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  #1  
Antiguo 26-12-2011
andressanchez andressanchez is offline
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andressanchez Va por buen camino
Negocio software - ideas + fuerza técnica

Buenas tardes foristas,

Primeramente les envío un cordial saludo y a la vez les expongo el siguiente debate:

Hace unas semanas me reuní con una persona que está interesada en materializar unas ideas a nivel de sotware.

Dicha persona posee las ideas y supuestamente los clientes potenciales, pero no tiene la fuerza técnica (ni el dinero para pagarlo) que haga realidad los productos y por tal motivo se acercó a mi para crear una sociedad.

El me hizo la siguiente propuesta:

Cita:

a. Esquema de integración:
Ya que tienes tu propia compañía, el acuerdo podría ser entre tu firma y la mia o mi persona física, ya que yo podría vender o disolver mi empresa a corto plazo.

b. Sobre la propiedad intelectual:
Cada software que sea creado con la participación de ambas partes (idea, diseño y programación), sería propiedad de ambas en partes iguales. Pero podríamos asignar valores al esfuerzo aportado por cada parte a un proyecto, y dividir en esos términos la propiedad sobre cada producto que sea creado.

c. Mejoras del concepto y rediseño de sistemas existentes:
Si acordamos que algún producto existente requiere mejoras conceptuales o un rediseño en cuyo proceso se requiera mi concurso, negociaríamos una participación en la propiedad del producto rediseñado de acuerdo con el aporte realizado.

d. Comercialización:
La participación en los ingresos generados por la comercialización (gestión de venta e implementación), sería de acuerdo con el esfuerzo realizado en términos de horas de trabajo, previo consenso sobre una tarifa acordada para cada actividad.

Por ejemplo, si decidimos que mi oficina se encargará de distribuir determinados
productos, se acordará un margen porcentual de distribución del cual dependerán las
comisiones que se paguen sobre ventas, etc. Y asi tambien se puede proceder con la implementación de los productos).

e. Beneficios sobre las ganancias de los sistemas:
Cada software que se venda tendrá un costo base, que será el fundamento de la rentabilidad a ser distribuida entre los propietarios del mismo, de acuerdo con la composición de ésta, según se expone en el punto “b”.

Del ingreso producido por este concepto, podría crearse una reserva para investigación y desarrollo, como un por ciento del valor base, la cual, en caso de que no se utilice total o parcialmente, podría ser distribuida entre los propietarios, de común acuerdo.
Mi inquietud es la siguiente, cómo puedo crear una sociedad de este tipo, donde se haga un acuerdo justo. A sabiendas, desde mi punto de vista, de que si llegamos a un acuerdo, tengo mas carga de trabajo.

Las ideas que él tiene me llaman la atención y son muy prometedoras, pero antes de dar cualquier paso me gustaría saber qué opinan al respecto y qué me recomiendan.


Gracias de antemano.-
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  #2  
Antiguo 26-12-2011
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[AzidRain] AzidRain is offline
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AzidRain Va camino a la fama
No se en donde vivas, al menos aquí en México sería mas o menos así:

Se crearía una Sociedad Mercantil con personalidad jurídica propia entre tu socio o socios y tu. Se haría una asamblea aunque solo sean 2 en donde se redacte el acta constitutiva de la misma y en donde se deje claro el poder de cada uno de los socios. Normalmente el capital social de la empresa estará dividido en acciones con un x valor que determinará quien tiene el control de la misma o si se van por el la dificil del 50/50. Hasta vamos bien, ya son socios en una empresa pero aún no son empleados ni nada ni pueden participar de las ganancias de la misma así como así. La ventaja de las acciones es que son totalmente negociables, te quieres salir simplemente vendes tus acciones a quien tu quieres y listo, además pueden conseguir mas accionistas que aporten capital entre sus familiares conocidos etc, a cambio de una remuneración sobre las utilidades de la misma, eso si manteniendo la mayoría accionaria ustedes 2.

El siguiente paso es nombrar un consejo de administración o bien administrador único. Este se encargará de aceptar nuevos socios, promover aumentos de capital, y nombrar apoderados en su caso ya que no todo lo podran hacer ustedes 2 solos.

Ahora viene la pega, aunque sean "dueños" tienen que hacer un contrato individual de trabajo donde claramente se especifiquen puestos, funciones y SUELDOS a devengar y así deberán hacer para cualquier otro empleado de su empresa. Olvídense de eso de que como soy el dueño puedo disponer del efectivo de la empresa o tomar atribuciones. Debera cada quien tener su sueldo (alto o bajo ya lo deciden ustedes) y estar sujeto a las mismas obligaciones que cualquier trabajador, de hecho hasta podrían ser despedidos sin perder por ello su calidad de accionista. El esquema de sociedad permite que sea ésta la que se beneficiaria de las utilidades que se generen. Digamos que establecen un sueldo de 100 dls mensuales (por decir) al año son 1200 dls solo de sueldo mas sus prestaciones pero la empresa generó utilidades por 2 millones . Ese dinero se puede usar bien sea para invertir en la misma empresa, ampliar el capital social o bien pagar dividendos a los accionistas o las 3 cosas a la vez.

La propiedad intelectual de todo software generado por la empresa es de la empresa y no importa si participaste tu o tu socio en ello, simplemente corresponde a una tercera persona, en este caso moral, que es la empresa. De esta manera los derechos quedan protegidos sin importar quien esté al mando ya que para poder cederlos, venderlos u lo que sea se requerirá asamblea del consejo para tomar esas decisiones, de igual forma los activos que la empresa adquiera son de ella ya que si por ejemplo alguien de ustedes decide comprar una computadora y poner la factura a nombre de la empresa, sencillamente no es suya y la empresa no tienen por qué pagársela ni éste exigirle pago alguno.

Todo lo que mencionas si te fijas es parte de lo que se acuerda en un acta constitutiva de una empresa determinada: para que se creo, quienes la crea, cuanto aportan para capital, se aceptarán socios o no, para ser socio cuanto debe ser la aportación mínima, si hay dividendos como y cuando se reparten. Que funciones administrativas van a llevar cada uno.

Lo que van a tener que trabajar va a ser en la definición de puestos pues no todos pueden hacer todo y no todos los saben hacer bien en todo. Vamos a pensar que tu socio sea buenísimo en las ventas, bueno pues Vicepresidente de ventas será, con todas las responsabilidades que lleva y tu eres el bueno con el desarrollo, pues VP de Desarrollo y producción serás. Ya que si uno gana mas que el otro es otra cosa, ya que además son accionistas, no importa quien genere el dinero, sino que el dinero será para toda la empresa y cada quien tendrá en su momento su tajada.
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AKA "El animalito" ||Cordobés a mucha honra||
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  #3  
Antiguo 26-12-2011
andressanchez andressanchez is offline
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andressanchez Va por buen camino
Muchas gracias AzidRain por esa respuesta tan detallada y clara.

Me faltó exponerles un punto importante (pido disculpas al respecto) y es que yo tengo una empresa constituida con otros socios, la cual es pequeña y estamos empezando. Distribuimos varios productos de software desarrollados por nosotros. En lo personal me gustaría usar el nombre de mi empresa para tales fines.

Atendiendo a tu respuesta, sería entonces hacerle un contrato de trabajo y crearle un puesto dentro de mi empresa. Entonces él no sería socio sino un empleado.

Viendo nuestra situación como empresa pequeña que está creciendo paulatinamente, no tenemos recursos para cubrir un puesto nuevo.

Qué podría proponerle entonces a cambio de sus ideas a sabiendas de que él lo está visualizando como una sociedad? Realmente no se me ocurre nada.
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  #4  
Antiguo 26-12-2011
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[AzidRain] AzidRain is offline
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AzidRain Va camino a la fama
Pues ahi tiens tu respuesta, la empresa ya esta, ignoro si vives en Mexico, si es asi y solo estas dado d alta como persona física pues vuelvela moral y creas digasmo "MIempresa SA. de CV) e invitas a tu inversionista a entrarle con su cuerno si quiere ser socio, pero como te decia, el ser socio no quiere decir que forzosamente tenga que trabajar en la empresa, tan solo tendría derechos a dividendos.
Hace falta mucha información sobre realmente que es lo que tu posible socio aportaria, tiene que ser en constante y sonante pues de lengua todos nos comemos un plato y te puede salir contraproducente. En México necesitas al menos $50,000 para fundar una empresa, el dinero lo consiguen los accionistas quieran o no trabajar ahí. Lo peligroso es qe luego salen con que "es que yo traje a este cliente y nos dejó tanto o bien, es que yo desarrollé tal o cual software y nos fue mejor", Por eso aun siendo dueño tienes que tener un puesto, aunque ganes nominalmente $1 pesos (Jobbs Lo hacia). Tienes que hablar con tu socio sobre la creación legal de la sociedad asi como te comenté y asesorarte con un buen abgado especialista en esta manteria, es un costo si, pero a la larga te puede beneficiar muchísimo. En México muchas empresas nunca despunta por este tipo de pensamientos de "agarrar dinero antes que lo ocupe la empresa".
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  #5  
Antiguo 17-01-2012
andressanchez andressanchez is offline
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andressanchez Va por buen camino
Gracias por responder AzidRain,

Soy de República Dominicana, disculpa que no lo había comentado. La manera en que se manejan las compañías aquí es muy similar a las de México.

Hasta el momento el socio lo que aportaría son sus ideas de crear un software X, NO aportaría dinero. También que conoce los posibles clientes que comprarían el software terminado. Este punto es lo que me tiene en duda. Porque es muy fácil para una persona que tiene la idea, de buscar quién puede hacer el trabajo sin pagarle un centavo, para hacer una sociedad de este tipo, donde la mayor carga de trabajo la tiene el desarrollador, aunque el socio potencial diga que el puede participar en los trabajos de desarrollo, donde no tiene ningún tipo de experiencia. Del dicho al hecho hay mucho trecho.

Voy a tratar de buscar mas asesoría, como me recomiendas.

Gracias nuevamente.
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  #6  
Antiguo 17-01-2012
Avatar de Casimiro Notevi
Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
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Casimiro Notevi Tiene un aura espectacularCasimiro Notevi Tiene un aura espectacular
Yo creo que casi todos los que llevamos años en este mundillo hemos pasado por conocer a ese tipo de personas que nos prometen y aseguran que tienen una cantidad de clientes potenciales bastante amplia para algo que tenemos que trabajar nosotros. A la hora de la verdad resulta que no eran tantos clientes y que si ha habido algún beneficiado ha sido el mismo tipo y nosotros nos quedamos con cara de tonto pensando que otra vez me han engañado como a un novato.
Con esto no quiero asegurar que esa persona sea así, pero ten cuidado, que lo que he contado es muy habitual, por desgracia.
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  #7  
Antiguo 18-01-2012
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AzidRain Va camino a la fama
Como dice Casimiro, ten mucho cuidado, no te comas entero el cuento famoso de "tengo una ideota", "tengo un supercliente", etc. Ya que como bien dices, podrá tener una genial idea, pero quien la va a trabajar serás tú. Vender comparado con desarrollar es mucho más fácil (aunque para los que desarrollamos nos parezca lo más difícil). Definitivamente si esta persona no tiene $$$ para meterle a tu empresa, sencillamente no vale la pena correr riesgos. Lo que sí puedes hacer es que te explique su idea, y acordar un % sobre cada paquete que vendas pero ojo. No se lo vas a vender únicamente a sus clientes, por lo que tendrías que darle un % por cada paquete vendido y otro % adicional si se lo vendes a uno de sus clientes.
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  #8  
Antiguo 05-02-2012
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gatosoft Va camino a la fama
Completamente con los últimos comentarios de AzidRain y Casimiro Notevi, debes pensarlo muy bien, pues estas trabajando contra una proomesa... tu socio te da información y tu pones la "fuerza tecnica" (eso no suena equitativo)... piensa que él no tiene nada que perder... si despues de unos meses de trabajo les va mal... el no habrá perdido nada... tu encambio habras puesto en riesgo tu compañia, tu capital y el de tus socios actuales, además de muhcos horas productivas... es mas, ¿y si para ti todo sale bien y él no logra vender como lo prometió?

a. Esquema de integración:
Ya que tienes tu propia compañía, el acuerdo podría ser entre tu firma y la mia o mi persona física, ya que yo podría vender o disolver mi empresa a corto plazo.
Si su compañia es tan buena, ¿por que no piensa en sub-contratar tus servicios?, ¿por que desde ya esta pensando en acabar su compañia y engancharte por lo alto con la tuya?

b. Sobre la propiedad intelectual:
Cada software que sea creado con la participación de ambas partes (idea, diseño y programación), sería propiedad de ambas en partes iguales. Pero podríamos asignar valores al esfuerzo aportado por cada parte a un proyecto, y dividir en esos términos la propiedad sobre cada producto que sea creado.
¿Idea vs. Trabajo para llevarla a cabo?, ¿cómo mides eso?, ¿cómo diferenciarias el límite entre lo que el aporta (una idea) y lo que tu aportas con tu experiencia en sistemas?... Además deben diferenciar entre una IDEA y el CONOCIMIENTO de negocio para implementar un producto... me explico: "Imagiante si hace 20 años tu socio te hubiera dicho: Hagamos un iPod.!!!!"... o en lugar de eso te dice: "hagamos un software de control de riesgos en polizas de seguros!!!"... la primera es una ideota, pero en la segunda solo te esta compartiendo su experiencia laboral... y como gancho para atraerte, te dice... además se quien va a utilziar este producto y me lo compra solo a mi...

c. Mejoras del concepto y rediseño de sistemas existentes:
Si acordamos que algún producto existente requiere mejoras conceptuales o un rediseño en cuyo proceso se requiera mi concurso, negociaríamos una participación en la propiedad del producto rediseñado de acuerdo con el aporte realizado.
¿Mejoras conceptuales?, la idea inicial estuvo mal definida o el experto de negocio no era tan experto y te dijo mal... por lo que tus clientes te piden mejoras... Dios..!! este tipo no pierde una...

d. Comercialización:
La participación en los ingresos generados por la comercialización (gestión de venta e implementación), sería de acuerdo con el esfuerzo realizado en términos de horas de trabajo, previo consenso sobre una tarifa acordada para cada actividad.
El quiere una participacion en tu trabajo de programación diciendote que te da la idea y te dice como deben quedar las pantallas.. pero además de eso te excluye de la participación en la veta del producto, o mejor te obliga a que salgas a vender si quieres ganar por este rubro.. Asumamos que el producto fue creado por los dos, entonces las ganacias Y PERDIDAS deberían ser asumidas por los dos... el problema de la venta es sencillamente el pago de comisión al vendedor, si el quiere ser el vendedor, pues que bueno, pues se gana su comisión.


Por ejemplo, si decidimos que mi oficina se encargará de distribuir determinados
productos, se acordará un margen porcentual de distribución del cual dependerán las
comisiones que se paguen sobre ventas, etc. Y asi tambien se puede proceder con la implementación de los productos).

e. Beneficios sobre las ganancias de los sistemas:
Cada software que se venda tendrá un costo base, que será el fundamento de la rentabilidad a ser distribuida entre los propietarios del mismo, de acuerdo con la composición de ésta, según se expone en el punto “b”.
¿Y las PERDIDAS?, ¿quien las asume?, vuelvo e insisto, ¿que pasa si la super idea te costo 1.000 horas de programador y no se vende?...

Del ingreso producido por este concepto, podría crearse una reserva para investigación y desarrollo, como un por ciento del valor base, la cual, en caso de que no se utilice total o parcialmente, podría ser distribuida entre los propietarios, de común acuerdo. tu socio se asegura de tener cobrar siempre


Amigo, el te necesita a ti mas que tu a él... y no temas perder un negocio, mas bien preocpate por estabilizar tu empresa y piensa como proponerle algo mas estandar y equitativo, como que tu serías su proveedor de software y que el le venda a quien quiera y por el precio que quiera... de esta forma tu te aseguras de recibir tu dinero y el verá si vende para recibir el suyo.

Si aceptas el negocio que te propone, entonces revisa el tema de "ir evaluando el peso de las cosas por el camino"... es mejor fijar una politica o matriz de costeo desde el principio, en donde se define que es una idea y cuanto vale... algo para que no tengan que sentarse oras y horas al iniciar cada nuevo proyecto, solo para saber como van a definir participaciones....asi no habrán conflictos en el futuro...(aunque casi siempre los hay).

Busca como lograr una participación para volverse socio de tu empresa... que entregue una prenda de su vehículo o de su casa... asi se vería un poco mas de compromiso si pierden (y esperamos que no)

bye
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  #9  
Antiguo 09-02-2012
andressanchez andressanchez is offline
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andressanchez Va por buen camino
Muchas gracias por tu respuesta gatosoft.

Tienes razón en lo que comentas, él no tiene nada que perder.

Esta es la segunda ocasión en que se me presentan este tipo de negociaciones y realmente no me parecen nada beneficiosas.

Lo mas atractivo que le puedo ofertar sería una comisión por ventas.

Le haré la propuesta y les dejo saber.
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