otros lenguajes libres para programar con bases de datos
 

Buenas amigos,
Ando buscando algun lenguaje para sustituir a lazarus. Ya he visto que tenemos python y java (ruby no lo aconsejais, ya vi), pero creo que no son tan comodos de usar como lazarus, sobretodo por el ide, que le pones un boton le dices que hacer y lo hace.
Creo que en los demas, hay que andar batallando con los controles graficos para hacer lo mismo, aunque si bien es cierto, sin moverle nada, lo puedes trasladar de windows a linux. Alguno dira que no es cierto, que lazarus hace lo mismo. Pues depende para que y si usas apis.
Libros de lazarus he visto pocos, de java o python si hay un monton, tambien direis que depende de lo que este buscando claro.:).

Como veis, alguna sugerencia interesante para poder ir deslindando lazarus?. Sobre todo para hacer aplicaciones que manejen bases de datos.

saludos

Si lo que mas valoras es el modo RAD de hacer la interfaces, la mala noticia es que no haya NADA parecido a Delphi/Lazarus. Anteriormenten, Visual FoxPro era mejor herramienta en cuanto el manejo de BD, y saz! hasta aqui llega todo.

No hay mas. Y lo digo como quien ha buscado bastante y ha probado muchos lenguajes y entornos.

Al dia de hoy lo medio-parecido son las interfaces de admin-autogeneradas como con Django, pero entonces hablamos de Web. A nivel nativo, nada, zero, zip.

Seguro que quienes solo conocen Visual Studio/Java/wxWindows/QT/etc piensan que son buenas opciones, pero digamos que a lo sumo son manejables...

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Ahora lo que mas me desvela es precisamente esto: Que no hay una herramienta/lenguaje que realmente este "ajustada" para hacer programacion de bases de datos (mas alla de lo que te den los motores SQL) al estilo de xbase y en menor medida Delphi.

Tengo prototipos e ideas del lenguaje, pero lo que descorazona es que NO HAY un toolkit para UI nativo realmente bueno (multi-plataforma). Lo que existe es re-usar HTML.

Pero aun asi le voy avanzando y creo que no estoy lejos de tener el concepto general del lenguaje. Para la parte GUI ya tambien hay un modelo muy prometedor pero faltaria manos para implementar la GUI.

Bueno exactamente porque quieres dejar Lazarus es por falta de documentación? o exactamente porque?

Jejeje lo mismo, por que te quieres cambiar? actualmente trabajo con Lazarus algunos proyectos y me parece bastante aceptable su funcionamiento (tiene algunas cosillas que causan molestias pero es mucho mejor que otros IDE'S), como comenta el compañero mamcx, no existe otra herramienta con estas caracteristicas aparte e delphi y me refiero en general no solo a base de datos >> RAD (Desarrollos en chinga o sea muy rapidos).

Visual Studio Express : en serio me da weba intentar algo con el, hacer algo simple requiere muchos mas esfuerzo que delphi o lazarus.
Java : Bueno no, este con sus cambios de versiones y lo mismo que el de arriba.
Python, Perl, C++, Otro : No pues a echarle ganas para hacer un cuadrito de dialogo.

Ya me explayee, pero bueno el punto es que delphi/lazarus es una herramienta facil, rapida y robusta (lo que puedas hacer con C o C++ de igual con Pascal), ademas se tiene un gran catalogo de componentes.

Saludos.

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Pues, aunque java tiene swif, si es cierto que no es un RAD, como decis.
Con lazarus manejo las bases de datos, solo queria saber si hay otro programa, pero me decis que no, parecido y con RAD, no lo hay.
Si a veces me desespero porque no veo documentacion sobre lo que uno necesita. Si, tambien y desgraciadamente, cuando instalas algun componente, recompilas, cuando aparece alguna nueva version, tienes que compilar los componentes que tenias uno por uno y, muchas veces no funcionan como en la version anterior, dan error.

Con delphi no pasa esto, claro, es de pago, pero aun asi desespera.

Del depurador, como me habeis comentado en otros post, es la parte mas "flaca" , pero segun para que cosas, si funciona.
Si bien es cierto que me falta mucho para hacer muchas cosas mas en lazarus, y que tambien he intentado buscar libros para comprar, alguno ya lo he localizado pero, el indice no me convence. The lazarus complete guide, aunque ya no esta disponible en la pagina por lo que veo, si esta un poco dificil adquirirlo.

En fin, es un desahogo y ver si se pueden aprender otros lenguajes interesantes multiproposito pero, como decis por ejemplo, en python, para hacer una ventanita, cuesta un egg.

Consultando en forum lazarus, hay cosas que a mi no me funcionan, y no veo los errores:(.

perdon por el toston

A la conclusión que he llegado yo es que somos un colectivo muy raruno, muy mal acostumbrado. Por eso nada que encontramos de lo que oyes múltiples halagos por la red lo encontramos a la altura... comparado con delphi o lazarus.

Y es un problema.

Un saludo

Hay varios libros sobre Lazarus, pero ninguno en castellano, o al menos ninguno completo que yo conozca. Lo cierto es que no sé muy bien cómo podría mejorarse la cosa. Después de bastante tiempo usando Free Pascal y Lazarus sí me he planteado el intentar ayudar completando la documentación, pero poco tiempo y no saber cómo organizarlo han hecho que me mantenga a distancia. Últimamente leo muchas voces pidiendo esa documentación faltante, y realmente hace falta, pero no me atrevo aunque cada vez estoy más tentado.

Respecto a lenguajes alternativos, ¿alguien conoce el proyecto Harbour? Yo lo conozco de oídas, pero nunca lo he utilizado. Tiene como base xBase y el Clipper, y creo que no hace mucho han añadido soporte para Android.

Todo un retorno al pasado ver un xbase!

Hay varios de estos proyectos por ahi que mantienen vivo el ideal. Sufren en el sentido que el daño que hizo MS al matar VFP "desbarato" mucho la comunidad y mucha sangre joven se fue a otros lares. Así que se da soporte al estilo antiguo y no tanto a lo moderno que se requiere ahora. Osea, es como si el clásico Pascal lo fueran manteniendo pero no avanzando mucho... lo cual es comprensible porque eso es una tarea tremenda, sino ver con FreePascal/Delphi y cualquier otro lenguaje que lleve muy buen rato.

Te recomiendo mirar CodeThypon, trae casi todos los componentes disponibles para lazarus (en verda algunos no tenia idea que existían), mis proyectos en Lazarus jalan sin complicaciones (CodeThypon es Lazarus empaquetado con todos los componentes y otras herramientas), también tengo un grupo al que no le he dado seguimiento en facebook que se llama "Code Lazarus" (actualmente con dos miembros jeje) por si alguien quiere unirse y compartir experiencias especificas en lazarus (club delphi tiene su sección), es claro que mucho de lo que funciona en delphi funciona en lazarus.

Nota: CodeThypon trae infinidad de componentes por lo que la instalación final si ocupa un espacio considerable en disco, tan solo el archivo de instalación pesa 500 mb.

Saludos.

Hay muchos otros muy interesantes. Este es un rebol moderno:

http://www.red-lang.org/p/download.html

El exe para (Win, Linux, Osx) pesa menos de <=1 MB. Literalmente. En windows incluso se puede ya hacer interfaces. Esto hace una ventana con un texto y boton:

Gracias amigos por las respuestas.
Efectivamente, libros los hay en inglés y parece q solo uno en cristiano. La cuestión es q debiera de haber más información, creo yo, o al menos no la he encontrado sobre el manejo del ide de lazarus, pero no encuentro cosas concretas. Por otro lado en el forum de lazarus pregunte alguna cosilla con mi inglés de andar por casa :(,pero no sale la cosa como me indican.
A cerca de codetyphon, si lo instale pero son demasiados componentes y, en alguno de los casos, no he podido instalarlo en otra computadora en las mismas condiciones q en la q lo instale.
Por eso preguntaba si había otro lenguaje parecido, q parece q no no lo hay, pero si debe de haber algún lenguaje q se puedan hacer varias cosas, aunque haya q crear los formularios a "mano".

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Recuerda que es un proyecto libre y depende completamente de voluntarios.
En relación a tus dudas, supongo que no será tan complicado encontrar esa información que buscas,
Pues tendrás que continuar con el hilo y decir que no te ha funcionado, igual que harías en clubdelphi ^\||/

Y quieras o no, aprende ingles. Lee en ingles todos los dias, busca herramientas de aprendizaje del idioma. Escucha musica en ingles, usa tus herramientas de trabajo (como IDEs) en ingles, lee los docs en ingles, peliculas en ingles, etc. Por una diferencia MUY notable, la informacion en ingles es mucho mas amplia y de mas calidad en nuestro sector.

Recordando un poco tiempos de antaño vi esto >> https://es.wikipedia.org/wiki/Gambas desafortunadamente en su momento (casi una década) no había versión para windows, hoy en dia no he revisado si ha salido algo.

Saludos.

Pues sí..., así me sentí cuando de Delphi/Lazarus/ObjectPASCAL regresé a Clipper vía XBase++..., y el trabajo funciona CORRECTA Y SUAVEMENTE...:D:D:D:D

Retomando el tema y un poco olvidado de los que en algun momento paso por mis manos.

Velneo (Antes Velasquez Visual) es una herramienta que permite el desarrollo de aplicaciones al estilo Access, Approach, DBase, es mas diseño que programación, yo probe en su momento VV pero no me agrado la forma en que implementaba las tablas, busquedas y demas aunque me asombraba que fuera tan simple, hoy en día es un entorno mas completo. Tendrian que echarle un ojo para ver si es viable (Yo estoy Delphidiotizado).

Saludos.

Basic4Java
 

Es RAD, maneja bases de datos, tipado dinámico. Un IDE perfecto y simple.
Lenguaje BASIC moderno, más rápido y sencillo que Delphi.
Software Libre
Ejecutables multiplataforma, IoT
Pega botones, orientado a eventos, etc.

Lo conozco bastante bien y no le llega a delphi ni a los talones.

anubis busca sugerencias interesantes para sustituir Lazarus, no contrasugerencias ¿Y eres moderador? Ese era mi primer post en este forum y la primera respuesta emocional y reaccionaria la obtengo de un moderador, se parece eso al país donde vivo y ya se a donde va a acabar eso. Me retiro de este foro.

Lazarus es lo mejor que hay libre para desarrollo tipo delphi, experimentos a medias hay muchos.

Dev C++
Dev Pascal
Sharpdevelop
Gambas

Ojo: no es que no funcionen, de echo hay aplicaciones desarrollada que funcionan, el tema es que se trabaja mucho mas que con delphi/lazarus.

El IDE es simplón aunque funcional, el diseñador de pantallas es un pequeño desastre, ni es más rápido ni más sencillo que Delphi, NO es software libre (es gratis, pero no libre), el depurador es rudimentario, etc.
Lo dicho, no le llega ni a la suela de los zapatos a Delphi.
Ahora bien, es funcional, cómodo, rápido, genera ejecutables pequeños y ágiles, etc. cumple con su cometido. Lo he usado durante los últimos 4 años y tiene bastantes deficiencias, aunque cumple con lo que promete, no es malo, sino que es sencillo, simple y cómodo, aunque bastante limitado en muchos aspectos.

Adiós ;)

Vas a renunciar a club delphi casimiro notevi?

No caerá esa breva :D

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:p

Algunos se quejan "pero Codetyphon tiene demasiados componentes"...y yo respondo ¿ y qué ? el IDE se carga rapidísimo, se puede trabajar perfectamente, y si te tomas el trabajo de estudiar muchos componentes, te ahorrarán horas de trabajo, hay muchas joyas escondidas allí. Si nos vamos a quejar de los componentes, es como quejarse porque el IDE de Delphi trae como 300 componentes.

Yo creo que lo mejor que tienen los IDE de lazarus y codetyphon es ese rendimiento tan sorprendente. No sólo la carga inicial, todas las operaciones luego son rapidísimas. El delphi en sus últimas versiones ya no es así, o han aumentado mucho los requisitos del sistema para correrlo como Dios manda

Ni python, ni java, ni ruby, ni Gambas, ni Visual Basic, ni C++, ni MONO

A la hora de desarrollar aplicaciones para escritorio con interfases de usuarios sofisticadas y acceso a bases de datos, ninguno le llega ni cerca a la productividad que tienen DELPHI o LAZARUS. NI CERCA. Por más que estos últimos no estén "de moda" ni sean tan conocidos, la diferencia en ese nicho es como de la noche al día

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Vamos que si. Yo como Casimiro,

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Ramen, hermanos. Ramen. :D ^\||/

Este hilo puede ser interesante de leer, en donde se habla un poco de Delphi y Lazarus.

No se lo tomen a mal los que trabajen en Lazarus :), hay algunos comentarios muy interesantes como los de Allen

Fijense que esta posteado en la categoria "Code Rants" que viene a ser algo asi como "Desahogo", y en donde se permite "criticar de manera no constructiva" :D, para esas veladas de codificacion en donde desde el IDE hasta el compilador parece que todos estan en contra de uno

De hecho, el mismo autor cada tanto tiene algun post similar pero en contra de Delphi (y tambien en su blog) asi que "ya era hora" de pegarle un poco a Lazarus y FPC tambien

Ya, ya. :D Yo tengo bien claro que tanto FP como Lazarus tienen sus partes (muy) malas, en especial si estás acostumbrado a Delphi; para mi pasar de Delphi 6 a Lazarus 0.9 fue un trauma. Sólo hay que saber lidiar con ellas. A mi me ayudó mucho estar acostumbrado a GCC. :)

Ciertamente las code tools de las que habla sí son la parte más floja y peor del IDE. De hecho es una de las razones por las que suelo usar Vim para editar el código y sólo uso el IDE para crear los formularios. Es más, tengo planeado que en cuanto sepa cómo narices compilar el LCL desde makefile (por alguna razón no está en la ruta de búsqueda de Free Pascal) lo haré todo por código, incluso la creación de formularios.

Del depurador hablamos otro día. Baste decir que yo suelo usar GDB en modo consola.

Te puede interesar este proyecto:

http://www.omnipascal.com/

Aun no esta completo para osx/linux pero promete.

Tanta rabieta ahora ¿Y cuando estaba en Embarcadero/CodeGear que?
Primero estuvo con el "Me voy. Advierto que no ya no queda nadie" Ahora que se fue se permite la "licencia" de rabiar.

La rabia la debió haber hecho (MUCHO) antes, y si tanto le preocupaba (a él como a otros) que su voz no fuera escuchada, debió haber alertado junto a los otros que abandonaron el barco y/o fueron despedidos en las anteriores movidas para que la comunidad esté mucho más informada de lo que se cocinaba adentro.
Pero no... todo se fue dejando a "evangelistas" que nos relataban "Calma, todo está bien. Embarcadero si está interesado y deseoso de sostener la comunidad", Ese mismo verso después lo han vendido desde Idera... "Calma, Calma, Idera son unos genios. Se interesan en Delphi y van a seguir sosteniendolo y hacer de la comunidad algo bien grande".

Todo es cuentos.
La gente de adentro lo sabía pero para puertas afuera se necesitaba dar la tranquilidad.
No entiendo porqué es que esperan recién estar afuera para empezar a dar con los golpes. ¿Porqué no alertaron de las cosas cuando empezaban a oler feo? La comunidad bien que de haber estado pre avisada e informada podría haber hecho sus jugadas para hacer la debida presión y acomodar las cosas de mejor modo.
Que Allen ahora ande en modo de relator de que Delphi en unas cuantas cosas está para atrás, medio en plan Delphi-Hater, dice más de que el ambiente por dentro estaba podrido y no tanto de que sea un mal producto realmente. Que ahora también le pegue a Lazarus porque "es su turno" dice en buena parte de que en realidad tan mal no le está yendo.

De todas formas sostengo: Delphi tiene más que perder que Lazarus. Delphi "compite" contra una alternativa OpenSource que ya sea a paso de gigante, o a paso de hormiga, le sabe jugar en su mismo terreno y aprovecha pacientemente los espacios que sutilmente le fue dejando Delphi en sus tiempos de impase y retroceso.

Saludos,

Lo mas probable? Temas legales y de abogados. Muchas veces hacen firmar NDA (Non-disclosure-aggrement). Hace un rato firme uno de esos (pa hacer una modificaciones simplistas en una app) y te prohiben hablar por 2 años de los detalles de lo que hiciste, a quien, como, cuando, etc.

Los contratos seguramente impiden que los empleados hablen mal de la empresa. Todo tiene que pasar por el filtro del departamento de relaciones publicas. Y cuando alguien se salta eso, pues le llega el hacha.

Y porque despues? Probablemente porque ahora puede.

O tambien:

Porque se acumulo la inconformidad por mucho tiempo, pero por lealtad a la gente mientras se esta adentro se "intenta cambiar las cosas desde el interior", y si se habla MUY mal del producto pues la mala publicidad puede terminar matandolo.... pero ya fuera y viendo que el barco esta implosionando pues ya que?

No importa el daño.

Si uno lee post-morten de varias empresas y productos & gente (como Blackberry, Palm, etc), se lee claro que la gente, por cualquier razon buena o mala, intento salir adelante A PESAR DE QUE ERA CLARO que todo estaba kaput.

A VECES resulta bien la apuesta. Otras no.

De que hay en ocasiones esos tipos de contratos no lo discuto. Después de todo para mi práctica profesional y pasantía tuve que firmar una y me "impedía" mencionar detalles de lo que hacía pero 2 años me parece mucho.
El asunto es que Allen se fue hace muy poco, no hace más de 3 o 4 meses (o menos incluso) lo que hace dudar de que estuviera bajo alguna cláusula de censura como la que dices.

Además la cláusula que comentas rigen en los casos de despidos y para impedir que se haga mal uso de la información sencible, lo que no es el caso de Allen.
Embarcadero, Idera, Microsoft, Google, o el gigante que tu quieras no tiene el poder ni facultad de impedirte hablar. De hacerlo, no sólo te estarías aplicando Censura Previa sino que ellos (las empresas) violan incluso las leyes de libertad de expresión. Principio que rige en las naciones que firmaron dicho tratado en las Naciones Unidas (y que no son pocas las que lo firmaron).
Una cosa es revelar algún material secreto, que podría alterar los planes de negocio y otra muy distinta es espresar su opinión sobre los modos y formas de trabajar en una empresa y que no se están haciendo las cosas de una forma medio clara.
Más aún, tanto en Estados Unidos como en muchos países es posible brindar información anónima de movimientos desleales y está la figura legal para ello y ser protegido en caso de llegar a una vía judicial.

Insisto, las formas y herramientas legales para ser portavoz de que por dentro había, y aún hay, olor a podrido las tenía tanto Allen como el resto de las personas que salieron antes de él. Es más corre más peligro de que Idera decida denunciarlo y demandarlo ahora que está afuera y empezando a hablar que de haberlo hecho desde adentro.

Saludos,

Solo podemos suponer, confabular, pensar, creer... pero no podemos afirmar, confirmar, asegurar... porque no sabemos lo que ha firmado o lo que no ha firmado esa persona, ni ninguna otra.

Bueno al fin los motivos que podamos darle son a lo sumo especulaciones nuestras.

Esperemos que todo se resuelva positivamente y que tanto Delphi como Lazarus se fortalezcan..

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