a lo que me refiero es que los dueños de Delphi deberían ir pensando en elaborar su propio framework desde hace ya mucho tiempo; claro hay que entender lo económico pero a veces fijándonos en los errores de los otros podemos aprender para no cometerlos. haciendo un framework lite inicial que no abarque el universo pero si que sea flexible a futuras ampliaciones que encajen naturalmente

[juniorSoft]

LLVM tiene sus ventajas, pero podrá ser sostenible con los tantos cambios que van surgiendo en este sector?.

[[Al González]]

Empezado por juniorSoft

LLVM tiene sus ventajas, pero podrá ser sostenible con los tantos cambios que van surgiendo en este sector?.

¡Ojalá! Porque Embarcadero le está apostando mucho a esa cosa.

[mamcx]

Empezado por juniorSoft

LLVM tiene sus ventajas, pero podrá ser sostenible con los tantos cambios que van surgiendo en este sector?.

???

LLVM es prácticamente un estándar de la industria (junto a GCC). Lo dificil es para cualquier otro alcanzarlo! De hecho, es seguro que es un compilador mas eficiente, capaz y potente que el de delphi. Es inevitable que lo sea: Todo el mundo le mete la mano para lograrlo. Quizas solo GCC le da batalla.

De todas maneras hay que entender que uno de los atractivos de Delphi/Pascal es su velocidad de compilacion, y usar cualquier otro backend tiene implicaciones no solo en esto sino en la semantica del codigo.

Hacer estos cambios son muy problemáticos, porque la mayoria esperaria que se conserve toda la semantica del código legado, lo que surge entonces: Para que hacer nuevo algo, para que tenga que emular lo viejo que ya esta resuelto con lo viejo?

Si se meten en un proyecto asi, es para hacer algo radical. Sino, no tiene sentido.

[juniorSoft]

LLVM es prácticamente un estándar de la industria (junto a GCC). Lo difícil es para cualquier otro alcanzarlo!

Es correcto lo que dices pero la cuestión es si será sostenible, Microsoft lo sopeso en su momento antes de crear .net framework y lo que sucede ahora es que el mercado tecnológico se esta expandiendo muy rápido distintos sistemas operativos populares, distintos dispositivos populares y cada año que pase la tendencia es a la diversidad, ya no estamos en la época de solo programar para los pcs. Delphi seguirá adaptándose a estos cambios pero a que precio?.

Mi opinión es que con un framework ligero bien pensado cualquier cambio que surja no afectaría tanto el esquema del lenguaje mas bien el framework, claro los programadores de aplicaciones tendrían una curva de aprendizaje inicial, pero con Firemonkey he visto muchas cosas nuevas y de hecho muchas cosas que parecen similares a vcl y funcionan distinto, dejando fuera lo que tiene que ver con dispositivos móviles.

[juniorSoft]

Si se meten en un proyecto asi, es para hacer algo radical. Sino, no tiene sentido.

100% de acuerdo contigo, y creo que el objetivo de todo lenguaje debe ser eficiencia, facilidad y elegancia a la hora de resolver problemas. Delphi siempre a tenido la aceptación por ser un lenguaje que facilita por mucho lo que se hace con C++; C# a tenido éxito por ser un lenguaje elegante a la hora de resolver los problemas que con java parecen mas complejos que con C++ ademas de la eficiencia C# vs Java. cambiar la sintaxis de Delphi seria quitarle la esencia pero algún equilibrio habrá que buscar para que sea sostenible seguir con LLVM.

[[Al González]]

Empezado por mamcx

[...] porque este compilador decente a sido escrito por *ese tipo de humanos escasos*.

Empezado por juniorSoft

Delphi siempre a tenido la aceptación por ser un lenguaje [...] C# a tenido éxito por ser un lenguaje [...]

Hablando de lenguajes, ha, del verbo haber (hacer clic en el botón Conjugar).

[juniorSoft]

Gracias por la corrección Al González

[[Al González]]

De nada. Todo sea para que estos foros no se degraden como sucedió con Facebook.

[mamcx]

Empezado por juniorSoft

pero algún equilibrio habrá que buscar para que sea sostenible seguir con LLVM.

No entiendo que es lo que propones y pareces que estas confundido como se relacionan las diversas partes de un compilador.

El "back-end", como LLVM o un bytecode de .NET/Java/etc no necesariamente están amarrados al "front-end" de un lenguaje. Son una especificación de bajo nivel. El caso de LLVM esta diseñado para ser el back-end de cualquier tipo de lenguaje, aunque tiene bias para los que son tipo C/C++/Pascal. En el caso de los bytecodes que corren en .NET/Java estos tienen un bias muy alto hacia lenguajes con GC y mas costo al interfazar con codigo nativo, asi que son menos optimos para algo como Delphi (osea, es *posible* pero no *practico*).

Delphi no debe tener nada de problema, excepto el que deban hacer la implementacion de esta hacia LLVM.

Si estudias como implementar un lenguaje, veras que lo mas pesado esta en el back-end. Y LLVM es muy bueno. No hay nada de donde se pueda suponer que LLVM es un problema, e incorporarlo es menos dificil que tener que replicar lo que hace.

O podrias aclarar que es lo que propones?

[juniorSoft]

No entiendo que es lo que propones y pareces que estas confundido como se relacionan las diversas partes de un compilador.

OK creo que me confundí un poco con LLVM, pero a lo que me refiero es si embarcadero podría de forma más rápida ir reduciendo la cantidad de bugs que pueden surgir atendiendo a muchas plataformas a la vez, sin dividir el código que esta detrás en más capas de responsabilidades que creo es lo que hace el framework, por favor me corriges si estoy confundido para así ir dejando el código más limpio en el tiempo, si luego aparecen mil tipos de dispositivos con otras plataformas más con la estructura que ellos han realizado podrán anticiparse mas a posibles bugs?

[mamcx]

Primero, no es tanto el # de dispositivos sino sus arquitecturas.

No hay nada en el horizonte cercano que sea más allá de ARM, Intel/AMD y soporte a GPUS (Cuda, Vulcan) que no esta ahora presente. Incluso en embeidos prácticamente ARM es la plataforma dominante a futuro, y lo que sea con rasperry & similares pues no es el mercado de Delphi.

Hay algunas cosas que podrian surgir, como los NVMe y otras cosas un poco esotericas, pero igual no es el mercado de Delphi e igualmente LLVM se porta a esas cosas si hay interes real.

Lo que realmente es un problema no es tanto los procesadores y sus arquitecturas, sino el adaptarse a los OS y en especial a los toolkits graficos.

Eso es un problema que las maquinas virtuales NO RESUELVEN, y es engorroso sea como sea. COn todo si Delphi ya esta en iOS/Android no hay otro toolkit que se vislumbre en el futuro que valga la pena.

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El problema de fondo aquí es más de enfoque de Embarcadero en calidad vs. nuevas características que en si el compilador.

Aun si fuera mas abierto (open source) igual al ser un nicho no tendría el caudal de apoyo necesario, a menos que otro participante (como por ejemplo MS) le diera por meterle mano. Y sin embargo, no veo que se puede hacer con el problema de la multiplataforma.

Es que la parte no-visual es "trivial" en comparación con el acceso a la GUI/Apis nativas, y no se me ocurre que exista una forma eficaz de resolver el tema aparte de "sudor, lagrimas & mucho esfuerzo".

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En resumen: Delphi ya esta a medio paso usando LLVM. Mejor back-end para *Delphi* es improbable que exista. El hacer una capa que simplifique portar es "trivial" si ignoramos la parte visual, el acceso a APIs nativas y el entramaje de apis de terceros de esas plataformas y solo estamos hablando del lenguaje como si.

Pero NO HAY solucion para mas alla de la compatibilidad basica de los lenguajes.

[juniorSoft]

El problema de fondo aquí es más de enfoque de Embarcadero en calidad vs. nuevas características que en si el compilador.

Es por donde va mi razonamiento mamcx

Lo que realmente es un problema no es tanto los procesadores y sus arquitecturas, sino el adaptarse a los OS y en especial a los toolkits graficos.

Ahí esta el punto clave, el API funcional y Gráfico de cada sistema operativo a menos que no haya una standardization como si fueran tomas que el SO utilice, encubriendo sus interioridades para encender la parte visual sin mucho sudor y dudo que la haya porque esto también va a depender del hardware del dispositivo, ademas de que cada nueva tecnología en SO no es para acomodar a los programadores sino a los usuarios, si le sumamos que por cuestiones de tiempo de lanzamiento y competitividad mercadotécnica deben lanzar sun invenciones en el menor tiempo posible; seguirá así por mucho tiempo por no decir para siempre

[Ñuño Martínez]

¿Nadie ha nombrado GTK+?

[[Al González]]

Empezado por Ñuño Martínez

¿Nadie ha nombrado GTK+?

Ahora mismo consultando qué es eso. Lo he visto escrito varias veces, pero con el nombrecito que tiene me había dado algo de pereza investigar.

[juniorSoft]

¿Nadie ha nombrado GTK+?

El problema es que comoquiera la estandarización por más esfuerzos que se hagan, existen diferentes criterios, diferentes visiones y hasta diferentes objetivos, para muestra

https://www.systeminside.net/por-que...fa-escritorio/

Observando esa libreria GTK+ es una muy buena iniciativa pero en este mundo donde hay tantos intereses es difícil hacer un mundo mejor.