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roman 06-12-2017 16:37:41

Bitcoin: enorme gasto energético
 
El gasto anual de electricidad para minar bitcoins, supera el gasto anual de electricidad de varias naciones completas :eek:

Enlace a la noticia

Enlace a la traducción al español.

LineComment Saludos

jhonny 06-12-2017 17:19:15

¡Caramba!, que triste noticia :eek: :eek: :eek:

MAXIUM 06-12-2017 17:51:50

Por eso el bitcoin vale lo que vale.

En fin, desde China hasta Venezuela estan creando sus criptomonedas.

¿Para cuando Delphicoin?

Casimiro Notevi 06-12-2017 20:27:44

Es malo, desde luego, pero hay que matizar la situación porque ese titular es un poco sensacionalista o escandaloso. Dice que se estima en unos 29 TWh, y lo compara con Irlanda que su consumo es de 25 TWh (un país de menos de 5 millones de personas) y el resto son países todavía mucho más pequeños o con mucha menos población o tan pobres que apenas tienen ni electricidad.
También dice que el 80% del consumo está producido por China porque allí la electricidad es muy barata y sale rentable minar criptomonedas, no solo bitcoins, que también hay que tenerlo en cuenta, son muchas más monedas las que existen.
Por supuesto, ojalá en todos esas "minas" conectaran paneles solares y molinos eólicos, en lugar de usar electricidad de la red eléctrica, que casi toda se produce del carbón. Aunque esto último ocurre, por desgracia, en casi todos los países y hacen poco por solucionarlo.

roman 06-12-2017 21:12:14

Bueno, yo creo que la comparación con países africanos se hace más en el sentido de qué mal que minar bitcoins sea tan costoso cuando hay países que ya quisieran tener la mitad de toda esa energía. Porque, a final de cuentas, el capitalismo digital es tan salvaje como el análogo.

LineComment Saludos

Casimiro Notevi 06-12-2017 23:10:32

El capitalismo salvaje no debería existir.

Bueno, creo que eso de que producir bitcoins consume tanta energía como el gasto de 159 países es errónea. He seguido los enlaces de la web original hasta llegar a Bitcoin Energy Consumption Index
Y como se puede ver en el enlace, dice que el consume de producción de bitcoin equivale al de un país como Serbia (Tiene menos de 7.5 millones de habitantes).
Es mucho, sí, aunque no tanto como quieren dar a entender.

Otro ejemplo, aquí hacen un cálculo bastante sencillo y no se acerca de ninguna forma a esos datos anteriores.
Cita:

Una vez más tomamos prestado el dato absoluto: son 27 GWh. Como el equivalente de 1 GWh son 1.000.000 de KWh, podemos afirmar que todos los ordenadores que se dedican a minar Bitcoins a nivel mundial equivalen al consumo eléctrico de 888.000 hogares españoles, más de los que hay en la mayoría de grandes ciudades.

Julián 06-12-2017 23:41:13

La noticia es una completa chorrada.


Había pensado en explicar el porqué, pero quien esté interesado se informará por si mismo mucho mejor que leyéndome a mi, y a quienes les interse la parte sensacionalista/conspiranoica no sirve de nada intentar explicarles nada.

Aún así, y como resumen, pues sí, claro que consume energía, pero no la que explica el artículo y mucho menos de esa forma. Habría que calcular cuanta energía y materias primas consumen actualmente todas las cosas que tienen, o podrían tener, los dias contados gracias a este protocolo.

Supongo que cuando inventaron el automovil también hubo quien dijo que era un disparate la energía que consumía en comparación con los caballos o con ir a andando.

roman 07-12-2017 16:21:11

Bueno, yo la noticia desde luego la tomo con pinzas. A fin de cuentas, habría que ver cuánta energía se gasta en los sistemas bancarios regulares o en cualquier otra digitalización de servicios que usamos día con día. De ahí a decir que es una chorrada y simplemente decir que mejor ni les explico me parece que peca ya de soberbia. El gasto de energía ahí está, como quiera que se mida y es algo a tomar en cuenta.

LineComment Saludos

jhonny 07-12-2017 17:11:17

Bueno, esperemos que todo esto sea para bien pues comprendo los puntos de vista expuestos. Como dice Casimiro, el esfuerzo debería hacerse en cada uno de los países para generar energía de otra manera, una que sea limpia.

Un saludo.

Casimiro Notevi 07-12-2017 18:13:43

Claro, es así, si consumes cualquier cantidad de energía y ésta ha sido creada de forma "limpia" que no contamina, qué más da la cantidad de energía que se necesite.
El problema actualmente es que la mayor parte de la energía (electricidad) está creada con carbón, gas, petróleo, etc. que son altamente contaminantes.

Julián 08-12-2017 04:06:36

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 523205)
Bueno, yo la noticia desde luego la tomo con pinzas. A fin de cuentas, habría que ver cuánta energía se gasta en los sistemas bancarios regulares o en cualquier otra digitalización de servicios que usamos día con día. De ahí a decir que es una chorrada y simplemente decir que mejor ni les explico me parece que peca ya de soberbia. El gasto de energía ahí está, como quiera que se mida y es algo a tomar en cuenta.

Perdón, lo de "mejor ni les explico" no iba en el sentido que parece haber entendido roman, que ya se que soy poco delicado, jeje. Lo que quería decir es, literalmente, lo que digo, que había pensado explicar el porqué pero que seguramente iba a ser mejor mirarlo por ahí, pues está muy bien explicado.

AUn así, la noticia es una completa chorrada, un producto de este priodismo chapucero de nuestros días que informa sin informarse antes, dando como resultado la desinformación. Y muchas de las veces no sólo es que sea falta de información sino mas bien manipulación directamnete.

Y sobre lo del gasto energético, lo que indican Casimiro y Johnny, sobre el consumo de energía límpia, está pasando ya, por ejemplo con las "granjas de minado" que se están poniendo en Islandia, en Suiza y en Canadá , aprovechando la energía geotérmica y la sobrante hidroeléctrica, de manera que se consigue doble beneficio: Abaratar la energía generada y no desperdiciarla.

Otro punto es que la cantidad de energía consumida podría ser muchisima menos. Para entenderlo hay que tener en cuenta dos términos: El "hashrate" y el "ajuste de dificultad". El hashrate es el poder de computo total de la red bitcoin, es decir, los mineros que estan intentando resolver bloques, básicamente buscando números primos por el método de la fuerza bruta que "encajen" criptográficamente con el hash del último bloque o eslabón en la base de datos distribuida llamada blockchain.
El "ajuste de dificultad" es grosso modo, la longitud de dicho número.
Así, ocurre, que, si baja el hasrate baja también la dificultad para resolver un bloque, y por tanto, baja la cantidad de energía consumida. Por eso en el 2009 se podía minar con un simple portatil. Y si ahora gastan tanta energía es porque los chinos andan en una carrera de minería sin freno, y los chinos ya sabemos que no se preocupan mucho por el medio ambiente, pero eso no es culpa del bitcoin. En un mundo mas justo habría restricciones a estos disparates y también a muchos otros. Pero ni el mundo es justo ni el propósito del bitcoin es ese. Bueno, en parte sí, pero eso da para otro debate.

El caso es que si se diera un ataque de conciencia y los chinos prohibieran el minado con carbon, etc, y los americanos respetaran el protocolo de Kioto, o si España derogara el impuesto al sol podrían minarse bitcoins con energía solar, eólica, hidroeléctrica, etc, pero a los mass mierda les interesa, mas concretamente a sus amos, demonizar el btc pues es una cosa que amenaza el chiringuito de deuda que tienen montado. Y noticias como esa forman parte de dicha campaña. Aunque es una guerra que están perdiendo: Ahora mismo el btc acaba de marcar una cotización de 17.000$.

:)

PD: Sigue estando muy barato :D

Casimiro Notevi 08-12-2017 10:58:34

+10



.


mamcx 08-12-2017 18:54:45

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 523227)
El caso es que si se diera un ataque de conciencia y los chinos prohibieran el minado con carbon, etc, y los americanos respetaran el protocolo de Kioto

Esta es la parte de la critica que lo valida. El gasto que se esta incurriendo NO ESTA BASADO EN IDEALES A FUTURO. Es lo que se gasta hoy, con la *realidad* de hoy.

Eso es como decir "no es culpa de los humanos el cambio climatico, porque si todos son buena gente, se unen, ignoran la realidad actual y a *futuro* todos nos pasamos a las muy mejores energias limpias, entonces miren que todo bien!"

Todo lo que consuma energia hace parte del problema. Que los chinos prefieran plata ya a conciencia ambiental? esas es la realidad.

Asi que a menos que estes obteniendo tu minado de una fuente limpia ERES PARTE DEL PROBLEMA. Igual si usas carros a gasolina, electricidad de fuente de carbon o similar.

"Pero es que (cantidad de excusas seguro muy validas que puedas ofrecer)"....

Exactamente eso es lo que dicen todos.

Casimiro Notevi 08-12-2017 19:15:49

Pero es que no es real que consuma la misma electricidad que 159 países. Ni tampoco que consuma esa inmensa cantidad de electricidad. Por lo visto el gasto son 27 GWh, eso es menos de lo que gasta España en un día.

Julián 08-12-2017 19:34:57

Cita:

Empezado por mamcx (Mensaje 523239)
Asi que a menos que estes obteniendo tu minado de una fuente limpia ERES PARTE DEL PROBLEMA. Igual si usas carros a gasolina, electricidad de fuente de carbon o similar.

Yo tengo un amigo que no usa móvil porque sabe en que condiciones se extrae el coltán. No tienen coche, va en bicicleta, no compra jamás en nada que pueda contribuir a la exploitación infantil, etc. No quiere ser "parte del problema", pero no siempre lo consigue porque es imposible saber todo sobre las cosas que consumes.

Todo lo que hacemos y todo lo que dejamos de hacer a diario, nos hace "parte del problema" y no hay nada que podamos hacer para remediarlo, excepto pensar muy bien a quien damos nuestro voto en las elecciones, o incluso presentarnos a ellas, para intentar que quines mandan tomen decisiones pensando en el bien común y no en el propio.

Pero esto es otro debate, creo yo. A ver si ahora va resultar que es con el bitcoin con lo que vamos a ir abriendo los ojos. O sea, vamos tener un móvil, que implica esclavitud infantil, pero sin monedero de bitcoin, que eso "gasta mucho".

Y por cierto: Los beneficios para la sociedad que puede aportar el bitcoin son enormemente superiores a sus perjuicios.

Casimiro Notevi 09-12-2017 18:22:10

Este es el camino: Desde ahora Google funciona 100% sólo con energías renovables.


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 03:37:44.

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