Foros Club Delphi

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roman 07-09-2017 15:07:37

Cita:

Empezado por newtron (Mensaje 520878)
señorehhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh....

Efectivamente tengo una oferta en firme de Delphi Tokyo 10.2 profesional por 999Euros+Iva=1208,79 Euros.

Creo que es bastante interesante, lo único que nos falta es un pequeño empujoncito.

Saludos

En la página de Embarcadero está a $1,264.5 usd que, según google, equivale a $1,049.5 eur :eek:

LineComment Saludos

newtron 07-09-2017 19:05:14

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 520886)
En la página de Embarcadero está a $1,264.5 usd que, según google, equivale a $1,049.5 eur :eek:

LineComment Saludos

¿Dónde has visto ese precio? porque en la web de Embarcadero veo la imagen que adjunto.


Por otro lado, estos precios son normalmente sin iva, al que hay que sumarle el 21% en el caso de España.

Saludos

roman 07-09-2017 19:17:08



En la página gringa. Aquí el precio está en dólares y no veo dónde dice que hay que aumentar IVA. De hecho, más abajito dice:

"The prices shown include taxes for some countries" No sé si al comprarlo desde España se aumente impuesto.

LineComment Saludos

newtron 07-09-2017 19:31:16

:confused::confused:

Pues vaya... suponiendo que en los dos casos haya que sumar (o no) los impuestos, hay muchísima diferencia de precio. Y, aunque se compre en España, no por eso el producto viene en Español.

La coletilla de que "en algunos paises se incluyen los impuestos" creo que en España no es válida y que se lo suman a ese precio.

Saludos

Edito: Estoy dándole vueltas a ese tema y la verdad es que no sé cómo será el tema de los impuestos. Yo compré hace poco una licencia con una oferta de 1000 euros+iva pero no fue por la web, fue directa del distribuidor en España.

roman 07-09-2017 19:40:01

Y, ¿si te saltas al distribuidor? :rolleyes: Pero ya en serio, la verdad es que yo no sé cómo funciona eso de los impuestos, pero siempre he pagado por software en línea el precio que marca el productor y nada más. Lo único extra es, por ejemplo, la comisión de PayPal cuando uso esa plataforma para pagar.

LineComment Saludos

Casimiro Notevi 07-09-2017 19:58:05

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 520901)
Y, ¿si te saltas al distribuidor? :rolleyes: Pero ya en serio, la verdad es que yo no sé cómo funciona eso de los impuestos, pero siempre he pagado por software en línea el precio que marca el productor y nada más. Lo único extra es, por ejemplo, la comisión de PayPal cuando uso esa plataforma para pagar.
LineComment Saludos

En la inmensa mayoría de casos, en este lado del charco pagamos más caro cualquier cosa. Si algo cuesta 100 dólares, aquí lo venden como mínimo a 100 euros, así que ya es más caro.
Pero a eso hay que añadir que lo más habitual es que lo vendan más caro, y después hay que añadirle los impuestos.
Será que por aquí todos somos ricos europeos, cuando en España, Portugal y Grecia somos más africanos que europeos.
En la web de nuestros amigos tienen este precio:


egostar 07-09-2017 20:04:40

Cita:

En la web de nuestros amigos tienen este precio:

....

Caramba!!! Con esos amigos para que quieres enemigos, vaya utilidad que les deja la venta de Delphi Profesional. :eek:

Saludos

egostar 07-09-2017 20:07:16

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 520901)
Y, ¿si te saltas al distribuidor? :rolleyes: Pero ya en serio, la verdad es que yo no sé cómo funciona eso de los impuestos, pero siempre he pagado por software en línea el precio que marca el productor y nada más. Lo único extra es, por ejemplo, la comisión de PayPal cuando uso esa plataforma para pagar.

LineComment Saludos

Comprar el producto localmente solo sirve para deducir impuestos, por lo demás igual que tú es mejor comprar directo con el productor.

Saludos

roman 07-09-2017 20:15:20

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 520904)
Caramba!!! Con esos amigos para que quieres enemigos, vaya utilidad que les deja la venta de Delphi Profesional. :eek:

Saludos

:D



A ver, si entras a la web gringa y escoges pagar por PayPal llegas hasta aquí:



El siguiente paso es ya ir a la pasarela de PayPal. No veo dónde están los impuestos ni restriccines por país.

LineComment Saludos

Casimiro Notevi 07-09-2017 20:46:31

Si entro a embarcadero.com detecta que conecto desde España y me sale esto:





Y si abro el navegador Thor, entonces no es capaz de detectar desde dónde estoy conectado y el precio que sale es este:


roman 07-09-2017 21:05:19

Claro, a mi también me detecta. Pero le das clic al globito y escoges "English". O usa una vpn.

LineComment Saludos

newtron 08-09-2017 09:17:43

Estupendo.

Sigamos buscando hasta encontrar una web donde lo vendan a 820,04€ impuestos incluidos. :D:D

Al González 09-09-2017 23:35:52

Cita:

Empezado por newtron (Mensaje 520920)
Estupendo.

Sigamos buscando hasta encontrar una web donde lo vendan a 820,04€ impuestos incluidos. :D:D

O hasta que todos los interesados en el tema aporten, además de útiles datos, combustible monetario para esta justa antorcha.

Ñuño Martínez 19-09-2017 11:09:07

¡Madre del amor hermosa, qué caro está todo! :eek: Y encima no puedo aportar nada. :( Bueno, con suerte se alarga esto lo suficiente como para que haya cobrado ya un par de sueldos y pueda añadir unos euritos.

newtron 19-09-2017 11:52:46

Cita:

Empezado por Ñuño Martínez (Mensaje 521143)
¡Madre del amor hermosa, qué caro está todo! :eek: Y encima no puedo aportar nada. :( Bueno, con suerte se alarga esto lo suficiente como para que haya cobrado ya un par de sueldos y pueda añadir unos euritos.

Tranqui Ñuño, no pasa nada hombre.

Aquí cada uno hacemos lo que buenamente podemos.

Al González 05-11-2017 05:06:44

¿Y bien, señores?

newtron 06-11-2017 10:16:48

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 522261)
¿Y bien, señores?

Ahora para navidad....

Ñuño Martínez 09-11-2017 12:38:50

Parece que voy a tener un sueldo fijo, o al menos un sueldo durante una temporada (el primero en seis años, creo) así que posiblemente pueda aportar algo en cuanto regularice mi situación.

newtron 09-11-2017 12:56:18

Cita:

Empezado por Ñuño Martínez (Mensaje 522367)
Parece que voy a tener un sueldo fijo, o al menos un sueldo durante una temporada (el primero en seis años, creo) así que posiblemente pueda aportar algo en cuanto regularice mi situación.

Me alegro mucho. Mola eso de trabajar y encima ganar pasta. :D:D

Julián 13-11-2017 14:33:32

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 511926)
Mucho más fácil sería que se pusiera un qrcode con una clave pública de bitcoin, y quien quesiera agradecerle que le enviara unas criptomonedillas.

No se si vais a conseguir el dinero para licencia del Delphi, yo lo dudo, pero con mucho menos de un bitcoin es muy probable que en un año pueda, el mismo, comprarse la licencia mas grande que haya.

Es mas, todos debieran ponerse uno de esos qrcodes, pues proporciona la mas fácil forma de recompensar, de demostrar agradecimiento, y sois muchos, no sólo ecfisa, quienes invertís muchisimo tiempo e inteligencia ayudando a los demás. Por eso, un sistema que permita que los agradecidos agradezcan a cualquiera, no solo a ecfisa, creo que sería mas justo y mas adecuado.


Cuando hice esta sugerencia el btc estaba a 700$. Hoy está a casi 7000$. Ya se podrían haber comprado varias licencias de las mas caras.
Además, como ya dije, se trataría de "premiar" no sólo a ecfisa, que por supuesto se lo merece, sino de tener la oportunidad y los medios de hacerlo con mas gente, que también lo merece.

Lo bueno es que seguirá subiendo, así que seguimos estando a tiempo. :D :D

newtron 13-11-2017 16:36:50

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 522437)
Cuando hice esta sugerencia el btc estaba a 700$. Hoy está a casi 7000$. Ya se podrían haber comprado varias licencias de las mas caras.
Además, como ya dije, se trataría de "premiar" no sólo a ecfisa, que por supuesto se lo merece, sino de tener la oportunidad y los medios de hacerlo con mas gente, que también lo merece.

Lo bueno es que seguirá subiendo, así que seguimos estando a tiempo. :D :D

La verdad es que yo no estoy muy puesto en ese tema pero por mi no tendría problema. Es más, si Al y los demás que han aportado lo ven bien podríamos invertir el importe recaudado hasta ahora en bitcoins.

Saludos

Ñuño Martínez 15-11-2017 13:42:48

Las inversiones de valores son peligrosas. Aun así, yo no opino más y lo dejo en manos de los expertos.

Julián 21-11-2017 00:47:10

Cita:

Empezado por Ñuño Martínez (Mensaje 522524)
Las inversiones de valores son peligrosas. Aun así, yo no opino más y lo dejo en manos de los expertos.

Bitcoin es algo mas que un "valor". Es un protocolo de internet sobre el cual funcionan, o funcionarán, muchos otros, de la misma manera que sobre el tcp funcionan http, ftp, smtp, etc., etc., etc. Es un poco triste que en un foro como este, con usuarios de perfil tan tecnológico, no se sepan ver las asombrosas posibilidades de este invento, pensando que se trata de algo tan simple como "una cosa en la que invertir". Vuelvo a insistir, esto, esta tecnología, apenas está en sus comienzos. Y no me refiero a su valor económico*, el cual es sólo una de las muchas utildades que tiene, aunque no es poca cosa, claro.


*Bitcoin, con mayúscula, es un protocolo de internet.
*bitcoin, con minúscula, es una criptomoneda, que funciona sobre el protocolo Bitcoin.

newtron 27-11-2017 19:04:09

¿Algún comentario más de algún "aportador" sobre el tema de la compra de bitcoins? Yo la verdad es que no soy ningún avezado "broker" y no tengo ni idea de estos temas.

Casimiro Notevi 27-11-2017 19:38:11

Los 820 euros de hace 2 semanas valdrían hoy 1200 euros.
El problema con el bitcoin es que la mayoría de quienes compran, no lo venden. Están acumulándolos a la espera de que valga mucho más.
Actualmente, y desde hace tiempo, se está comportando como una burbuja que explotará en algún momento.
Lo complicado es saber cuándo explotará. ¿Explotará a los 10000, a los 50000, a los 100000? Nadie lo sabe.
El día que explote la burbuja caerá a precios "más reales", y seguramente volverá a repetirse la historia, mientras tanto habrá unos pocos que se harán muy ricos, y unos muchos que perderán lo que hayan invertido, salvo que hubiesen comprado cuando estaba muy, muy barato.
La gráfica no deja duda de la gran burbuja que se está montando.


newtron 27-11-2017 19:42:53

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 522928)
Los 820 euros de hace 2 semanas valdrían hoy 1200 euros.
El problema con el bitcoin es que la mayoría de quienes compran, no lo venden. Están acumulándolos a la espera de que valga mucho más.
Actualmente, y desde hace tiempo, se está comportando como una burbuja que explotará en algún momento.
Lo complicado es saber cuándo explotará. ¿Explotará a los 10000, a los 50000, a los 100000? Nadie lo sabe.
El día que explote la burbuja caerá a precios "más reales", y seguramente volverá a repetirse la historia, mientras tanto habrá unos pocos que se harán muy ricos, y unos muchos que perderán lo que hayan invertido, salvo que hubiesen comprado cuando estaba muy, muy barato.
La gráfica no deja duda de la gran burbuja que se está montando.


.... ese es el tema....

Julián 29-11-2017 12:24:10

Yo creo que es mas sencillo. Sube porque aún no ha alcanzado "su precio".

Se trata de simple oferta y demanda. Cada 10 minutos aparecen 12.5 nuevos btc en el mercado, y esta recompensa es dividida por dos cada 4 años. Así, la cantidad máxima que existirá (en el año 2140) es de 21millones, y a dia de hoy han sido creados 16millones, de los cuales se estima que hay unos 4millones perdidos para siempre. Por tanto estamos hablando de un total apróximado de unos 12millones. 12 millones de monedas, así que calculad lo que va pasar si cada vez, cada día que pasa, hay mas gente que pretende hacerse con una fracción de btc.

No es muy difícil darse cuenta de que si se produce una burbuja se inflará muchisimo mas allá de los valores actuales. Yo apuesto a que en un futuro mas bien cercano se operará no con bitcoins, sino directamente con satoshis*. De hecho ahora mismo ya no se opera con bitcoins sino con mBTC. Y apuesto a que un satoshi va a llegar a valer 1$. Esto significa que si hoy compras 500$ tendrás mas de 5 millones de dólares.

Lo mas importante es que creo que no estáis teniendo en cuenta (casi nadie lo está haciendo) las utilidades del btc al margen de su uso como moneda. Si su utilidad fuera sólo monetaria y no valiese nada mas que como reserva de valor y objeto de especulación estaría totalmente de acuerdo con vosotros, pero no es así. Es mucho mas que eso, cosa que daría para otro debate, claro.

Guardad este mensaje y en unos meses o unos pocos añitos ya me decís, con el oportuno zasca, si ando equivocado. Que ya lo leeré si hay conexión a internet a la isla de la Polinesia en la que estaré por entonces, jejeje.


* Un satoshi es la fracción mas pequeña (de momento) de bitcoin: 0.00000001BTC

Casimiro Notevi 29-11-2017 12:59:11

Entonces, Julián, estás confirmando lo que he comentado antes, es una inmensa burbuja porque nadie vende, todos van a mantener y comprar porque cada vez valdrá más, hasta el día que explote la burbuja.
Como todas las burbujas el que gana dinero es el que vende a tiempo antes de que explote.
Lo difícil es saber cuándo explotará.

Esto es hablando del bitcoin como moneda.

Julián 30-11-2017 17:35:43

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 522976)
Entonces, Julián, estás confirmando lo que he comentado antes, es una inmensa burbuja porque nadie vende, todos van a mantener y comprar porque cada vez valdrá más, hasta el día que explote la burbuja.
Como todas las burbujas el que gana dinero es el que vende a tiempo antes de que explote.
Lo difícil es saber cuándo explotará.

Esto es hablando del bitcoin como moneda.

No. Decía que " ... si se produce una ... " sería mas adelante, cuando se hiciese mainstream, pero lo que hay ahora, en mi opinión ni se le parece.
Lo de que explote, pues, si estoy en lo cierto y no es una burbuja, no hay razón alguna para que lo haga. Lo que ha habido, y cinco veces ya, son "picos de burbuja", es decir, subidas mas o menos bruscas seguidas de sus consiguientes correciones, pero si nos fijamos bien, vemos que, en cada una de ellas, después de la corrección el precio ha quedado mas o menos al doble de lo que estaba antes de la subida. Por ejemplo, ayer subió hasta mas de 11000$, y hoy está bajando, y si hace como otras veces podría ponerse incluso a 3 ó 4000$ (veníamos de los 1000) y sería una cosa de lo mas normal. Aunque no creo que baje de los 8mil puesto que se están metiendo los fondos de inversiones, wallstreet, y toda esa gente. Aunque quien sabe lo puede pasar.

Pero dudo mucho que haya una caida con "pánico vendedeor" y todo el mundo corra a vender de golpe, pues la demanda es mas grande que la oferta, ques cada vez es mas pequeña, y hay mucha gente ahí afuera, gente que cada día se fia menos del dólar y del euro. Yo, cada vez que puedo hago una compra de 20, 40 ó 50€. Lo vengo haciendo, ahora que está 9000, igual que desde que estaba a 50$. Y ese es mi "plan de pensiones", y de momento, es muchísimo (en grado superlativo) mas rentable que cualquier cosa que me pueda ofrecer un banco :)

newtron 30-11-2017 19:45:28

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 522976)
Entonces, Julián, estás confirmando lo que he comentado antes, es una inmensa burbuja porque nadie vende, todos van a mantener y comprar porque cada vez valdrá más, hasta el día que explote la burbuja.
Como todas las burbujas el que gana dinero es el que vende a tiempo antes de que explote.
Lo difícil es saber cuándo explotará.

Esto es hablando del bitcoin como moneda.

Y yo te pregunto como conocedor del "tema bursátil" que eres. ¿Tú en particular has comprado o piensas comprar bitcoins?

Julián 30-11-2017 20:49:52

Cita:

Empezado por newtron (Mensaje 523030)
Y yo te pregunto como conocedor del "tema bursátil" que eres. ¿Tú en particular has comprado o piensas comprar bitcoins?


Del tema bursatil no tengo ni pajolera idea.
El bitcoin, aunque esté sujeto a especulación y existan exchanges (ninguno está regulado!!) en los que se hace trading, no es un valor bursatil. No se parece en nada a una acción de la bolsa. Es como decir que el fuego es un ser vivo porque nace, crece y se reproduce. Claro, que a los hombres de la prehistoria les parecía que sí, que era un ser vivo, pero no es que fueran tontos, sino que no tenían la información suficiente, ni la ciencia para obtenerla.

Sobre si he comprado bitcoins, los primeros los compré en 2013, a 50$ y los últimos hace un rato, a 9000 (ahora está a 9700).
Y también he vendido cuando he necesitado pasta, que ha sido unas cuantas veces.
Y también he comprado cosas con ellos, por ejemplo, algún viaje en destinia.com.

:D

Casimiro Notevi 30-11-2017 22:42:14

Cita:

Empezado por newtron (Mensaje 523030)
Y yo te pregunto como conocedor del "tema bursátil" que eres. ¿Tú en particular has comprado o piensas comprar bitcoins?

Mi historia con bitcoin es un poco especial, creo que más o menos lo he contado antes en alguna ocasión.
Yo fui uno de los precursores mineros, en aquella época era fácil minarlos, además se daban gratis al visitar algunas webs, ya que no valían nada ni servían para comprar tampoco. Eran una cosa de frikis locos. Yo tenía dos cuentas distintas donde acumulaba normalmente las de minado y la otra de los que conseguía de regalo o intercambio con otra gente.

Exactamente no recuerdo cuántos tenía, pero más o menos 750 bitcoin en una cuenta y 350 en otra cuenta. Durante mucho tiempo los dejé olvidados, tampoco valían nada, y un día regalé los 750 a un chico que estaba coleccionándolos. Los otros 350 estaban en un disco duro que se me rompió y aunque tenía un backup en un CD, resulta que un día haciendo limpieza arrojé al contenedor de reciclaje de plásticos todos los CD que tenía. Así que también los perdí. Y también perdí la clave con ellos. Pero como seguían sin valer nada, no me importó, no le di ninguna importancia.

Tiempo más tarde (2012) vi que estaban subiendo de precio y me propuse comprar algunos (1000 euros), costaban 8 $ cada uno, pero justo me quedé sin trabajo y me dije: bueno, más adelante compraré algunos, no está la situación para tirar mil euros en tonterías de frikis.

Un tiempo más tarde, ya había pasado los 1000 $, empezó a bajar y se puso a unos 150 $ cada uno, y me dije, voy a comprar ahora 1000 euros, y justo ese mismo día se averió el frigorífico, el lavavajillas y el microondas. Así que dediqué esos 1000 euros para comprar aparatos nuevos porque estaban quemados sin solución. (La empresa eléctrica dijo que no había sido problema de ellos y no me pagaron nada tampoco el seguro).

Y pensaba comprar algo antes de finalizar este año, pero la situación laboral está bastante en el aire, así que tendrá que esperar a mejores momentos.

Resultado: por una causa o por otra, tan solo he tenido bitcoins cuando no valían nada y los regalé/perdí.

newtron 26-12-2017 09:38:39

Navidaddddddddddddd Navidadddddddddddddddddddd dulce Navidadddddddddddddddddddddd...

¿Vendrán los Reyes Magos? :D:D

newtron 02-08-2018 10:34:14

Compañer@s.


Viendo que este tema hace tiempo que no se mueve y no hemos llegado al objetivo previsto y viendo también la nueva versión "community" con la que nuestro compañero ecfisa podrá trabajar se ha decidido cancelar el proyecto y reembolsar el importe aportado a las personas que han participado en el mismo.


Por otro lado a mi no me gusta disponer de ese dinero de forma indefinida así que prefiero resolver el tema.


Nuestro agradecimiento a todas las personas que han colaborado.


Los que han aportado ponerse en contacto conmigo para ver cómo hago las devoluciones, de todas formas yo iré intentando contactar según el trabajo me vaya dejando tiempo.


Gracias de nuevo a todos y un saludo.

dec 02-08-2018 14:52:50

Hola a todos,

¿Puede saberse a cuánto nos hemos quedado del objetivo? :rolleyes:

Me ca... la versión "community" está bien, pero, la versión profesional sería lo suyo, ¿no?

newtron 02-08-2018 17:44:52

Cita:

Empezado por dec (Mensaje 527894)
Hola a todos,

¿Puede saberse a cuánto nos hemos quedado del objetivo? :rolleyes:


Pues.... según la web de Embarcadero, el precio actual para la licencia de Delphi 10.2 Tokyo profesional es de 1.719 "pavos", para este caso nos hemos quedado más o menos a mitad de camino. Yo estaba esperando un empujoncito suficiente para llegar a los 1000 euros aproximadamente y haber esperado alguna oferta de las que han salido (como la que yo aproveché en su día) de unos 1000 euros+iva=1,210 "pavos" pero ni ha habido oferta ni empujoncito. No recuerdo cuando fue la última aportación pero ya debe de acercarse al año.


Cita:

Empezado por dec (Mensaje 527894)
Me ca... la versión "community" está bien, pero, la versión profesional sería lo suyo, ¿no?


Ciertamente. Pero la cosa está como está.


Saludos

Edito: El precio actual que he puesto es más iva, o sea, sale la broma en 2.079,99 euros. Y se supone que es una oferta por tiempo limitado... maemía....

Edito de nuevo: Hace ya año y medio que no se ha movido el "bote" ... maemía.... (repito) y, en la actualidad, si hubieramos metido la pasta en bitcoins tendríamos la mitad del dinero... uffff.....

dec 02-08-2018 18:01:39

Hola a todos,

Joroba... yo pensaba que el "paquete para móviles" era opcional, y, si no me equivoco, ahora se incluye con Delphi, o sea, se cobra sí o sí... de ahí esos casi 2000 euros de la licencia profesional. Mal asunto si nos queda más de la mitad todavía... :(

dec 04-08-2018 13:27:58

Hola a todos,

Estoy pensando algo... habría que preguntar al resto de compañeros que han aportado a la causa, pero, ¿por qué no, en lugar de reembolsar el dinero, se le da dicho dinero a ecfisa? Tal vez no pueda adquirir una licencia de Delphi, pero, ¡hay más cosas además de Delphi! ¿Eh? :D

Yo voto por esto. Que se le haga llegar el dinero recaudado entre todos a ecfisa y que disponga del mismo como mejor le parezca. ¿Qué os parece la idea? :)

newtron 06-08-2018 09:08:40

Cita:

Empezado por dec (Mensaje 527928)
Hola a todos,

Estoy pensando algo... habría que preguntar al resto de compañeros que han aportado a la causa, pero, ¿por qué no, en lugar de reembolsar el dinero, se le da dicho dinero a ecfisa? Tal vez no pueda adquirir una licencia de Delphi, pero, ¡hay más cosas además de Delphi! ¿Eh? :D

Yo voto por esto. Que se le haga llegar el dinero recaudado entre todos a ecfisa y que disponga del mismo como mejor le parezca. ¿Qué os parece la idea? :)


Amigo dec, ecfisa ya era reticente a cualquier tipo de regalo incluida la licencia de delphi y dudo bastante que acepte dinero. No sé, a ver qué opinan los demás.


Saludos

dec 06-08-2018 09:27:32

Hola a todos,

Cita:

Empezado por newtron (Mensaje 527945)
Amigo dec, ecfisa ya era reticente a cualquier tipo de regalo incluida la licencia de delphi y dudo bastante que acepte dinero. No sé, a ver qué opinan los demás.


Saludos

A ecfisa hay que recordarle el refrán ese que dice, "Cuando de ten vaquilla, tira con la soguilla". O sea, que se le convence. A ver qué dices los demás... eso sí... pero, vamos, yo creo que es un dinero que está puesto hace tiempo, y, puesto que el objetivo era hacer un regalo a ecfisa, pues, se sigue cumpliendo dicho objetivo, aunque no se haya podido llegar a la licencia de Delphi.

Vaya... al menos es lo que yo opino...


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