Foros Club Delphi

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marcoszorrilla 03-04-2007 09:58:03

El Director General para el Desarrollo de la Sociedad de la Información mantiene su c
 
Cita:

El Director General para el Desarrollo de la Sociedad de la Información mantiene su concepto de Neutralidad Tecnológica

Como ya había avisado en este blog, esta tarde participaba en Málaga el Director General para el Desarrollo de la Sociedad de la Información, David Cierco, y lamentablemente mi impresión ha sido muy negativa. Le he planteado tres preguntas claras, más como es evidente una pequeña argumentación a favor del uso de los estándares abiertos y el software libre, sus respuestas me han dejado cuando menos preocupado:
Mi pregunta:¿Dentro de la campaña por Software Legal se contempla como opción, aunque no sea prioritaria, el Software Libre?
Respuesta: El software libre es legal. (vamos que no se ha mojado en esta primera)
Mi pregunta: ¿Que medidas contempla el plan Avanza para potenciar el Software Libre? Sin respuesta
Mi pregunta: Inicialmente agradezco que haya expuesto que se debe acortar la brecha digital, que se debe garantizar el acceso de todos los ciudadanos a la administración, la e-democracia,... pero que parece que esto el gobierno no lo tiene muy claro y por eso: Tras todas las polémicas actuales sobre la nueva LAECAP: Ley de Acceso Electrónico de los Ciudadanos a las Administraciones, y en particular sobre los estándares abiertos y el software libre, ¿por qué no apoyar desde el gobierno políticas similares a las que se aplican en comunidades socialistas como Andalucía, Extremadura y Galicia?
Respuesta: Los estándares son algo complejos, pero es que además desde Europa se nos marcan las directrices que no nos permiten abiertamente apostar por los estándares abiertos :-(
El software libre está bien, pero.. para que las pequeñas empresas españolas tecnológicas ganen dinero, es necesario que vendan su software, de ahí que no puedan optar por el software libre. Todo esto aderezado con una par de intervenciones tanto suyas como mías, pero su máxima, una vez más: Neutralidad Tecnológica Vs Software Libre. Vamos que como siempre se agarran al término Neutralidad Tecnológica y listo (vamos que se sigue haciendo el juego a Microsoft).
Total, que me he vuelto a casita bastante desilusionado, porque un Director General para el Desarrollo de la Sociedad de la Información, tenía que tener las cosas más claras, apostar sin cortapisas los estándares abiertos y el software libre, y por supuesto, o bien no usar argumentos manidos y bien refutados, o bien no seguir haciéndole la cama a las empresas norteamericanas que todos conocemos.

Me he quedado sin palabras.

Enlace.

Un Saludo.

Casimiro Notevi 03-04-2007 10:47:22

Muy eficaz y competente en su cargo, sí señor :mad:

Sí, ese tipo está por Málaga, ayer estuve pensando en atropellarlo y así tienen que poner a otra persona en su lugar, con un poco de suerte toca alguien que no sea tan inculto y esté tan desinformado (o interesado) :rolleyes:

Ñuño Martínez 03-04-2007 12:55:41

Cita:

Empezado por El Director General para el Desarrollo de la Sociedad de la Información
Los estándares son algo complejos, pero es que además desde Europa se nos marcan las directrices que no nos permiten abiertamente apostar por los estándares abiertos

Entonces, ¿por qué dijo Europa esto?
Cita:

Empezado por la Wikipedia
* Los actores de la industria no involucrados aún en el Open Document Format de OASIS deben considerar participar en el proceso de estandarización a fin de alentar un amplio consenso de la industria en torno al formato.
* Microsoft debe considerar la publicación de un compromiso en el sentido de publicar y facilitar un acceso no discriminatorio a las versiones futuras de su especificación XML para Word.
* Microsoft debe considerar la conveniencia de remitir los formatos XML a un organismo internacional de estandarización de su elección.
* Se recomienda al sector público a proporcionar su información a través de varios formatos. Cuando por circunstancias o por elección se proporcione sólo un formato editable, éste debería ser uno en torno al que exista un consenso en la industria, como se demuestra por la adopción del formato como estándar. (TAC, 25 de mayo de 2004).

Encontrado en la Wikipedia.

Epachsoft 04-04-2007 11:28:50

Es interesante ver como el FORO DE DELPHI se ha convertido lentamente en un Slashdot. Donde simplemente se concibe que si no es Linux, o "software libre" pues es malo y estamos en decadencia.

Creo que en parte es por el hecho que en nuestros paises debido a obvias deficiencias economicas saltamos ante la primera opcion que implique no pagar. Es algo muy adentro en nuestras culturas donde el tema de licensiamientos y demas usualmente es tomado como broma o como algo que nunca se hace muy a menudo, o talvez porque estamos entre los primeros paises con problemas de pirataje, quien sabe. La solucion para mantenernos en lo legal es software que es gratis o "libre", o bien cualquier cosa que no sea el malevolo microsoft.

Recuerdo hace tiempo cuando en mi universidad decidieron convertirla a usar solo Linux, nosotros estudiantes de manera sonriente y candida saltamos en esa sarten, mi sorpresa fue que al salir de la universidad, no se pudo encontrar facilmente trabajos donde todo ese lindo conocimiento linuxistico fuera aprovechado. La realidad llamo y aunque se aprendieron muchas cosas, no se si realmente valio la pena un cambio tan radical.

Hoy en dia, como desarrollador, y al poner horas innumerables de esfuerzo en muchos sistemas, es cuando valoro y compenzo dia a dia a mis amigos desarrolladores que ponen su esfuerzo en pequenas utilidades, pequenos programas y hermanas empresas.

Un claro ejemplo es la comunidad de desarrolladores de componentes para Delphi, pequenas empresas de 1 o 2 personas que ponen su esfuerzo en crear componentes para hacer nuestra vida mas facil. La mayor parte del tiempo simplemente esperamos a que alguien tome de su tiempo libre y haga una version gratis del asunto, o simplemente nos saltamos ese progreso y lo dejamos para otro dia. Pensemos que esos desarrolladores podemos ser nosotros. Nunca se han preguntado porque no hay muchas empresas latinoamericanas que hagan componentes para desarrolladores? o pequenas utilidades de software? simple, porque nadie en nuestros paises las compraria, por una u otra razon, o simplemente porque que pereza pagar por algo. Piensenlo, muchas veces nos hemos dicho eso en silencio.

Se entiende que nosotros no podamos gastar tanto dinero en software como lo hacen en otras areas geograficas, pero no por eso debemos de asumir una actitud de que lo que se paga es malo o diabolico, o bien el tipico comentario de Linux mata Windows.

Al fin y al cabo uno trabaja en lo que le da alimento. Hoy en dia dirigo dos proyectos, uno en Linux y Java, otro en Windows y Delphi, al principio obvio que tenia una simpatia mayor por uno que por el otro, pero simplemente es cuestion de aprender de ambos y tomar lo mejor y aplicarlo en lo que lo apasione a uno.

No convirtamos este foro en un Slashdot, para eso ya tenemos el original y su version en espanol. Este foro es Delphi, tratemos de mantenerlo asi.

avmm2004 04-04-2007 11:42:32

esto es delphi
 
Yo creia que esto era un foro de delphi y asuntos relacionados.
Realmente estoy hasta el culo de historias de linux y software libre y demas.
Creo que cada foro debe contemplar una temática y creo que el moderador debería intervenir en temas como este. Igual hay que cambiar de foro y apuntarse a otro mas ¿serio? respecto a contenidos y objetivos.

kinobi 04-04-2007 11:55:17

Cita:

Empezado por Epachsoft
Es interesante ver como el FORO DE DELPHI se ha convertido lentamente en un Slashdot. Donde simplemente se concibe que si no es Linux, o "software libre" pues es malo y estamos en decadencia.

Bueno, eso es una visión muy particular tuya, respetable, desde luego, pero que algunos (no sé si muchos) no compartimos en absoluto.

Cita:

Empezado por Epachsoft
Creo que en parte es por el hecho que en nuestros paises debido a obvias deficiencias economicas saltamos ante la primera opcion que implique no pagar. Es algo muy adentro en nuestras culturas donde el tema de licensiamientos y demas usualmente es tomado como broma o como algo que nunca se hace muy a menudo, o talvez porque estamos entre los primeros paises con problemas de pirataje, quien sabe. La solucion para mantenernos en lo legal es software que es gratis o "libre", o bien cualquier cosa que no sea el malevolo microsoft.

No, te equivocas en una de las razonas que das en tu argumento: software libre no es software gratis, y la inversa también es cierta.

Si quieres podemos volver a tener uno de esos bonitos debates sobre lo qué es y no es el software libre... a tu elección.

Cita:

Empezado por Epachsoft
Recuerdo hace tiempo cuando en mi universidad decidieron convertirla a usar solo Linux, nosotros estudiantes de manera sonriente y candida saltamos en esa sarten, mi sorpresa fue que al salir de la universidad, no se pudo encontrar facilmente trabajos donde todo ese lindo conocimiento linuxistico fuera aprovechado. La realidad llamo y aunque se aprendieron muchas cosas, no se si realmente valio la pena un cambio tan radical.

En esto probablemente no te falte la razón. Ciertos espacios del mercado laboral informático están monopolizados por determinada empresa (privada). No especificas si la universidad a la que acudiste es pública o privada, pero en el caso de ser pública, hace bien en no ser el centro de formación gratuito (pagado con el dinero de todos los contribuyentes) de empresas privadas.

Cita:

Empezado por Epachsoft
Un claro ejemplo es la comunidad de desarrolladores de componentes para Delphi, pequenas empresas de 1 o 2 personas que ponen su esfuerzo en crear componentes para hacer nuestra vida mas facil. La mayor parte del tiempo simplemente esperamos a que alguien tome de su tiempo libre y haga una version gratis del asunto, o simplemente nos saltamos ese progreso y lo dejamos para otro dia. Pensemos que esos desarrolladores podemos ser nosotros. Nunca se han preguntado porque no hay muchas empresas latinoamericanas que hagan componentes para desarrolladores? o pequenas utilidades de software? simple, porque nadie en nuestros paises las compraria, por una u otra razon, o simplemente porque que pereza pagar por algo. Piensenlo, muchas veces nos hemos dicho eso en silencio.

Estamos en el caso anterior. No pagar por el uso de un determinado software no implica que este sea libre.

Cita:

Empezado por Epachsoft
Se entiende que nosotros no podamos gastar tanto dinero en software como lo hacen en otras areas geograficas, pero no por eso debemos de asumir una actitud de que lo que se paga es malo o diabolico, o bien el tipico comentario de Linux mata Windows.

Desde luego. Pero vuelves a caer en el error de confundir software gratuito con software libre. Existe software libre que lo adquieres previo pago y, en consecuencia, echa por tierra tu argumento.

Cita:

Empezado por Epachsoft
No convirtamos este foro en un Slashdot, para eso ya tenemos el original y su version en espanol. Este foro es Delphi, tratemos de mantenerlo asi.

Claro, y quién decide de qué se puede hablar y de qué no: ¿Tú?

Saludos

kinobi 04-04-2007 11:58:17

Cita:

Empezado por avmm2004
Yo creia que esto era un foro de delphi y asuntos relacionados.
Realmente estoy hasta el culo de historias de linux y software libre y demas.
Creo que cada foro debe contemplar una temática y creo que el moderador debería intervenir en temas como este. Igual hay que cambiar de foro y apuntarse a otro mas ¿serio? respecto a contenidos y objetivos.

Consejo: no pierdas el tiempo y "apúntate a otro foro más serio".

Saludos

Epachsoft 04-04-2007 12:07:01

Hola,

Gracias por la respuesta, me parecio bien hecha y respetuosa.

Realmente no lo confundo, ya he leido bastantes conversaciones en este foro del CLUB DE DELPHI al respecto del tema, de fijo ya ustedes me han ilustrado grandemente en el asunto.

Pero realmente, en serio, ultimamente este foro se ha visto inundado con un espiritu slashdot ajeno a los propositios de este foro. De acuerdo que es la seccion de noticias, pero aun en los foros delphi.non-technical que son lo mas abiertos que he visto, se mantiene una linea de temas relacionados con Delphi o bien tecnologia que nos afecta a los Delphianos.

Pero, poner que esta empresa diabolica no apoyo a una senora por usar Linux, o que el senor este esta perdido por no apoyar Linux, o que tal empresa considera que Linux es mas estable que Windows, genial fantastico, pero creo que no es el sitio web adecuado.

Mientras que se llame "Club de Delphi", deberiamos de mantenernos en esas lineas, ahora bien, quien decide que se pone, no se ocupa que sea yo, pero honestamente que tiene que ver con Delphi alguno de los temas conversados ultimamente?

Solo por valor estadistico, doce noticias en la pagina principal tienen que ver con Linux o buscando de alguna forma comparar Microsoft con Linux.

Yo soy un CodeGear developer que trabaja bajo Windows, o sea me importa poco Microsoft, pero, como ven, estamos vagando un poco en cuanto a tematica.

kinobi 04-04-2007 12:34:41

Cita:

Empezado por Epachsoft
Hola,

Gracias por la respuesta, me parecio bien hecha y respetuosa.

Realmente no lo confundo, ya he leido bastantes conversaciones en este foro del CLUB DE DELPHI al respecto del tema, de fijo ya ustedes me han ilustrado grandemente en el asunto.

Pero realmente, en serio, ultimamente este foro se ha visto inundado con un espiritu slashdot ajeno a los propositios de este foro. De acuerdo que es la seccion de noticias, pero aun en los foros delphi.non-technical que son lo mas abiertos que he visto, se mantiene una linea de temas relacionados con Delphi o bien tecnologia que nos afecta a los Delphianos.

Pero, poner que esta empresa diabolica no apoyo a una senora por usar Linux, o que el senor este esta perdido por no apoyar Linux, o que tal empresa considera que Linux es mas estable que Windows, genial fantastico, pero creo que no es el sitio web adecuado.

Mientras que se llame "Club de Delphi", deberiamos de mantenernos en esas lineas, ahora bien, quien decide que se pone, no se ocupa que sea yo, pero honestamente que tiene que ver con Delphi alguno de los temas conversados ultimamente?

Solo por valor estadistico, doce noticias en la pagina principal tienen que ver con Linux o buscando de alguna forma comparar Microsoft con Linux.

Yo soy un CodeGear developer que trabaja bajo Windows, o sea me importa poco Microsoft, pero, como ven, estamos vagando un poco en cuanto a tematica.

Siento sinceramente estar en desacuerdo contigo. Desde la experiencia de haber sido moderador de uno de los foros de este portal, nunca se ha planteado en el foro de moderadores, ni por el propietario de este sitio, censurar el tipo y cantidad de los temas que se tratan en los mismos, salvo que estén ubicados en el subforo que les corresponda (aconsejo leer las descripciones de los mismos para ver que temas como el software libre y sistemas operativos distintos a Microsft sí tienen cabida en los mismos). Si ha cambiado la política al respecto, me gustaría que algún moderador actual informara de tal cambio.

Saludos.

Ñuño Martínez 04-04-2007 12:42:38

Yo creo que hablar de Linux y los programas libres y abiertos entra dentro de los temas legítimos de estos foros. Existen varias razones, como el proyecto JEDI o el proyecto Lazarus, que son abiertos y libres, y que comparten mucha tecnología con Delphi. De hecho permiten aplicar conocimientos y experiencias de este último a sistemas operativos "no Windows" tales como GNU/Linux, MacOS X, OS/2 y algún otro más.

kinobi 04-04-2007 12:50:07

Cita:

Empezado por Ñuño Martínez
Yo creo que hablar de Linux y los programas libres y abiertos entra dentro de los temas legítimos de estos foros. Existen varias razones, como el proyecto JEDI o el proyecto Lazarus, que son abiertos y libres, y que comparten mucha tecnología con Delphi. De hecho permiten aplicar conocimientos y experiencias de este último a sistemas operativos "no Windows" tales como GNU/Linux, MacOS X, OS/2 y algún otro más.

De hecho, continuando tu argumento, también habría que dejar de hablar de Firebird, Freepascal, MySQL,... y cualquier software que pudiese considerarse libre.

Recuerdo que hace unas semanas otro integrante de Code Gear sostenía que la VCL era software libre (en contra de mi opinión y la de otros), pero asumiendo como cierta esa tesis, también habría que dejar de hablar de la VCL.

Saludos.

roman 04-04-2007 16:41:44

Hola,

Dicen en mi tierra que para qué tanto brinco estando el suelo tan parejo. El foro de noticias está pensado para que se escriban las noticias de actualidad sobre la informática en general y la programación, según la descripción que se lee en el índice. En ninguna parte indica que las noticias deban ser exclusiva o mayoritariamente acerca de Delphi.

Por otra parte, considerando en conjunto todos los foros del Club Delphi (porque son varios, no uno solo) es innegable que la gran mayoría de temas que se tratan, versan acerca de Delphi, de manera que no creo que se esté conviertiendo en ninguna cosa rara.

Personalmente puedo estar de acuerdo en varios de los puntos que menciona Epachsoft, pero son materia de debate o plática, y para ello también tenemos foros.

// Saludos

Casimiro Notevi 04-04-2007 17:17:51

¿Y en el foro de la taberna estamos obligados a hablar de delphi también?

¡camarero! un vinito 'delphi' y unas aceitunas 'windows'...


... y rápido... que tengo que volver a la universidad pública microsoft subvencionada con el dinero de todos los contribuyentes !!!

¡¡¡ lo que hay que oir !!! :mad::mad::mad::mad::mad::mad::mad:

roman 04-04-2007 17:48:06

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi
¿Y en el foro de la taberna estamos obligados a hablar de delphi también?

:eek: :confused:

Espero que no hayas entendido así mi comentario. Los foros de debates y la taberna están abiertos a cualquier tema.

// Saludos

jhonny 04-04-2007 18:08:30

Bueno, creo que muchas cosas se han dicho y el Club delphi dejo de ser "Club Delphi" hace mucho tiempo para convertirse en una verdadera Comunidad (Con la C mayúscula) donde todos los que estamos, todos los que llegan nuevos y todos los que regresamos, tenemos la posibilidad de opinar y de hablar de cualquier tema... incluso hay foros desde Delphi, Firebird, MySql, Access, Lazarus, etc... hasta taberna, humor y noticias (Que en estos últimos se pueden abordar temas desde informática hasta sexo, violencia, política, televisión, etc...), esta gran comunidad es tan buena que incluso si vos estas cansado de los temas de Linux pues publica uno de Windows, o de MAC o de lo que quieras. De hecho si estas aburrido de X o Y tema tienes hasta la posibilidad de hacerlo saber y como haz podido notar en este hilo nadie a sido grosero contigo gracias a la capacidad intelectual y cultural que tiene cada uno de sus miembros. ;)

jhonny 04-04-2007 18:14:37

Cita:

Empezado por roman
Espero que no hayas entendido así mi comentario. Los foros de debates y la taberna están abiertos a cualquier tema.

No creo que Casimiro Notevi lo haya tomado por ese lado, mas bien creo que Casimiro trata de mostrar de cierta manera como hay foros en los que no caben el tipo de restricciones que propone nuestro compañero Epachsoft.

avmm2004 04-04-2007 18:33:49

Cita:

Empezado por kinobi
Consejo: no pierdas el tiempo y "apúntate a otro foro más serio".

Saludos

Lo haré, Gracioso.

jhonny 04-04-2007 18:36:14

Cita:

Empezado por avmm2004
Lo haré, Gracioso.

Y que te vaya bonito. :)

kinobi 04-04-2007 18:52:34

Cita:

Empezado por avmm2004
Lo haré, Gracioso.

Recuerda: el consejo que te di era libre, y por tanto también tenías libertad de aceptarlo.

Y como lo cortés no quita lo valiente... Saludos.

P.S. No sabes lo que me complace el haber podido ayudarte.

avmm2004 04-04-2007 20:28:52

consejos libres
 
Cita:

Empezado por kinobi
Recuerda: el consejo que te di era libre, y por tanto también tenías libertad de aceptarlo.

Y como lo cortés no quita lo valiente... Saludos.

P.S. No sabes lo que me complace el haber podido ayudarte.

Si en algun momento te he dado la impresion de pedirte consejo (libre), siento que te hayas equivocado. Solamente quiese expresar mi libertad de no estar siempre, digo siempre, machacando con las mismas cosas. Ahora mismo me preocupa mas el camino que lleva delphi, lo retrasado que va con respecto a competidores, que haya sacado una linea de productos con php y no haya mejorado ostensiblemente el win32 y haya aparcado el .net y que encima no tengamos ni un mísero roadmap para previsiones. Ya tu ves, todo eso me preocupa, (en el club delphi).
Cuando quiera batallas absurdas entre David y Goliat me ire a (barrapunto , Slashdot, Java hispano .... ) lo cual hago.
Ahora que metan en el foro de delphi algo de este tipo (aunque sean libres de hacerlo) no me parece el lugar ya que Delphi no es libre, ni kilyx, ni .....
¿ Entonces ? Pues me parece un pataleo y ganas de fastidiar y aburrir a base de bien.
Te comento que tambien utilizo Linux en muchos de mis clientes (y me funciona muy bien) y que hace mucho tiempo hacia cosas con Unix de Att, asi que se lo que digo, asi que no caigas en la descalificación facil.


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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi