Opinión sobre la estabilidad actual de Lazarus/Free Pascal

[Toni]

Buenos días,

Queria pedir vuestra opinion respecto a si considerais que actualmente Lazarus es una plataforma con suficiente estabilidad para crear aplicaciones de uso diario a nivel empresarial. Por mi parte lo desconozco totalmente, por lo que pregunto sin animo de molestar a nadie. Principalmente me interesa saber para Windows.

[Casimiro Notevi]

Algunos compañeros de clubdelphi lo usan profesionalmente.
A ver qué nos cuentan.

[Ñuño Martínez]

Depende de lo que vayas a hacer, y principalmente de qué bibliotecas uses.

El compilador FreePascal es muy estable desde hace muchos años. Lazarus, como IDE, le ha costado, pero desde la versión 1.1 no me ha dado apenas problemas. Eso sí, su depurador sigue sin gustarme y suelo depurar directamente con GDB (que ya no da tantos problemas con el Pascal como antaño). Lo que no sé es qué tal tira GDB en Windows.

Respecto a las bibliotecas, todo lo que tiene Lazarus y FreePascal por defecto goza de mi total confianza. Ya si te vas a bibliotecas de terceros, pues ya depende.

[roman]

Me acabo de topar en mi disco duro con CudaText, un programa escrito en Lázarus -que no recuerdo cómo llegó a mi disco duro- y me acordé de este hilo. Yo mismo tengo esta duda de Toni pero a juzgar por el programa en cuestión -y acepto que juzgo casi nada más de verlo más que de usarlo- pues da la impresión de estar más que listo para desarrollo profesional. Y está compilado para Windows, Linux y OSX. ¡Guau!

// Saludos

[Casimiro Notevi]

Interesante.

[dec]

Hola,

Empezado por roman

Me acabo de topar en mi disco duro con CudaText, un programa escrito en Lázarus -que no recuerdo cómo llegó a mi disco duro- y me acordé de este hilo. Yo mismo tengo esta duda de Toni pero a juzgar por el programa en cuestión -y acepto que juzgo casi nada más de verlo más que de usarlo- pues da la impresión de estar más que listo para desarrollo profesional. Y está compilado para Windows, Linux y OSX. ¡Guau!

// Saludos

Tiene muy buena pinta ese editor. Acabo de probarlo en Windows y funciona estupendamente. De hecho, en mi experiencia, los componentes "SynEdit", son ya mejores en Lazarus que en Delphi, puesto que hace tiempo se creó un "fork" de dichos componentes para Lazarus y este proyecto se ha mantenido y ha evolucionado mejor que el proyecto original para Delphi. Lazarus puede no ser cien por cien comparable con Delphi, pero, en mi opinión es una herramienta muy, muy atractiva.

[Toni]

Si la verdad es que tener tiene una pinta estupenda y mas para los que ya conocemos Delphi. Es muy atractivo el tema multi-plataforma. Pero por eso quise preguntar porque antes de comenzar un proyecto nuevo en este entorno saber algunas opioniones, ya que una mala eleccion de este tipo puede ser un desastre. Como en la 'construcción' se necesitan elementos solidos para construir.

[dec]

Hola,

Empezado por Toni

Si la verdad es que tener tiene una pinta estupenda y mas para los que ya conocemos Delphi. Es muy atractivo el tema multi-plataforma. Pero por eso quise preguntar porque antes de comenzar un proyecto nuevo en este entorno saber algunas opioniones, ya que una mala eleccion de este tipo puede ser un desastre. Como en la 'construcción' se necesitan elementos solidos para construir.

La cosa es que se supone que las últimas versiones de Delphi son también multiplataforma. Para mí también es atractiva esa opción (aunque a la hora de la verdad, desarrollar para múltiples plataformas implica unos conocimientos de dichas plataformas, de los que yo carezco prácticamente), pero, por eso mismo también no habría que perder de vista a Delphi, pues en ese aspecto deben estar al menos a la par: ambos prometen ser multiplataforma y parace que en efecto ambos lo son.

[roman]

En lo que no están a la par es en el precio

dec: ¿no te has planteado portar SmallEditor a Lazarus? Aunque en estos momentos no tengas muchos conocimientos de otros entornos, te daría la posibilidad de hacerlo en un futuro. Y, por lo que entiendo, los SynEdit, que son la base de tu editor, existen también para Lazarus.

// Saludos

[dec]

Hola,

Empezado por roman

En lo que no están a la par es en el precio

dec: ¿no te has planteado portar SmallEditor a Lazarus? Aunque en estos momentos no tengas muchos conocimientos de otros entornos, te daría la posibilidad de hacerlo en un futuro. Y, por lo que entiendo, los SynEdit, que son la base de tu editor, existen también para Lazarus.

// Saludos

Sería demasiado trabajo. Hacer Small Editor tal como está ahora me llevó cerca de un año de desarrollo, total para vender, tachán, una licencia. Para mí no tendría sentido hacerlo, menos ahora, que llevo casi un año trabajando en mi nuevo proyecto, menos mal que he vendido alguna licencia más, aunque desde luego no las soñadas.

Por otro lado, no abandono Small Editor: es el editor que utilizo yo mismo a diario. Mi último sitio web, si bien es verdad que muy sencillo, está escrito usando Small Editor. Claro que yo soy un usuario especial del programa: digamos que acepto sus posibles limitaciones, sean estas las que sean.

Por otro lado, tengo la sensación de haber perdido el tren, es decir, aunque Small Editor me parece un programa decente, creo que los editores de texto van más por otros derroteros, el que tú mismo has puesto arriba, por ejemplo, ya sigue algunos de estos nuevos caminos que igual yo ya no sé ver.

En fin, también es que estoy liado con otros proyectos (incluso con Small Editor, que no he abandonado, ¿eh?) y ahora mismo plantearme dicho trabajo de portar el programa a Lazarus se me antoja muy, muy cuesta arriba. De lo que acaso me arrepienta algún día es de no haber procurado, desde un principio, que mi último proyecto fuese multiplataforma.

Claro que eso se dice muy fácil... tal vez demasiado fácil.

¿Qué pasará en el futuro? Eso nadie lo sabe o si no que invite.

[roman]

¿Cuáles serían esos otros derroteros?

Por otro lado es cierto que no ha de ser moco de pavo la portación. Quizá lo que deberías plantearte es que en un futuro proyecto sí lo plantees desde el inicio como multiplataforma. Y, en la medida que te sientas cómodo en el desarrollo, podrías mirar hacia atrás...

// Saludos

[dec]

Hola,

Pues los derroteros que siguen los editores de éxito. Al fin y al cabo se supone que uno se parte la espalda al frente del ordenador para algo... de hecho, como no sea así, esto no podrá ser sino un hobby, una afición, entre las horas de jornada de cualquier trabajo... Pero ni modo: si así tiene que ser, así será. Pero me refiero a eso, a que los editores de éxito, que se hinchan a vender licencias, van por otros derroteros, tal vez no sé especificar ninguno ahora mismo (¡al fin y al cabo yo uso Small Editor y estoy contento!) pero el "mercado" parece tenerlo claro.

Por lo demás, recuerdo que con mi último proyecto pensé en usar Firemonkey y Lazarus. Pero se dieron varias circunstancias: en primer lugar, cierta dependencia (que igual podría haberse pensado de otra forma, puesto que tal vez haya que hacerlo, es decir, pensarlo de otra forma, incluso con el programa "sólo" para Windows) con el componente "TWebBrowser", que el proyecto usa no sólo para "depurar" y mostrar los resultados, pero, también y sobre todo para el "diseño" de las aplicaciones que permite hacer mi último proyecto. Cuando arrastramos en tiempo diseño un "botón" estamos arrastrando un "TWebBrowser", de modo que el HTML del botón y su estilo se vean más o menos similares después en tiempo de ejecución.

Esa y otras posibles dependencias (el componente "TResizer", que es el diseñador de mi proyecto, no está disponible para Firemonkey y hasta donde yo llego no hay nada parecido en Lazarus) me hicieron continuar con Delphi "para Windows". Y ahí también entramos en otra historia: el desarrollo de este último proyecto mío ha sido frenético al principio, como casi todo lo que he sido incapaz de hacer de otro modo, o sea, que cuando me quise dar cuenta... ya ha pasado casi un año de trabajo avanzando en el programa "para Windows" y obviando otras posibles plataformas.

También tengo cierta convicción: prefiero un entorno para Windows rápido y "bonito" que un entorno multiplataforma lento y "feo". Pero este pensamiento posiblemente se basa en mi inexperiencia en desarrollo multiplataforma, por ejemplo, realmente no sé qué tan bueno es Lazarus ni Firemonkey para esto, pero, volviendo al ejemplo de editor que pusiste arriba, desde luego se ve bastante bien aquí en Windows 10. De todas formas otro pensamiento corrió por mi mente cuando comencé mi último proyecto: si tiene éxito, tal vez lo reescriba para que sea multiplataforma. Y este pensamiento lo mantengo y tal vez no sea del todo descabellado.

Tal vez los usuarios de Windows podrían de alguna manera financiar el desarrollo en otras plataformas, sin olvidar el propio Windows. Pero lamento decir que las cosas no marchan, de momento, como para que algo así sea hacedero, al menos económicamente viable. Sin embargo, y, a fuer de ser económicamente inviable, como lo soy, si me da tiempo, igual hasta termino haciéndolo yo por mi cuenta y riesgo, vuelta a apostar, dándolo todo, quizá el último suspiro, ya digo, sin esperar a que dicho trabajo merezca la pena pecuniariamente hablando. No descarto esto porque al fin y al cabo me gusta o quiero que me guste lo que hago.

[roman]

Esto que voy a decir, yo sé que es una tontería, pero no puedo evitarlo.

Voy al sitio de Lazarus, veo que incluso la página ya luce profesional (hace mucho que no entraba), descargo el IDE, abro la instalación y, ¡zaz! lo primero que veo es que sigue sin poder instalarse en "Program Files" porque hay un espacio en el nombre del directorio.

¿De verdad? Ya sé, ya sé, es una tontería, pero, ¿de verdad puedo hacer aplicaciones profesionales con un entorno que a estas alturas del partido no puede manejar nombres largos?

// Saludos

[dec]

Hola,

Empezado por roman

Esto que voy a decir, yo sé que es una tontería, pero no puedo evitarlo.

Voy al sitio de Lazarus, veo que incluso la página ya luce profesional (hace mucho que no entraba), descargo el IDE, abro la instalación y, ¡zaz! lo primero que veo es que sigue sin poder instalarse en "Program Files" porque hay un espacio en el nombre del directorio.

¿De verdad? Ya sé, ya sé, es una tontería, pero, ¿de verdad puedo hacer aplicaciones profesionales con un entorno que a estas alturas del partido no puede manejar nombres largos?

// Saludos

Tú mismo te has respondido más arriba con el programa que has enlazado, Román.

Por otro lado puede ser un programa del instalador y no de Lazarus. Algo más o menos molesto, pero, en mi opinión, no tan grave como para dejar de intentarlo. Yo lo que hecho de menos en Lazarus es su sencillez respecto de Delphi para cosas como instalar componentes. Al menos lo que recuerdo no era sencillo: había que compilar "todo" Lazarus o algo así para hacerlo. Sin embargo, es un hecho que se puede "aprender". Aún recuerdo cuando abrí Delphi por primera vez... madre mía, jamás pensé que algún día me haría a los mandos, ejem, ejem, sin llegar a ser un gurú ni del lenguaje ni del entorno.

[Toni]

Bueno de esto se trataba de ver las opiniones que suscita a los que lo habeis utilizado un poco mas en profundidad. Yo tanto solo he compilado los ejemplos, pero como todo proyecto ya lleva muchos años y desde luego a madurado mucho. Lo unico como comentaba al inicio del post, antes de iniciar proyectos un tanto serios me gusta tantear el terreno, tanto en el entorno de desarrollo como en posibles componentes. Ya que esto puede ser un 'matrimonio' para mucho tiempo y hay matrimonios que acaban en 'martiriomonios'.

PD: Seguramente sea un problema del instalador esto que comenta Roman.

[roman]

Empezado por dec

Tú mismo te has respondido más arriba con el programa que has enlazado, Román.

Je, je. Sí, ya decía yo que era una tontera. Sobre todo proque sí me deja instalarlo en c:\progra~1\lazarus

Luce muy bien

// Saludos

[mamcx]

Empezado por Ñuño Martínez

El compilador FreePascal es muy estable desde hace muchos años. Lazarus, como IDE, le ha costado

Yo concuerdo con esto. FPC es estable y rapido. Lazarus es mas bien mediocre como IDE. Las librerias visuales son impredecibles, aunque parece que lo que viene de fabrica esta ok.

Ahora bien, hay que entender que IDEs son una de las bestias mas complejas que hay. Porque, cuantos IDES *realmente* buenos hay? Yo he usado un monton, y solo digo que los buenos se cuentan con los dedos:

- Visual Studio, sobre todo desde 2013 es prácticamente el mejor
- XCode, aunque en la parte de hacer visualmente las pantallas es mediocre (osea, es mas un super-cargado editor de texto + admin de proyectos)
- De java no se, pero leo que Eclipse es muy pobre y creo que Netbeans(no recuerdo, este???) es el bueno
- Delphi, unas versiones si (esta de buenas) otras no
- Visual FoxPro era excelente hasta que MS lo mato

Después de estos, y teniendo en cuenta que luego de Visual Studio y Delphi (cuando esta de buenas) no hay prácticamente nada bueno.

Por alguna razon la parte de "editor visual de formularios" es todo un rollo, porque Visual Studio es menos elegante que Delphi (aun cuando no este de buenas!); y VisualFox era mucho mas practico que Visual Basic y Visual Studio, aun moderno.


Asi que en resumen, segun mi opinion:

IDE (calificacion global: Editor + Debugger + Intelisense + Extras):

1) VS 2) VisualFox 3)Delphi & XCode (dependiendo de )

IDE (parte visual)

1) Delphi 2) VisualFox

Ah, y Acces es mejor que VisualStudio para hacer formas y reportes, un monton. Asi que digamos que 3)Acces

[Ñuño Martínez]

Empezado por roman

Me acabo de topar en mi disco duro con CudaText, un programa escrito en Lázarus -que no recuerdo cómo llegó a mi disco duro- y me acordé de este hilo. Yo mismo tengo esta duda de Toni pero a juzgar por el programa en cuestión -y acepto que juzgo casi nada más de verlo más que de usarlo- pues da la impresión de estar más que listo para desarrollo profesional. Y está compilado para Windows, Linux y OSX. ¡Guau!

// Saludos

Este no lo conocía yo. Cuánta competencia, leñes.

Empezado por roman

dec: ¿no te has planteado portar SmallEditor a Lazarus? Aunque en estos momentos no tengas muchos conocimientos de otros entornos, te daría la posibilidad de hacerlo en un futuro. Y, por lo que entiendo, los SynEdit, que son la base de tu editor, existen también para Lazarus.

No, si al final vamos a tener cada uno nuestro propio IDE, ya verás...

[[rretamar]]

El IDE de LAzarus (y Codetyphon) es estable, está muy lejos de lo que era hace años cuando se cerraba a veces con sólo colocar un componente visual sobre un formulario. La ventaja que le veo sobre delphi, es que se pueden desarrollar aplicaciones nativas para LINUX y para Windows con muy pocos cambios. La misma aplicación, a veces con sólo tener algunas precauciones (desde el vamos planearla como multiplataforma), con solo recompilar ya la tenemos funcionando de Windows a Linux y a la inversa. Delphi no puede hacer eso.

[MAXIUM]

La verdad es que no conozco otra herramienta gratuita y tan evolucionada para el lenguaje Pascal, que es el mejor manejo y me gusta por sobre los demás.