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Empezado por GliceMan
Yo personalmente no he vivido en la época de Franco y creo que muchos de los que hablan de ella tampoco.Bajo mi punto de vista Franco JODIO a todos los españoles, y digo todos cuando tambien...
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Bueno, el deseo de independencia o el nacionalismo poco tiene que ver con Franco, de hecho es un movimiento bastante más antiguo. Estoy totalmente de acuerdo en que Franco jodió a todo el mundo, la diferencia entre Cataluña, Euskadi o Galicia y el resto del estado es que Franco defendio la idea de España y persiguió a las otras nacionalidades. Es decir, los que pertenecían a estas nacionalidades, sufrieron una doble opresión: la misma que el resto del estado y la derivada de la persecución de su cultura e identidad.
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Empezado por GliceMan
Mi pregunta es:¿Tan mal vives ahora, Marto, que necesitas la independencia?
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Esa pregunta es estúpida. No te ofendas, Julián argumentó muy bien en otro hilo que llamar estúpida a una pregunta no es llamarselo a quien la formuló
. Además, te explico porque creo que lo es: el concepto de necesidad es muy relativo, si no tienes cubiertas las necesidades básicas, evidentemente, no te preocupas por la política. A medida que se cubren niveles de necesidad, se van creando nuevas.
El tema de la identdidad nacional es algo que ha sobrevivido a la historia, y que jurararia recordar que la propia ONU reconoce.
No es una cuestión de vivr mal o bien, es cuestión de si se desea o no. Murcia (por poner un ejemplo) no tiene ningun tipo de aspiración nacional y lo cierto es que Cataluña y Euskadi (se entiende que parte de ellos), sí. Otra cosa es discutir lo motivos de ese sentimientos (que es donde aparece la historia), pero yo creo que tiene más que ver con lo que has "mamado" des de pequeño. En cualquier caso, estamos hablando de un sentimiento, insisto, y eso es algo complicado de explicar a quien no lo conoce.
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Empezado por GliceMan
Te lo pregunto por que lo que a mi me gustaria no es la independencia sino que nos fusionaramos todos para pasar de ser españoles, Franceses, alemanes, estadounidenses, africanos, etc... a ser SERES HUMANOS.
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Bien, ese es tu deseo y es licito. Yo no creo que es, efectivamente, utopico. Además, a mi no me importan los proyectos comunes siempre y cuando me sienta agusto en ellos, y lo cierto es que España no es uno de ellos.
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Empezado por GliceMan
El hecho de que haya surgido este debate es por que todos hablamos castellano sino no podriamos comunicarnos, lo digo por que si cada uno hablara su idioma no podriamos hacer este debate ni estos foros tan buenos.
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Quien ha hablado aqui de no aprender otras lenguas.... yo hablo catalan, castellano, italiano e ingles... y ojalá de aqui a unos años hable alguno más, ¿que tiene que ver eso con mi identidad nacional?
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Empezado por GliceMan
Hoy en dia buscar la independencia me parece arcaico(esto es una opinión mia), dado que tendriamos que buscar unificación para hacer un mundo mejor, y este mundo estaria basado en la comunicación y para ello hay que usar el mismo lenguaje, no quiero decir con esto que haya que olvidarnos de las culturas de los pueblos, Castilla la Mancha, Madrid, Valencia,ETC...
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¿Porque hay que usar el mismo lenguaje? Está más que demostrado que cuando nos queremos entender nos entendemos.
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Empezado por GliceMan
tiene muchisima cultura y no quiere independizarse.
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No es una cuestión de más o menos cultura, me parece algo evidente, ¿no?
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Empezado por GliceMan
A mi personalmente que solo hablo castellano y chapurreo un poco de inglés, me parece una actitud muy egoista por parte de los catalanes que querais que todo el mundo que vaya a cataluña hable catalán, por que sinceramente, que a mi que soy una persona que me encanta viajar y aprender de la gente de fuera de mi provincia, cosas nuevas, me jode que por el mero echo de no poder comunicarme con estas personas (No hablamos el mismo idioma) no pueda enriquecerme con esas culturas que son desconocidas para mi.
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Estás sacando la cosas de madre.... ¿quien ha dicho que para venir aqui de viaje tengas que aprender catalán? ¿te parece que si pensase eso participaría en este foro en castellano? Lo que yo digo es que debería tener derecho a comprar el pan en mi idioma, a estudiar en mi ciudad en mi idioma, a dirigirme a la policia en mi idioma, a defenderme en un juicio en mi idioma.... ¿es tan dificil de entender?
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Empezado por GliceMan
Vamos a ver son españoles, que mas te da a ti, tanto daño te hacen,a mi sinceramente me daigual cuando viene un alemán a España sin saber nada de español, y que conste que no es el mismo caso,
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Pero es que yo no tengo NADA contra los españoles, no sé cómo tengo que decirlo. Para mi un madrileño es tan bienvenido como un moro o como un aleman. Si yo me voy a trabajar a alemania, aprendo aleman, si tu quieres currar en Barcelona, aprende catalán.... me parece lógico.
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Empezado por GliceMan
además por lo que veo tu no eres catalán puro y duro, sino que desciendes de Familia "Española" entonces por que ese afan por ser independiente, sinceramente no lo puedo entender.
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Pues mira, ni mi padre ni mi madre son catalanes, mi madre es gallega y mi padre, italiano... ¿debería sentirme italiano por ello? Yo he nacido en Cataluña, aquí he vivido siempre, y este es el pueblo que siento. Los gallegos me caen muy bien y los italianos, también.... ¿qué tiene que ver?
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Empezado por GliceMan
Por cierto ya que decis de mirar la historia, no se que tendriamos que hablar, ¿musulman? ¿Latin? ¿o que? ...
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Pues no lo sé.... ¿tú te sientes romano o musulmán? Lo cierto, insisto, es que hay un numero importante de gente que NO se siente española, busca los argumentos en la historia o donde prefieras.