plan ibarretxe. votamos todos ?

[Sasuke_Cub]

Yo solo digo desde mi punto de vista que si los vascos logran la independencia de España, ese pais se partira en mil pedazos.

Una simple opinion desde la isla mas sabroza del caribe....Cuba!!


Ahhh y no quisiera que un hermoso pais como lo es España se dividiera.

[marto]

Wop!

Empezado por Sasuke_Cub

Yo solo digo desde mi punto de vista que si los vascos logran la independencia de España, ese pais se partira en mil pedazos.

¿Puedes argumentar eso?

Empezado por Sasuke_Cub

Una simple opinion desde la isla mas sabroza del caribe....Cuba!!

Pues este no es un tema simple... no sé cómo lo ves

Empezado por Sasuke_Cub

Ahhh y no quisiera que un hermoso pais como lo es España se dividiera.

¿Por que es un país hermoso? (eso suponiendo que sea un país)
¿Dejaría de ser hermoso su territorio si tubiera una configuración estatal distinta?
De ser así, ¿la supuesta hermosura de un estado te parece motivo mayor que la realización nacional de un pueblo?

De verdad, no entiendo a qué ha venido este mensaje....

[roman]

Empezado por marto

De verdad, no entiendo a qué ha venido este mensaje....

Y no deja de ser curioso que esta opinión sea de alguien que proviene de un país que fuera colonia de España. ¿Cuál hubiera sido la opinión en ese entonces?

// Saludos

[Sasuke_Cub]

Si los vascos logran su independencia los catalanes, gallegos, ect querran su independencia y España se partiria como en 5 estados.


A mi no me gustaria que Cuba se divisdiera en 5 paises. Mira en el oriente del pais viven como 3 millones de personas que tienen costumbres, hablan distinto
a el resto del pais... y pregunto por eso deberian separarce de Cuba???

Y lo otro si se divide España empesarian las guerras internas por dominar territorios, ect.

Y si han estado unidos desde 1492 porque ahora en el 2005 se sepaparian, yo no quisiera eso.

Saludos desde Cuba.

[marto]

Empezado por Sasuke_Cub

Si los vascos logran su independencia los catalanes, gallegos, ect querran su independencia y España se partiria como en 5 estados.

No tienes ni idea de lo que hablas. En Galicia no hay un movimiento independentista considerable (aunque sí nacionalista). Y los catalanes vamos a querer la independencia (o no) sin importar si la consigue Euskadi. Lo de los puntos suspensivos no sé a qué viene.

Empezado por Sasuke_Cub

A mi no me gustaria que Cuba se divisdiera en 5 paises.

me parece cojonudo

Empezado por Sasuke_Cub

Mira en el oriente del pais viven como 3 millones de personas que tienen costumbres, hablan distinto
a el resto del pais... y pregunto por eso deberian separarce de Cuba???

no lo sé... preguntaselo a ellos.

Empezado por Sasuke_Cub

Y lo otro si se divide España empesarian las guerras internas por dominar territorios, ect.

Mira, aquí las bombas siempre han salido del mismo sitio y han caido en otro. Ni Eukadi ni Cataluña le declarará la guerra a España.

Empezado por Sasuke_Cub

Y si han estado unidos desde 1492

definitavamente no tienes ni idea de lo que dices.... en 1492 se descubrió américa, nada más. Fernado e Isabel ya estaban casados pero una era reina de Castilla y el otro, de Aragón. En cualquier caso, es cierto que llevamos años juntos, pero insisto, por el simple motivo que Castilla bombardeaba a la que se apartaba de la foto cada 50 años... bonita manera de estar juntos.

[Investment]

Empezado por marto

En cualquier caso, es cierto que llevamos años juntos, pero insisto, por el simple motivo que Castilla bombardeaba a la que se apartaba de la foto cada 50 años... bonita manera de estar juntos.

Eso Marto, además de falso, es zafio, rastrero, deleznable y un montón de adjetivos más que no voy a poner.

Puedes decir que Cataluña tiene una identidad historica (de acuerdo), que tiene sus raices (de acuerdo), pero no insultes a la inteligencia de los que vivimos en Zaragoza, en Zamora, en Leon,...

[marto]

Empezado por Investment

Eso Marto, además de falso, es zafio, rastrero, deleznable y un montón de adjetivos más que no voy a poner.

¿No es cierto que cada vez que cataluña se ha intentado ir le han caído bombas castellanas? Vamos por dios.... esto es lo que ha conseguido 40 años de educación franquista.

Empezado por Investment

Puedes decir que Cataluña tiene una identidad historica (de acuerdo), que tiene sus raices (de acuerdo), pero no insultes a la inteligencia de los que vivimos en Zaragoza, en Zamora, en Leon,...

¿y en qué he insultado qué inteligencia? Joder, al final se cansa uno de ser cornudo y, encima, apaleado

[Julián]

Marto, te digo lo mismo que Investment.

No se en donde has estudiao la historia, pero desde luego, parece como si hubieras sido manipulado en grado extremo. Como si hubieras caido en manos de una especie de secta.

Tambien me llama la atención que en esta mierda de pais, unos pocos dicen barbaridades como las que tu dices, y el resto calla, nadie tiene cojones a discutir las invenciones y manipulaciones de unos pocos.
Y en estos foros se ve el ejemplo, sólo unos poquitos hemos contestado a las falsedades que habeis escrito algunos. ¿que pasa, acaso hay miedo?

¡saludos!

[marto]

Empezado por Julián

No se en donde has estudiao la historia, pero desde luego, parece como si hubieras sido manipulado en grado extremo. Como si hubieras caido en manos de una especie de secta.

Bueno, eso ya lo discutimos en otro hilo y no fuiste capaz de aportar ni una sola referencia que apoyase lo que tú dices. Pero a lo mejor tienes razón: siempre hemos permanecido en España porque hemos querido, el ejército español nunca ha sitiado ni bombardeado Barcelona (y no me refiero a la guerra civil), y lo que sucede es que no queremos seguir financiando las subvenciones andaluzas y extremeñas... a lo mejor va a se eso...

[Investment]

Empezado por marto

lo que sucede es que no queremos seguir financiando las subvenciones andaluzas y extremeñas...

Que barbaridades eres capaz de escribir Marto. Viva el señorio catalan. Te recuerdo que Cataluña no es solo Barcelona y que en esa mágnifica region española hay zonas no tan agraciadas como Barcelona a las que tambien tendríais que mantener. Igual con el paso del tiempo tambien os cansais de subvencionar esas zonas y las expulsais (esta barbaridad es mia)

En fin, ojalá todos tuviesen un talante (ahora que esta tan de moda) como el abogado EMILIO CUATRECASAS que escribia en "La Vanguardia" del 2 de mayo de 2002 una CARTA ABIERTA de la que reproduzco parte, pero pongo un enlace donde la puedes leer :
http://club.telepolis.com/lbouzal/ecuat.htm

Dice entre otras cosas :

" Ser catalán es mucho más que hablar la lengua catalana. Las señas de identidad de nuestra catalanidad no deben quedar reducidas a la reivindicación permanente de mayores cuotas de autogobierno ni a la simple exaltación de los elementos nacionales. "

"Conviene que Cataluña encuentre un encaje político que no deba discutirse cada día y la acción de gobierno se concentre, cuanto antes, en modernizar el país, en promover la prosperidad de sus ciudadanos y en mejorar la gestión y la eficiencia de su administración y recursos públicos. No utilicemos las diferencias para distanciarnos, sino para aportar y enriquecer la colaboración con los demás. Transformemos las reivindicaciones soberanistas en acciones concretas de gobierno dirigidas a mejorar y modernizar el país. No tratemos solamente de "ser" o "tener más poder", sino de "hacer algo" con el que ya tenemos; algo indiscutiblemente útil para nuestra comunidad."

" Todos los catalanes adoramos el catalán; si no fuera así ya habría muerto. Pero esa no es ahora la cuestión. Los catalanes somos gente práctica y esto nos debe llevar a evaluar el impacto que tiene para nuestra economía una política lingüística excesivamente rígida y cerrada. ¿Cuántas empresas dejan de afincarse en Cataluña, por el temor de sus directivos a padecer, en la educación de sus hijos, los efectos de una política lingüística demasiado severa? No seamos ciegos ni incautos. Este fenómeno existe y produce grandes pérdidas de talento y de inversión."

"Una nueva Cataluña más abierta y útil nos ayudará a recobrar el vigor y el protagonismo, y nos permitirá proyectar de nuevo al mundo, con ambición y firmeza renovadas, nuestros grandes y valiosos activos."

[marto]

Wop!

Empezado por yo mismo

Pero a lo mejor tienes razón: siempre hemos permanecido en España porque hemos querido, el ejército español nunca ha sitiado ni bombardeado Barcelona (y no me refiero a la guerra civil), y lo que sucede es que no queremos seguir financiando las subvenciones andaluzas y extremeñas... a lo mejor va a se eso...

A lo mejor lees los diarios o los libros de historia con la misma precisión que mis mensajes... eso explicaría tu ignorancia, pero a mi me parece bastante claro que lo que quería decir es que tan ridículo es que "lo que sucede es que no queremos seguir financiando las subvenciones andaluzas y extremeñas" como que "el ejército español nunca ha sitiado ni bombardeado Barcelona".

Las subvenciones las financiamos y seguiremos haciendolo, lo que jode es que encima se hable de la "insolidaridad catalana"....

[marto]

Ah! y con lo del articulo del señor ese no sé que quieres demostrar... eso es un artículo opinion, y las opiniones son como el agujero del culo: cada uno tenemos uno

[Investment]

Empezado por marto

A lo mejor lees los diarios o los libros de historia con la misma precisión que mis mensajes...

A lo mejor eres tu el que lees los diarios o los libros de historia con la misma precisión que mis mensajes...

Empezado por marto

Ah! y con lo del articulo del señor ese no sé que quieres demostrar... eso es un artículo opinion, y las opiniones son como el agujero del culo: cada uno tenemos uno

Si leyeses mis mensajes con una precision distinta, hubieras notado que no queria demostrar nada, simplemente decia que ojalá todos tuviesen un talante como el de tu paisano. Lamentablemente tu no lo tienes y tu discurso suena a sectario e intransigente. Una pena pq no fomenta el debate, solo el enfrentamiento.

En cualquier caso, creo que nos estamos desviando un poco del debate original por lo cual pido excusas desde esa ignorancia que me achacas

[Sasuke_Cub]

Oye marto solo era mi opinion!!!!!

Y si los orientales(palestinos..jajajaja) esos se quieren separa, pues que rico...se moririan de hambre, tienen una sequia del carajo y dependen del resto del pais.

Y si España se divide pues que se chiven. Bastante nos jodieron a nosotros.
100 000 indios mataron por el oro(pa la mierd.. que habia). Y pa colmo nos dejaron a merced de los yanquis de mierd...

Ya me hiciste que saliera el mambi jejejejeje.

Yo ni vivo en España ni pienso ir a vivr, asi que pase lo que pase.

[Sasuke_Cub]

Lo que pasa que nadie tiene las pelotas bien puestas como nosotros los cubanos!!!! jaajjajajajaja

45 años resistiendo a los yanquis y estamos a 90 millitas!!!! COMO LES DUELE ESO A ELLOS!!!!

Lo que me da gracia es que por nosotros el Imperio Español se fue a bolina(o lo poco que quedaba de èl).

[marto]

Empezado por Investment

A lo mejor eres tu el que lees los diarios o los libros de historia con la misma precisión que mis mensajes...

Perdona, ¿pero me puedes decir qué no he entendido de lo que has escrito? Yo creo que lo he entendido todo perfectamente. Eres tu el que no lo ha hecho así, pero si quieres te lo vuelvo a repetir: yo no he dicho que el independentismo lo que busca sea no contribuir en el desarrollo del resto del estado, si no todo lo contrario, lo que he dicho es que pensar eso es ridículo. Pero si tú quieres, sigue reproduciendo un trocito de mi mensaje he interpretandolo como quieras.

Empezado por Investment

Si leyeses mis mensajes con una precision distinta, hubieras notado que no queria demostrar nada, simplemente decia que ojalá todos tuviesen un talante como el de tu paisano.

Pero es que eso no es una cuestión de talante, es una diferencia en la percepción de la realidad, o, si quieres, es un enfoque político distinto, pero en cualquier caso no es una diferencia de talante. Te recuerdo que el partido que tiene a un individuo como presidente de autonomia que dice que "para algo están los tanques" y que quiere solucionar las cosas con "dos cañonazos", no es ni el PNV ni ERC ni CIU.

Empezado por Investment

Lamentablemente tu no lo tienes y tu discurso suena a sectario e intransigente. Una pena pq no fomenta el debate, solo el enfrentamiento.

Quizá a ti te suene a sectario o intransigente, al fin y al cabo como "suenan" las cosas es una cuestión subjetiva. A mi parece que lo único que estoy haciendo es argumentar mi posicionamiento político, no estoy abogando ni por la violencia ni la xenofobia ni nada por el estilo. Además, yo a ti lo único que te he visto hacer es descalificar mis argumentos, pero aún no te he visto aportar ninguno. Julián tiene una posición ideológica diametralmente opuesta a la mía, pero por lo menos intenta aportar motivos de porque cree que tiene razón, no se dedica a pillar trozos de mi razonamiento y descontextualizarlos.

[marto]

Empezado por Sasuke_Cub

Oye marto solo era mi opinion!!!!!

Ya, y lo que digo yo es la mía. Cuando opinas en un foro público como este te arriesgas a que otros critiquen lo que opinas.

Empezado por Sasuke_Cub

Y si España se divide pues que se chiven. Bastante nos jodieron a nosotros.
100 000 indios mataron por el oro(pa la mierd.. que habia). Y pa colmo nos dejaron a merced de los yanquis de mierd...

En eso sí vamos a estar de acuerdo.

Empezado por Sasuke_Cub

45 años resistiendo a los yanquis y estamos a 90 millitas!!!! COMO LES DUELE ESO A ELLOS!!!!

Yo no estaría muy orgulloso de aguantar 45 años en una dictadura... y si no preguntaselo a todos los cubanos que están en Miami

[Investment]

Que bien escribes cuando quieres Marto. Para decir poco o mas bien nada, pero bien escrito.

Efectivamente he entrado en este debate para comentar cosas que tu has escrito por una sencilla razon : aunque escribas muy bien, si lo que escribes es falso, me veo en la obligacion de decirtelo. Si en este debate hay que entrar sólo para posicionarte de uno u otro lado, pido a los moderadores que borren mis mensajes y asunto concluido. Pero si no es asi, rebato tus argumentos, simplemente porque no son ciertos y a lo mejor otra gente no se atreve o no quiere. O como decia Julian del cual has hablado en el mensaje anterior:

"me llama la atención que en esta mierda de pais, unos pocos dicen barbaridades como las que tu dices, y el resto calla, nadie tiene cojones a discutir las invenciones y manipulaciones de unos pocos.
Y en estos foros se ve el ejemplo, sólo unos poquitos hemos contestado a las falsedades que habeis escrito algunos. ¿que pasa, acaso hay miedo?"

[marto]

Empezado por Investment

Efectivamente he entrado en este debate para comentar cosas que tu has escrito por una sencilla razon : aunque escribas muy bien, si lo que escribes es falso,

Ya, ya... ¿pero me vas a decir qué he dicho que sea falso? ¿O vas a decir, como dijo el rey hace poco, que "el castellano nuna se ha impuesto a nadie? ¡Vamos hombre, que lo que más jode es que encima de que den por culo te digan que te caiste solito encima de un palo!

[Investment]

Bueno marto, ya que insistes, has dicho:

es cierto que llevamos años juntos, pero insisto, por el simple motivo que Castilla bombardeaba a la que se apartaba de la foto cada 50 años...

FALSO

¿No es cierto que cada vez que cataluña se ha intentado ir le han caído
bombas castellanas?

FALSO


las opiniones son como el agujero del culo: cada uno tenemos uno

MIRA ESTO ES CIERTO