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  #101  
Antiguo 24-11-2011
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Casimiro Notevi Casimiro Notevi is offline
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Es muy comentado aquí, el como los mexicanos se "asustan" cuando van a España, por la "dureza" con que se les habla Y claro, debe uno situarse en contexto y ser consciente de las diversas fórmulas sociales. Por ello es importante fijarse más en los contenidos que en las formas.
No me asustan las palabras fuertes, pero sí me disgustan las implicaciones que se dan aún usando palabras suaves. Me parece que es el caso de Delphius. No sé si por inmadurez o porqué, pero suele atacar a quienes no opinan como él.
// Saludos
Hay que tener en cuenta que el amigo Delphius es "medio español", así que es normal que hable así
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  #102  
Antiguo 25-11-2011
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Aquí en Salta tenemos racionamiento. Los productos no están llegando como debieran... y si te digo que llevamos 4 años con racionamientos de forma interminente es que es así.
Se hizo algo tan normal que ya lo tomamos habitual.

Aquí se hizo cultura esperar el aviso de los miércoles de la carne del super Vea. Te vas al super a las 8 am, sacas tu número esperas 3 o 4 horas para que te atienda y el tipo te dice "1 o 2 kg por persona" depende del corte. Y aparecen y desaparecen los carteles, "azucar a $x. Una bolsa por persona" y de otros productos.
Y no es en el Vea únicamente, sino en los otros también... cada uno tiene sus días para lanzar sus promos y raciones.


En parte es porque están escaseando y jugando con los precios. Pero llevamos 4 años con problemas aquí en Salta. O no están llegando los productos, o no a la misma velocidad y cantidad.
Está presente, quizá con intermitencia pero si... ya son 4 años seguidos en que se está viendo el racionamiento. Que sea por un mes, dos meses... una estación es esperable. Pero que se presente entre 6 y 10 racionamientos al año, desde hace 4 años lo convierte en un factor determinante... ¡4 años ya!


Haber... quizá no me expliqué: Si, hay racionamiento en algunos productos y también se pueden encontrar ofertas y promociones en otros.
¿No existe a nivel país? Vaya... entonces voy a ir por Urtubuey nomás

Saludos,
Pues claro, hombre. Un presidente no es dios, es solo una persona que trata de llevar adelante tal o cual proyecto de país. Y tiene que lidiar constantemente con otros políticos que ostentan cargos menores (o inclusive sin cargo actual) con igual o mas poder que el presidente, con empresas con muchisimo mas poder que cualquier presidente y con la gente común que organizada tiene mucho peso. Tiene que lograr un acuerdo común entre todas las partes, vaya que es una tarea dificil.


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Empezado por marcoszorrilla Ver Mensaje
Borges: Para mí la democracia es un abuso de la estadística. Y además no creo que tenga ningún valor. ¿Usted cree que para resolver un problema matemático o estético hay que consultar a la mayoría de la gente? Yo diría que no; entonces ¿por qué suponer que la mayoría de la gente entiende de política? La verdad es que no entienden, y se dejan embaucar por una secta de sinvergüenzas, que por lo general son los políticos nacionales. Estos señores que van desparramando su retrato, haciendo promesas, a veces amenazas, sobornando, en suma. Para mí ser político es uno de los oficios más tristes del ser humano. Esto no lo digo contra ningún político en particular. Digo en general, que una persona que trate de hacerse popular a todos parece singularmente no tener vergüenza. El político en sí no me inspira ningún respeto. Como político.

Un saludo
Esta muy bien tu opinión, pero como quieres cambiar las cosas si no es con la política ? Que otra forma pudiera haber ?
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  #103  
Antiguo 25-11-2011
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Pues claro, hombre. Un presidente no es dios, es solo una persona que trata de llevar adelante tal o cual proyecto de país. Y tiene que lidiar constantemente con otros políticos que ostentan cargos menores (o inclusive sin cargo actual) con igual o mas poder que el presidente, con empresas con muchisimo mas poder que cualquier presidente y con la gente común que organizada tiene mucho peso. Tiene que lograr un acuerdo común entre todas las partes, vaya que es una tarea dificil.
Pero así deberías de justificarlos a todos, no a los que son "de tu gusto", y si lo hacen los otros... entonces es que son muy malos
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  #104  
Antiguo 25-11-2011
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Julián Va por buen camino
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Y si lo señalo amigo es porque resulta ser que siempre se pide el respeto, amabilidad, y dentro de todo con buenas copas virtuales y alguna que otra joda. Pero cuando viene Julián resulta ser que el si puede saltarse a muchas cosas y a veces tocar cuando se le da en ganas, y ni interesa lo que digan otros... total el se la rebusca a ganar.
No creo que puedas encontrar ningún mensaje mío en donde insulte a nadie. Sí que podrás encontrar mensajes en donde muestro mi desprecio por algunas ideas, ideologías o puntos de vista. Y además verás que SIEMPRE expongo argumentos, razones o hechos para apoyar mis tesis. Puedo criticar y critico con todo el énfasis de que sea capaz las ideas que me parecen desacertadas, erróneas, despreciables, pero siempre respetando a las personas.
Mi desprecio por las religiones, y muchas otras cosas, es notorio, y al mismo tiempo es compatible con el respeto hacia las personas que las profesan, por ejemplo, mis propios padres. O tu mismo. Lo que pasa es que creo, corrígeme si me equivoco, que tu interpretas mis ofensas a la religión como ofensas hacia ti mismo. No es mi intención ni mi culpa el que lo entiendas de esa forma.

Cita:
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Según Julián no hay problema incluso con que se anime el debate incluso si se eleva un poquito las palabras... según el son más ricos.
Efectivamente, un buen debate, una buena discusión, mientras se mantenga en términos educados y respetuosos, puede ser una de las actividades mas enriquecedoras y gratificantes que puede disfrutar una persona civilizada.

Cita:
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menos mal que me enseñaron a no ser muy efusivo cuando discuta (o hable) sobre politica, futbol o religion, tres temas taboo, menos cuando se esta con tragos encima
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Si es así entonces se debería permitir de todo, humor bien ácido incluso.
En la mayoría de foros de internet es cierto que está prohibido hablar de futbol, política o religión. Así evitan que sus integrantes discutan y que no se les vayan. Los foros con esas normas parecen foros hechos para niños, para borregos, no para personas con sentido común y con educación. Un internet con esas normas es el internet que quieren los dirigentes que nos atontan con "panem et circenses". Un internet de borregos obedientes, que cumplen las ordenes sin rechistar.


Vuelvo a citar:
Cita:
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Pero cuando viene Julián resulta ser que el si puede saltarse a muchas cosas y a veces tocar cuando se le da en ganas, y ni interesa lo que digan otros... total el se la rebusca a ganar.
Si estas insinuando que me salto las normas te agradecería que me lo indicaras con los oportunos enlaces a los mensajes en donde se supone que he hecho tal cosa.


PD.: Y no se quieres decir con eso de "se la rebusca a ganar". No se de que haya ganado nada. Si puedes me lo explicas.
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  #105  
Antiguo 25-11-2011
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Borges: Para mí la democracia es un abuso de la estadística. Y además no creo que tenga ningún valor. ¿Usted cree que para resolver un problema matemático o estético hay que consultar a la mayoría de la gente? Yo diría que no; entonces ¿por qué suponer que la mayoría de la gente entiende de política? La verdad es que no entienden, y se dejan embaucar por una secta de sinvergüenzas, que por lo general son los políticos nacionales. Estos señores que van desparramando su retrato, haciendo promesas, a veces amenazas, sobornando, en suma. Para mí ser político es uno de los oficios más tristes del ser humano. Esto no lo digo contra ningún político en particular. Digo en general, que una persona que trate de hacerse popular a todos parece singularmente no tener vergüenza. El político en sí no me inspira ningún respeto. Como político.
Y sí. Los polìticos, digamos de carrera, dejan mucho que desear las más de las veces. Pero con mucho que me guste la obra de Borges, tomo con mucho tiento esta opinión viniendo de quien se allegó mucho a los militares que, esos sí, prefirieron no aplicar la democracia.

// Saludos
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  #106  
Antiguo 25-11-2011
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¡Joder! A juzgar por el título del hilo, parece que estamos ávidos de apoyar a Rajoy

// Saludos
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  #107  
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Borges: Para mí la democracia es un abuso de la estadística. Y además no creo que tenga ningún valor. ¿Usted cree que para resolver un problema matemático o estético hay que consultar a la mayoría de la gente? Yo diría que no; entonces ¿por qué suponer que la mayoría de la gente entiende de política? La verdad es que no entienden, y se dejan embaucar por una secta de sinvergüenzas, que por lo general son los políticos nacionales. Estos señores que van desparramando su retrato, haciendo promesas, a veces amenazas, sobornando, en suma. Para mí ser político es uno de los oficios más tristes del ser humano. Esto no lo digo contra ningún político en particular. Digo en general, que una persona que trate de hacerse popular a todos parece singularmente no tener vergüenza. El político en sí no me inspira ningún respeto. Como político.
Aún recuerdo cuando mi hiciste llegar este texto en plena campaña mexicana del 2006, y cómo esta semilla del, por cierto, argentino Borges, evolucionó en mí con el tiempo en una manera más realista de ver la política y a los políticos.

Marcelo: Destruir te destruye, detén el ciclo. Ve al fondo de esos resentimientos y pacta una mejor actitud contigo mismo. Aquí hay gente que te estima y a quienes nos afecta ver cómo saltas a la jaula del león impulsivamente y cada que puedes.

Álvaro: ¿En cuántas y cuáles ciudades de Argentina has vivido y por cuánto tiempo? Te pregunto porque ese sería un estupendo parámetro para determinar si has tenido oportunidad de comprobar por ti mismo diversos aspectos de la realidad de tu país.

Por lo general, en estas cuestiones de política, siempre resulta que nadie es dueño de la verdad, sólo de una pequeña parte. Cuando cada quien ofrece su parte, sin pretensiones ocultas ni apasionamientos ideológicos, se construye entonces un enorme mosaico que le permite ver a todos una especie de realidad completa. Es así como podemos avanzar.

Aunque para ello resulta necesario no estar apegado a ningún partido, corriente o ideología política, o, cuando menos, no idolatrar a dicho partido, corriente o ideología como si fuera nuestro mismísimo órgano reproductor.

Un abrazo con 50 centavos.

Al González.

Última edición por Al González fecha: 25-11-2011 a las 01:32:34.
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  #108  
Antiguo 25-11-2011
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Aunque para ello resulta necesario no estar apegado a ningún partido, corriente o ideología política, o, cuando menos, no idolatrar a dicho partido, corriente o ideología como si fuera nuestro mismísimo órgano reproductor.
Muy cierto lo de no idolatrar. También es cierto lo contrario: no satanizar.

Lo de no estar apegado a ningún partido o ideología, es razonable siempre y cuando no se confunda con falta de compromiso con la propia realidad.

// Saludos
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  #109  
Antiguo 25-11-2011
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Ese texto de Borges lo conocí en formato reducido gracias a la obra del filósofo Salvador Paniker y luego por un azar del destino nuestro compañero "delphi.com.ar",(Federico Firenze), me hizo llegar el resto.

Un Saludo.
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  #110  
Antiguo 25-11-2011
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Álvaro: ¿En cuántas y cuáles ciudades de Argentina has vivido y por cuánto tiempo? Te pregunto porque ese sería un estupendo parámetro para determinar si has tenido oportunidad de comprobar por ti mismo diversos aspectos de la realidad de tu país.
Tengo 36 años y viví 2 años en Rosario, 3 años en El Palomar y el resto en la Ciudad de Buenos Aires.
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  #111  
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Tengo 36 años y viví 2 años en Rosario, 3 años en El Palomar y el resto en la Ciudad de Buenos Aires.
Ese es un buen dato, ¿qué te llevó a la capital? ¿Estarías dispuesto a vivir nuevamente en Rosario o El Palomar?

Agrego: Por cierto, muy próximas entre sí estas tres localidades, considerando el extenso territorio argentino.

Última edición por Al González fecha: 25-11-2011 a las 19:05:46.
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  #112  
Antiguo 25-11-2011
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Ese es un buen dato, ¿qué te llevó a la capital? ¿Estarías dispuesto a vivir nuevamente en Rosario o El Palomar?

Agrego: Por cierto, muy próximas entre sí estas tres localidades, considerando el extenso territorio argentino.
Me llevaron mis padres a vivir Buenos Aires y Rosario y mi ex-esposa a El Palomar....si fuera por mi me voy a vivir al medio del campo, es una idea que me ronda la cabeza, que espero que en algún momento se haga realidad..
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  #113  
Antiguo 25-11-2011
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Ideologías aparte, lo que tengo claro es que lo que todos queremos es que las cosas marchen bien, que exista una buena educación, una buena sanidad, que las leyes sean justas, que no falte un buen trabajo, y que se pueda vivir de ese trabajo sin tener que apretarse mucho el cinturón.
Y que tanto la educación, la sanidad y todos los servicios necesarios imprescindibles sean "gratuitos" o al alcance de todos.

Yo, además, quiero un velero para navegar por todo el mundo, no sé si eso va incluido en "artículos de primera necesidad"
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  #114  
Antiguo 25-11-2011
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Ideologías aparte, lo que tengo claro es que lo que todos queremos es que las cosas marchen bien, que exista una buena educación, una buena sanidad, que las leyes sean justas, que no falte un buen trabajo, y que se pueda vivir de ese trabajo sin tener que apretarse mucho el cinturón.
Y que tanto la educación, la sanidad y todos los servicios necesarios imprescindibles sean "gratuitos" o al alcance de todos.

Yo, además, quiero un velero para navegar por todo el mundo, no sé si eso va incluido en "artículos de primera necesidad"
Jejeje, gracioso lo del velero.

En cuanto a lo otro, creeme que hay muchos mas de los que imaginamos que creen que la salud y la educación no deberian ser gratuitos, eso es triste.
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  #115  
Antiguo 18-11-2012
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En fín, que ya sabeis esto de la democracia de que va: se trata de elejir a quien quieres que te robe.
Creo haber leído en otro tema que comentas cuanto te han robado a ti ¿estoy en lo cierto?

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No dudo que los nuevos pueden ser peores, iguales o mejores, habrá que verlo, pero desde luego que en perder derechos y en problemas económicos, los que han estado hasta ahora han batido records difíciles de lograr
jejeje, permíteme que me descojone


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Amigos españoles, lo siento mucho por ustedes realmente.

Van a tener un par de años donde van a empezar a perder derechos civiles, amén de los problemas económicos que van a seguir teniendo los ciudadanos (que no seas de clase alta, claro).

Acá (en Argentina) ya vivimos eso con Menem, después vino el derechista De La Rúa que hizo lo mismo que va a hacer Rajoy ahora, seguramente este muchacho ni termine su mandato. Y ustedes van a estar peor que cuando el ausma.

Lo siento mucho realmente.
Amigo alapaco, realmente atinaste de lleno en la diana, se te ve con experiencia, hace algún tiempo llevo diciendo que a los españoles solo nos falta decir, viste, al estilo argentino, el resto día a día esta llegando.
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Saludos
Emilio
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  #116  
Antiguo 18-11-2012
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Visto ahora es más fácil acertar, y por desgracia las noticias y la situación no son muy esperanzadoras
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  #117  
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Creo haber leído en otro tema que comentas cuanto te han robado a ti ¿estoy en lo cierto? .

Jje, pues sí. Me(nos) han robado bastante, pero lo peor no es lo que me(nos) han robado. Lo peor es lo quenos van a seguir robando, así que desde aqui aprobecho para mandar un saludo, auw se me avaba de ocurrir:

-A todos los imbeciles que habeis votado al PESOE y al PP y a todos los que apoyais a los putos curas y la puta religión y demás medios de desinformación: Gracias y que os jodan. Cabrones. Por intentar quitarnos la Sanidad y la Educación.
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  #118  
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Visto ahora es más fácil acertar, y por desgracia las noticias y la situación no son muy esperanzadoras
Ummm, la fecha es la misma en la que tu le pedías un velero a los Reyes Magos

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-A todos los imbeciles que habeis votado al PESOE y al PP y a todos los que apoyais a los putos curas y la puta religión y demás medios de desinformación: Gracias y que os jodan. Cabrones. Por intentar quitarnos la Sanidad y la Educación.
Julián en su línea, no ha dejao titere con cabeza, con suerte en España quedan 3 ó 4 que no cumplan ese filtro.

Yo no entro en el filtro, simplemente no vote, estoy contigo en que la mejor iglesia es la que arde, y estoy 100% conforme en lo que dice este tío.

Yo aguantaré siempre y cuando los catalanes no quieran arrastrar Baleares en los putos "paisos catalans" (son cuatro gatos y le llaman paisos) ¿no querran decir paisajes?

Por si alguno se confunde...

En Baleares no somos catalanes y nos cagamos en Arturin

Y esto para abrir un poquito los ojos
__________________
Saludos
Emilio

Última edición por Emilio fecha: 18-11-2012 a las 22:28:57.
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  #119  
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En particular, del video que has enlazado, me quedo con esta contundente frase del conferenciante:
Cita:
La economía va sacando a los seis millones de parados del desempleo. Y si un gobierno que tiene la mayoría absoluta no lo hace, ¡es que son unos ineptos!
¡Contundente!
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  #120  
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Es que ni este gobierno, ni el otro, van a solucionar nada:

El pueblo no elige un gobernante en la actualidad, sino el color del verdugo.
Cita:
Este 2012 ha sido duro, muy duro para la mayoría de los españoles. Y lo peor aún no ha llegado, pues es posible que España solucione sus problemas de déficit público, quizás más tarde que pronto (2014-2016 siendo muy optimistas), pero una vez acabe la crisis para el país, ¿qué ocurrirá con los españoles?. Creo que se debería comenzar a decir la verdad sobre una situación que a día de hoy parece más una situación provocada que un ciclo económico natural.

La mayoría de desempleados mayores de 45 años, probablemente no vuelvan a trabajar, y no importa la preparación o estudios universitarios que tengan, pues a lo largo de esta crisis que les ha dejado fuera de juego, están perdiendo experiencia /se están quedando profesionalmente desfasados), mientras se acerca otra generación muy preparada, más joven, y aún carente de experiencia, con unos años más de crisis, estarán dispuestos a trabajar por 500€ al mes. Es más, actualmente están dispuestos incluso a trabajar gratis para adquirir experiencia.

Leía una entrevista de XLSemanal a varios pensadores griegos, el señor Costa-Gavras y Petros Markaris, los cuales piensan que se está extinguiendo una civilización completa de proletariado, pues el proletariado del futuro será un universitario totalmente preparado y de bajo coste para la empresa. Tanto en Grecia como en España, ya hay familias dispuestas a trabajar por alojamiento y comida, que es el sueño de todo
empresario de hace dos siglos. ¿Acaso tienen otra salida?.

Una crisis a lo Roobin Hood inverso.

Todos recordaremos la épica historia de este personaje que robaba a los ricos para dárselo a los pobres. Ahora existen muchos Roobin Hood, que actúan de forma inversa, y es robar al pobre para dárselo al rico. Por desgracia, el perfil de persona humilde es un perfil de incultura financiera total, y por tanto manipulable en su totalidad al estar asustado por la situación. Sólo la desesperación puede provocar que la población griega estuviera a punto de votar a un partido de extrema derecha.

El dinero ni se gana ni se pierde, únicamente cambia de manos, como ya decía Gordon Gekko (personaje de ficción interpretado por Michael Douglas, en Wall Street), y esa frase es totalmente cierta. Todo el dinero que falta en el sistema, está durmiendo en algún lugar del mundo, según este pensador griego, el cual hace referencia a 21 billones de dólares, que es la cantidad que considera se esconde actualmente en paraísos fiscales y que con la mitad, solucionaríamos todos los problemas financieros del mundo, pero de solucionar los problemas, desaparecería la posibilidad de fomentar la nueva clase de proletariado de estudios universitarios y 500€ de sueldo.

Ahora todos los expertos dicen que veían venir esta situación, esta crisis convertida en una auténtica depresión, pero... si todos la vieron venir, ¿por qué nadie hizo nada para detenerlo?. Quizás porque los mismos que lo sabían eran los mismos que deseaban que esto ocurriera, pues con los "productos financieros de destrucción masiva" se gana muchísimo más dinero con una crisis.

Para este pensador, se podrían solucionar muchos problemas, pero no independientemente como se está haciendo en la actualidad, sino a modo global, ya que si Europa hace una severa regulación financiera y Estados Unidos se mantiene al margen, con el tiempo, los bancos americanos se quedarían con todo lo perdido en Europa.

Petros Markaris cuenta cómo la Troika entró en Grecia y les dijo que debían subir la jornada laboral 2 horas más haciendo un ajuste del sueldo. El pueblo protestó, se manifestó, quemó contenedores, provocaron fuertes altercados con la policía... y finalmente la situación no cambió. Hace referencia a muchas tiendas que apenas reciben clientes, y que ahora abrirán dos horas más al día (por obligación), dos horas más de electricidad, que por cierto, también ha subido y se espera que aún suba más la luz. Los griegos protestarán nuevamente, ¿pero a quién le importa sus protestas?

Con el paro aumentando, la gente está tan desesperada que aceptará cualquier cosa, pues no hay otra salida para personas que de no aceptar, no podrán alimentar a su familia.

Esta situación griega es la que veremos en España, pues la gran mentira de nuestro país es pensar que vivimos en una democracia y que nuestra situación es diferente a la griega. Pregunta de examen:

Si vivimos en una democracia, ¿por qué nadie escucha al pueblo?, ¿qué debe hacer el pueblo para que lo escuchen?. No importa lo que haga el pueblo, pues qué sabrá el pueblo de economía global, medidas anticrisis o de lo que es mejor para el pueblo. Vivimos una política consistente en "quien bien te quiere, te hará llorar", y aunque no lo entiendas ahora, después lo agradecerás. Para cuando la población entienda lo que está ocurriendo, un traspaso de riqueza o la teoría del embudo económico, donde millones de personas de la parte de abajo traspasan todo su capital hacia la parte de arriba, ya será demasiado tarde para el pueblo.

La única forma de combatir al sistema es formar parte del sistema y cambiarlo desde dentro. El sistema se está convirtiendo en un monstruo, por lo que para combatir el sistema, la población deberá convertirse en un monstruo. La población no debe elegir a un gato salvador de ratones, sino convertirse en leones y luchar por lo que les han quitado.

Mientras una parte de la población (la que vota a la izquierda) continúe votando y defendiendo a la izquierda, los políticos corruptos de izquierdas no serán condenados. Mientras la otra parte, votante de la derecha, vote y defienda a la derecha, el corrupto de derechas no será condenado. Y allá donde otros ven posibles alternativas a estos Gobiernos, déjalos entrar y los verás convertidos en el mismo perro con distinto collar.

Esto es una guerra donde no hay aliados.

No nos equivoquemos, si la población espabilara y dejara de pensar que fútbol y política les da de comer, se darían cuenta de que ha comenzado una batalla entre pueblo y políticos, y que por cierto, el pueblo tiene todas las papeletas para perder. El pueblo no elige un gobernante en la actualidad, sino el color del verdugo.

El enemigo no es la banca, no son los empresarios, pues ellos únicamente hacen negocio dentro de las reglas del juego que establecen los Gobiernos, unas reglas de juego manipuladas para que ganen los de siempre.

España vive una situación muy similar a la de China, pues en China tienen una dictadura de socialismo capitalista, y en España tenemos una democracia fascista capitalista, pues no os equivoquéis, ya que en España siguen gobernando los mismos fascistas que gobernaban en la época de Franco, cuyos hijos y nietos ahora están en partidos de izquierdas y derechas, y muy bien situados en los consejos de dirección de la mayoría de las empresas del IBEX 35.

Ahora en España somos como judíos a la espera del exterminio, y al igual que en la Alemania de Hítler, el sistema cuenta con muchos fieles seguidores. Es más, usando la misma analogía, actualmente, muchos judíos están a favor del exterminio de los suyos aún sin saberlo.

Sinceramente, se me ocurren 1000 formas de solucionar la crisis económica, pero no se me ocurre ni una sola forma de quitarle el poder a los que impiden que salgamos de la crisis.
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