La desfachatez de algunas "empresas"

[[AzidRain]]

Resulta que un cliente requiere la compra de un conmutador PBX para una de sus oficinas y pues me presentó una cotización una empresa mexicana (http://www.voipmedia.net/ que le ofrece un conmutador "mini-IP-PBX". Que en realidad es una pc, con linux y Asterix como software para control.

Quiero comentar que me parece lamentable como estas empresas proporcionan cotizaciones sumamente ambiguas para quien no conoce de estos temas, nunca mencionan que no es un conmutador por hardware como los normales, tampoco mencionan que en realidad es una pc y mucho menos que corres sobre Linux. Quizá la implementación es adecuada y no tiene ningún problema, lo cual no dudo, pero lo que si es la gota que derrama el vaso es que se atrevan a cobrar (si, cobrar) por un software que es opensource. En su mentada cotización ponen "paquete Asterisk" y mencionan las características y lo cobran en la nada despreciable cantidad de 1200 DLs!!!! Cuando con un click lo descarga uno sin gasta un duro.

Ignoro que cantidad de empresas al menos en México, estén haciendo negocio con software open source vendiendolo como comercial, vaya, ni si quiera tienen la inteligencia de cotizarlo como "soporte, configuracion, capacitacion, etc" que de todos modos es un vil fraude.

No se si alguien conozca mas casos similares de empresas que vendan software libre como si fuera comercial.

[pcicom]

Saludos AZID..

Desde mi muy particular punto de VISTA, lo que estan vendiendo es una PC y HARDWARE que funciona con asterisk, no se si tienes referencia sobre el valor de una PC y del valor de las TARJETAS que se manejan que soportan ASTERISK,,

PC Aprox 4 a 5 MIL pesos
TARJETAS VOIP P/ASTERISK aprox de 2 a 5 mil pesos dependiendo de la cantidad de lineas a SOPORTAR .

tomando el valor mas caro de los 2 seria aprox de 10 MIL PESOS, y considerando que cualquier persona por el hecho de comercializar algo debe de obtener un beneficio que seria de 3 a 4 mil pesos.

Yo lo consideraria JUSTO...

Obviamente ellos mismos pueden hacer el mismo SERVIDOR DE TELEFONIA VOIP, pero ahi es donde entra el valor agregado del SERVICIO por alguien que ya lo domina...

Realmente no es muy dificil programar un ASTERISK, pero si es tiempo y esfuerzo...

SALUDOS... Amigo..

[[AzidRain]]

Precisamente por eso lo comenté, porque viene cotizado por una parte la pc, por otra asterisk (como software) y por otra las tarjetas. Es decir no queda ninguna duda que sí quieren están vendiendo este software cuando no es posible hacerlo de acuerdo a la licencia GPL, si es necesario publico la cotización. Pcicom, en efecto el precio del "hardware" es aproximadamente la mitad de lo que cotizaron (tal como tu lo planteas) pero lo que no se vale es que te quieran "vender" algo que no es posible vender.

En ningul lado de la cotización hablan de valor agregado o algo asi, lo mas "justo" sería que cotizaran el software que en realidad no tiene costo en ceros y, esos sí, cotizar lo que te cobran por echarlo a andar, capacitarte, o lo que gustes, pero en este caso no es así ya que lo cotizan cual si fuera un windows, office u otro similar. Además la instalación va por cuenta del cliente y solo tienes derecho a "soporte" por 30 días, posteriormente tienes que pagar por un plazo forzo de 11 meses.

Como tu dices, no es muy dificil programar azterisk, realmente es un buen producto pero yo nunca me atreveria a cobrarle a mi cliente por el software en sí, yo me limitaría a decirle: "mira necesitas una pc con tales características, te la puedo vender yo o bien la compras por tu lado, las tarjetas te cuestan tanto, el software es libre, no te cuesta nada, solo te cobraré tanto por asesorar a tus usuarios en como instalarlo y usarlo, si quieres que mi persona te instale te cuesta este tanto..."

Es mas transparente y mas adecuado, ya me han tocado casos de "empresas" que cobran como software Ubuntu y Open Office...por eso mi comentario.

[[rretamar]]

Quizás no están cobrando por "el software" como se cobraría una licencia de software privativo. En realidad lo que tal vez cobren es la PC, que si es la apropiada para esa tarea debería ser un equipo acondicionado para servicio contínuo (componentes de calidad, casi un "server"...y eso cuesta....no es la típica PC barata que se usa en los hogares para navegar por internet o chatear) y le agregan el costo del servicio, o sea la llamada "mano de obra": si bien descargar Asterisk es sencillo, configurarlo correctamente, adaptarlo al uso que se le dará en el cliente, no es ninguna tarea trivial, más bien todo lo contrario...es algo complejo, reuqiere personal correctamente capacitado, debido a las múltiples prestaciones que tiene este software y a su tremenda flexibilidad.

Además Asterisk en muchos casos requiere un hardware adicional (tarjetas), que posiblemente también esté incluído en el costo del "paquete".

[Casimiro Notevi]

Mi amigo, AzidRain, olvidaste un "pequeño" detalle, libre<>gratis.
Muchos quieren hacer creer que "lo bueno, lo seguro" es el software "comercial" y pagar por él o por sus licencias.
También quieren hacer creer que "lo malo, lo inseguro" es el software libre, que nadie se responsabiliza de él y evidentemente es gratis.
Pues bien, eso es falso, el problema es que lo repiten tantas veces que al final nos parece que es cierto.
La única diferencia entre un software libre y otro que no lo es, es que cumple con las 4 libertades:

0. la libertad de usar el programa, con cualquier propósito.
1. la libertad de estudiar cómo funciona el programa y modificarlo, adaptándolo a tus necesidades.
2. la libertad de distribuir copias del programa, con lo cual puedes ayudar a tu prójimo.
3. la libertad de mejorar el programa y hacer públicas esas mejoras a los demás, de modo que toda la comunidad se beneficie.

Las libertades 1 y 3 requieren acceso al código fuente porque estudiar y modificar software sin su código fuente es muy poco viable.

O sea, puede ser usado, copiado, estudiado, cambiado y redistribuido libremente, pero nunca se ha dicho que sea gratis, aunque normalmente lo sea.

Cualquier software es comercial si va a ser "comercializado", si va a ser usado en cualquier empresa, otra cosa es que sea "cerrado" o "abierto" y otra distinta es que cueste dinero el programa, las licencias o que se distribuya gratuitamente. Repito: independientemente de que sea opensource. libre<>gratis.

Y por cierto, Asterisk es un programa completísimo, tan completo o mucho más, que cualquier otro que ofrece cualquier empresa conocida, con la diferencia de que este es libre, y no es un programita hecho por una comunidad de gente, pertenece a una gran empresa que se llama Digium, sólo que ofrecen el código fuente y puedes copiarlo, regalarlo, etc. ¿qué ganan?, pues que sea usado, que los llames para solucionar incidencias, etc. o sea, cobros por servicios, no por licencias.
Y no creas que no lo usa nadie "conocido", por ejemplo, tienen clientes como: google, yahoo, samsung, nokia, motorola, telefonica, vodafone, en fin, también muchos bancos, administraciones públicas, universidades, agencias de viajes, etc.

Si le echas un vistazo a sus características verás que "tiene de todo", yo lo vi funcionando en una empresa "grande" y te aseguro que no es "un programilla gratis".

[Casimiro Notevi]

Otro "aporte"

Yahoo migra todas sus comunicaciones internas a Asterisk

[[Delphius]]

¿Desde cuando no es posible cobrar por una instalación de un software libre? ¿Y ya de paso... por un servicio sobre el mismo?

Porque que yo sepa, es totalmente LEGAL y está indicado en su licencia.

Quizá podríamos considerarlo más como una cuestión más de ética y de moral, o hasta que punto es ético y moral. Pero eso es otra cosa...

Al menos así lo veo yo.

Saludos,

[DriverOp]

Como yo interpreto la licencia GNU es que puedes hacer con el software lo que quieras excepto atribuirte la autoría del código si fue hecho por otro, esto incluye cobrar por él si se te da la gana.

[[AzidRain]]

Casimiro, yo no tengo nada contra Asterisk, precisamente porque lo había ya visto en otros lados y sé que funciona muy bien además de que es como bien remarcas libre (que no gratis). Parece que no se entendió el motivo de mi mensaje:

1.- No me están cotizando por un servicio
2.- La PC me la están cotizando aparte (y no es precisamente un maquinón)
3.- Las tarjetas también me la estan cobrando aparte
4.- El "servicio" también está cotizado aparte.

Para ser mas claro la cotización dice mas o menos asi:

1.- PC Dell 1 Gb de RAM, Procesador Doble Nucleo, etc. $800 Dls
2.- Tarjetas para PBX $1000 Dls
3.- Software Asterisk $1,200 Dls
4.- Servicio de configuracion etc. $400 Dls

Inclusive ya pregunté a esta empresa que pasa si yo ya tengo el software (es decir, si yo mismo lo descargo directamente) y me salieron con que eso no se puede porque sería pirata.

No pude mas que echarme una carcajada.

[Casimiro Notevi]

Bueno, yo les habría contestado que el software ya lo tengo, que lo quitaran del presupuesto.
Y si tienes ordenador, pues que también lo quiten del presupuesto.

Resumiendo, yo habría dicho: tengo un equipo y el programa, ¿cuánto me cobráis por instalarlo, configurarlo, dejarlo a punto y dar unas clases de conocimiento y manejo del mismo?.
Y ya te habrían añadido las tarjetas o cualquier cosa que se necesite.

[[AzidRain]]

Por eso la carcajada que les eché, ya tengo el ordenador con mejores caracteristicas, el software lo puedo bajar, véndeme solo las tarjetas que me hacen falta y dame el servicio. Respuesta: "No se puede o nos compras todo (incluyendo el software) no te vendemos nada"

[Casimiro Notevi]

Eso sí estuvo feo por parte de ellos, tenían que haber subido márgenes en otras cosas o cobrar el trabajo extra de ponerlo a punto en un equipo que no es el que venden, etc. en fin, cualquier cosa menos dar esa respuesta y perder a un posible cliente.

[[AzidRain]]

Concuerdo en todo contigo Casimiro, aquí en México hay más de una empresa que hacen precisamente eso de vender software que es libre. Más de un caso me ha tocado de empresas que te tratan de cobrar por Ubuntu, Debian o BSD, cuando son libres (insisto, que no gratis). Les preguntas que porque lo cobran si es software libre y te salen conque lo que ellos venden es el "original" no pirata y te salen con el mismo cuento de que si compraras Windows. Es uno de los motivos por los que Linux no ha tenido la penetración que se merece por estos lares. Claro, hay empresas decentes que siempre que un cliente nos solicita alguna solución sobre tal o cual caso siempre tratamos de ofrecerle algo basado en linux ya que para él es más económico (y para nosotros también) y solo le tenemos que cobrar nuestro trabajo no licencias que al final ni siquiere utilizan al 100%.

Tengo una bonita experiencia con una empresa de bienes raíces que realizaban todo su trabajo via web, les instalamos una red completa de 10 terminales y un servidor sobre Ubuntu (y server) y hasta ahora estan encantados y sobre todo por el costo ya que les cotizamos "con y sin windows", les metimos openoffice mas alguna que otra cosilla para ver videos y demás y están facinados. Y en nuestra cotización únicamente le cobramos la asesoría.

De hecho en nuestros desarrollos siempre que es posible ofrecemos Linux como opción y les comparamos con windows para que vean la diferencia en costos, algunos la toman otros no, pero al menos creo que si decimos la verdad.

[Casimiro Notevi]

Claro, hay que ser justos, es necesario obtener beneficios que para eso se trabaja, pero tampoco es cuestión de engañar a los clientes.
En mi trabajo instalamos siempre servidores linux y compramos el paquete que ofrece el fabricante, por ejemplo, con SuseLinux viene una caja con varios libros, manuales y guías en español, muy bien presentadas, los dvd, documentación variada e incluso pegatinas por un precio muy económico, apenas 60 euros, y se lo dejamos al cliente. No es lo mismo ir con un cd grabado y escrito a mano con un rotulador, que parece uno un pirata
Otras veces pedimos a ubuntu varios cientos de cds, que también vienen empaquetadas y los cds serigrafiados. Los enviaban gratis.
Tanto Suse como Ubuntu nos lo han enviado gratis varias veces.

[[Delphius]]

Disculpen que sea cansador e insistente:

Empezado por Delphius

¿Desde cuando no es posible cobrar por una instalación de un software libre? ¿Y ya de paso... por un servicio sobre el mismo?

Porque que yo sepa, es totalmente LEGAL y está indicado en su licencia.

Quizá podríamos considerarlo más como una cuestión más de ética y de moral, o hasta que punto es ético y moral. Pero eso es otra cosa...

Al menos así lo veo yo.

Saludos,

Saludos,

[juanelo]

Empezado por AzidRain

1.- PC Dell 1 Gb de RAM, Procesador Doble Nucleo, etc. $800 Dls
2.- Tarjetas para PBX $1000 Dls
3.- Software Asterisk $1,200 Dls
4.- Servicio de configuracion etc. $400 Dls

Para mi es cuestion de semantica, si no sabes y no tienes las mas minima intencion de aprender a como instalar y configurar linux con el software Asterisk, pues creo que los 1200 dls que cobran es hasta barato para hacer esto (no se cobra por apretar la tuerca, sino por saber que tuerca apretar).
No se porque hacer tanto alboroto por esto, ni creo que sea una empresa dedicada a estafar a la gente como AzidRain lo quiere hacer ver, asi como tambien creo que tienen todo el derecho de imponer sus condiciones de trabajo, y si a ud o otros no les conviene la cotizacion pues el cielo es grande y el sol alumbra a todos por igual (no la aceptas y te vas con la competencia si la hay).
Saludos.

[Casimiro Notevi]

Quizás yo hubiese puesto algo así:

1.- PC Dell 1 Gb de RAM, Procesador Doble Nucleo, etc. $800 Dls
2.- Tarjetas para PBX $1000 Dls
3.- Software Asterisk (instalación y configuración) $1,200 Dls
4.- Servicio de capacitación de uso del software. $400 Dls

[mamcx]

Empezado por AzidRain

"No se puede o nos compras todo (incluyendo el software) no te vendemos nada"

Y me parece una INTELIGENTISIMA FORMA DE HACERLO.

Hay dos pesimos usuarios/clientes:

- Los que no saben nada de nada y ponen lio por todo. Uno les monta x programa y ellos lo instalan en x servidor (que ni es servidor y lo maneja el hijo del gerente pa facebookear) y ademas (eso si lo saben hacer) le montan virus y lo desconfiguran. Luego llaman y piden que le arregle la impresora (??????).

En camio, si le vendo una caja con todo preconfigurado y listo estoy por lo menos seguro que esta todo tal como se supone, con hardware testeado y bueno (no el que terminaron comprando porque era $1 mas barato, gracias a la falta de soporte) y que cuando la embarren (si la empresa es tan bruta de NO negarles el acceso al sistema - al menos una clavesita -) con un restore se arregla en minutos.

Vender paquetes "cerrados" siempre es mejor.

Y viene el otro peor:

- Los que saben todo. Y le meten la mano pa arreglarlo, luego la embarran luego uno gasta tiempo resolviendo el chicharron. Eso si, ellos NUNCA hicieron nada.

Si tu estas manejando esa empresa, entonces haz tu el trabaja, tu compras la pc, tu lo instalas, consigues las tarjetas, te cargas el soporte y te haces responsable. Asi de facil.

Si eso no es lo que quieres, pagas a otro. Si no te gusta, pagas al que te cobre mas barato. Es muy facil y no veo porque el lio.

[[AzidRain]]

Sigo sin entender por que no se entiende valga la redundancia. Yo estaria dispuesto a pagar porque alguien me eche andar tal o cual sistema sobre el que tengo poco o nulo conocimiento. A mas de uno le pagaría lo que me cobre por montarme un BSD, Ubuntu o lo que sea, pero NUNCA aceptaria que me vendiesen la "licencia" o algo similar de dichos softwares, vamos, es como si te ofrezco OpenOffice como solución y además de cobrarte o´por mi servicios de instalación, capacitación, etc. me atrevo a cobrar por algo que no es susceptible de venta. Yo en ningun momento dije que yo sabia instalar todo, simplemente me parece un abuso que te quieran cobrar por algo que no se puede cobrar, a esta gente le dije que yo conseguía todo y con gusto les pagaba su asesoria para instalar y echar a andar el proyecto pero se negaron.
Mi punto no es si es caro o barato, es lo de menos, pero no puede uno ir por ahi "vendiendo" software con licencias GPL o similares y luego salir conque si no me la compras eres pirata.
Vaya cuantos CDs "originales" no he regalado de ubuntu por ejemplo y no me atreveria ni siquiera a cobrar por el medio (de hecho lo regalan) a mis clientes.

Lo que critico es y solo es eso, que algunas empresas traten de hacer negocio indebido con software libre, está claro que se puede (y se debe) cobrar por la asesoría pero cobrar por algo que no hiciste y que está más que claro que no te costó...pues como que no...

Ya me veo cobrando por las "Freebarys" de el buen Al Gonzalez y además cobrar por la "asesoría", el mismísimo Al diría..."ay no ma..."

[Casimiro Notevi]

Amigo, AzidRain, es que es legal, está permitido, se puede cobrar por cualquier programa opensource, tenga licencia gpl, bsd o la que quieras libre, otra cosa muy distinta es que quieras pagar.
Te pongo un ejemplo, conozco una empresa informática que su catálogo está compuesto por varios programas de gestión, todos ellos software libre, han cambiado el logo por el de ellos, le han adaptado algunos detalles a su gusto y lo venden a empresas, cobran por el programa, por la intalación, por el mantenimiento, por enseñarlo, por todo.
Pero no incumplen ninguna norma, ley ni regla, junto al programa, en un directorio va todo el código fuente.
Te recuerdo que la única diferencia entre un software libre y otro que no lo es... son las 4 libertades, que resumiéndolas pueden quedarse en una: "haz lo que quieras mientras entregues el código fuente"