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Al González 11-03-2013 19:12:22

México
 
Enlace.

:(:(:(:(:(:(:(:(:(:(

dec 11-03-2013 19:40:25

Pues sí que...

Casimiro Notevi 11-03-2013 19:46:11

:mad:..........

movorack 11-03-2013 20:12:51

De verdad Al que es muy triste y uno se llena de ira al ver por lo que está pasando ahora México.

Se lo que es encender la tv, leer la prensa o escuchar la radio y solo ver noticias de masacres, asonadas, carros bombas, asesinatos selectivos, periodistas y sindicalistas abaleados, tomas guerrilleras, violencia y mas violencia. Desde niño esas son las noticias que he visto y tal vez por eso somos (soy) tan nacionalistas cuando así sea una persona hace algo medio bueno. Porque les cambia la cara a todos. Nos regala una sonrisa.

Pero en medio de todo eso, hay un bálsamo, un consuelo y es que en nuestras naciones siguen siendo mas los de buen corazón y que aún entre tanta violencia podemos decir que nuestros países son los más hermosos del mundo.

cloayza 12-03-2013 00:43:06

Que lamentable enterarse de este tipo de situaciones sin razón...

Solo a la distancia desear que esas familias que estan pasando por este trago amargo de perder a un ser querido puedan encontrar paz ante tanto dolor.

Un abrazo

Ñuño Martínez 12-03-2013 13:59:44

Realmente terrible. :mad:

Espero que encontréis una solución al problema de las pandillas. Aquí, en España, están intentando meterse (aunque creo que más que mejicanos, son bandas colombianas y dominicanas), pero afortunadamente la policía y la guardia civil parecen controlarles y evitan que lleguen a esos niveles. Aun así, pasear por ciertas calles de Madrid da un poco de miedo.

newtron 12-03-2013 14:39:08

Vaya tela.... no tenemos apaño.

egostar 12-03-2013 15:59:33

Cita:

Empezado por Ñuño Martínez (Mensaje 456456)
Realmente terrible. :mad:

Espero que encontréis una solución al problema de las pandillas. Aquí, en España, están intentando meterse (aunque creo que más que mejicanos, son bandas colombianas y dominicanas), pero afortunadamente la policía y la guardia civil parecen controlarles y evitan que lleguen a esos niveles. Aun así, pasear por ciertas calles de Madrid da un poco de miedo.


Cita:

Empezado por RAE
La palabra Méjico no está registrada en el Diccionario. La que se muestra a continuación tiene formas con una escritura cercana.

México.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados


Cita:

Empezado por RAE
mejicano, na.

1. adj. mexicano. Apl. a pers., u. t. c. s.

Real Academia Española © Todos los derechos reservados

No es un asunto de ortografía, es un asunto de respeto a una cultura.

Más respeto por favor,

movorack 12-03-2013 16:18:11

Cita:

Empezado por RAE (DICCIONARIO PANHISPÁNICO DE DUDAS)
México. La grafía recomendada para este topónimo es México, y su pronunciación correcta, [méjiko] (no [méksiko]). También se recomienda escribir con x todos sus derivados: mexicano, mexicanismo, etc. (pron. [mejikáno, mejikanísmo, etc.]). La aparente falta de correspondencia entre grafía y pronunciación se debe a que la letra x que aparece en la forma escrita de este y otros topónimos americanos (→ Oaxaca y Texas) conserva el valor que tenía en épocas antiguas del idioma, en las que representaba el sonido que hoy corresponde a la letra j (→ x, 3 y 4). Este arcaísmo ortográfico se conservó en México y, por extensión, en el español de América, mientras que en España, las grafías usuales hasta no hace mucho eran Méjico, mejicano, etc. Aunque son también correctas las formas con j, se recomiendan las grafías con x por ser las usadas en el propio país y, mayoritariamente, en el resto de Hispanoamérica.

Fuente: http://lema.rae.es/dpd/

Yo la verdad me confundo entre usar x o j ya que hasta en los diarios usan las dos formas:

poliburro 12-03-2013 16:48:00

Cita:

Empezado por movorack (Mensaje 456465)
Fuente: http://lema.rae.es/dpd/

Yo la verdad me confundo entre usar x o j ya que hasta en los diarios usan las dos formas

Es con X, ya dejó en claro egostar con la referencia a la RAE. Es aceptable que tengan errores :) Así que con lo citado sobre México pueden usar la forma correcta.

Es normal que los diarios cometan errores, pero no podemos hacer del error una regla.

Al González 12-03-2013 16:58:24

Cita:

Empezado por Ñuño Martínez (Mensaje 456456)
Espero que encontréis una solución al problema de las pandillas.

Esta situación en Norteamérica es salvable mientras cada quien haga su parte. Por lo pronto, esperemos que esta ley sea aprobada.

Ser vecino del principal consumidor de drogas y principal proveedor de armas, y encima ser un país sumergido en la cultura de la corrupción, no deja margen a otras explicaciones.

Cita:

Empezado por Ñuño Martínez (Mensaje 456456)
[...] en España, están intentando meterse (aunque creo que más que mejicanos, son bandas colombianas y dominicanas), pero afortunadamente la policía y la guardia civil parecen controlarles [...]

Te aseguro que hay muchos mexicanos también. Están tan acostumbrados a salirse con la suya a base de sobornos y extorsiones, que hasta resulta cómico lo fácil que los atrapan en países donde la policía no es un insulto a la dignidad humana.

roman 12-03-2013 17:04:46

Bueno, la RAE acepta el uso de la j. Sin embargo, tal como dice Eliseo, es un asunto de respeto a la cultura y la misma RAE lo indica:

Cita:

Aunque son también correctas las formas con j, se recomiendan las grafías con x por ser las usadas en el propio país y, mayoritariamente, en el resto de Hispanoamérica.
Regresando al tema, a mi me gustaría aclarar que el problema aquí en México va mucho más allá que un asunto de pandillas. Es el crimen organizado, mayoritariamente debido al narcotráfico, el que asola al país.

// Saludos

egostar 12-03-2013 17:17:01

El problema es muy complejo y de dificil solución.

Por un lado se tiene la coyuntura (como lo indica Alberto) de estar pegado a un país que está legalizando el uso de las drogas y la venta de armamentos y por otro (como lo indica Román) con un aparato de seguridad rebasado por el narcotráfico y no por pandillas aisladas.

Ya destapada la caja de pandora, a ver quien es el guapo que la cierra.

Saludos

roman 12-03-2013 17:21:45

Yo siempre lo he dicho, y por penoso que sea, en eso estoy de acuerdo con Vicente Fox. Hay que legalizar las drogas, todas las drogas. Al final de cuentas, que cada cual sea libre de meterse las porquerías que quiera. Es importante no confundir narcotráfico con drogadicción. La drogadicción es un problem de salud pública y existirá sean o no legales las drogas. Querer frenar el consumo de drogas impidiendo su comercialización es como querer tapar el sol con un dedo.

// Saludos

Chris 12-03-2013 17:26:54

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 456483)
Yo siempre lo he dicho, y por penoso que sea, en eso estoy de acuerdo con Vicente Fox. Hay que legalizar las drogas, todas las drogas. Al final de cuentas, que cada cual sea libre de meterse las porquerías que quiera. Es importante no confundir narcotráfico con drogadicción. La drogadicción es un problem de salud pública y existirá sean o no legales las drogas. Querer frenar el consumo de drogas impidiendo su comercialización es como querer tapar el sol con un dedo.

// Saludos

Este problema es muy similar al viejo Chicago y sus mafias. En el tiempo del famoso AlCapone. Todas estas mafias y matanzas de ese entonces fueron causadas por la prohibición del alcohol. Una vez legalizado nuevamente, fue cuestión de tiempo para que la mafia desapareciera.

roman 12-03-2013 17:31:58

Así es. Aunque tengo entendido que tampoco es "coser y cantar" y que el problema es mucho mayor al de la ley seca. Un desmantelamiento abrupto del narcotráfico traería como consecuencia una desestabilización económica, porque, querámoslo o no, el narcotráfico está tan metido en el país, que muchas actividades no necesariamente ilegales dependen de él.

// Saludos

egostar 12-03-2013 17:33:10

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 456483)
Yo siempre lo he dicho, y por penoso que sea, en eso estoy de acuerdo con Vicente Fox. Hay que legalizar las drogas, todas las drogas. Al final de cuentas, que cada cual sea libre de meterse las porquerías que quiera. Es importante no confundir narcotráfico con drogadicción. La drogadicción es un problem de salud pública y existirá sean o no legales las drogas. Querer frenar el consumo de drogas impidiendo su comercialización es como querer tapar el sol con un dedo.

// Saludos

Estoy de acuerdo con esa idea, lo que yo dudo es que quieran frenar el consumo de drogas impidiendo la comercialización, más bien les interesa que no bajen los precios en el mercado.

Saludos

roman 12-03-2013 17:46:43

Je, je, bueno. Nuestro ilustre expresidente es lo que decía ¿no? Que para que la droga no llegue a tus hijos... :rolleyes:

// Saludos

Delphius 12-03-2013 18:37:07

Se escribe México, y así me lo han enseñado desde la primaria cuando tenía 6 años. Tal parece que en España que se jactan de la buena escritura y aún sabiendo que México ha declarado en su nombre el uso de la X no hay respeto hacia uno de países hijos del Nuevo Mundo, y se le ha enseñado paupérrimamente a los niños, que al día de hoy son ya adultos y peludos, a que le sigan faltando el respeto a todo un país y se ensañen con que se escribe con J.
Digo... ya ha pasado mucho tiempo como para que sigan con que el uso de X no es correcto. Es hora de que lo escriban y pronuncien como debe. ¡Son los únicos que lo hacen!

Lo siento Nuño pero no es justificable semejante trato de tu parte con los compañeros Mexicanos (que ya no se cuantas veces te lo han pedido), aprende a escribir México.

Pregunto a los españoles, ¿Es Javier, Xavier, Chavier, Xabier? A ver... :p ¿Que me dicen de eso? Claro, en los nombres de una persona no hay problema, pero para nombrar a un país se la tienen contra la X. ¡Están negando su propia lengua! Para ser españoles, quienes nos dejaron un bello idioma, no puedo entender semejante conducta.

Saludos,

Chris 12-03-2013 18:43:18

Realmente desconozco si a los mexicanos les molesta tanto que escriban Méjico en lugar de México, o mejicanos en lugar de mejicanos. Talvez xq no soy mexicano, no veo que sea para tanto. Es cuestión de culturas. Al ser nativo del nuevo mundo estoy acostumbrado al modo oficial (México). Pero también me parece algo exagerada -disculpen si los ofendo- la sobre reacción, desde mi punto de vista, de algunos compeñeros por ese detalle.

Acaso los brasileños en ensañan con los anglosajones por escribir Brazil en lugar de Brasil?

roman 12-03-2013 18:54:25

Cita:

Empezado por Chris (Mensaje 456516)
Acaso los brasileños en ensañan con los anglosajones por escribir Brazil en lugar de Brasil?

Desconozco si se ensañan o no, pero se trata de algo distinto. Es de esperarse que un idioma distinto escriba los topónimos de acuerdo a reglas y costumbre propias. Por ello, los ingleses no se enojan si los hispanohablantes escribimos Inglaterra en lugar de England. Y por la misma razón, un mexicano no se enoja si un alemán escribe Mexiko, un francés Mexique, un italiano Messico o un croata Meksiko.

Pero aquí se trata del mismo idioma. Y el enojo no va dirigido a una letra sino a la actitud de falta de respeto escudada en un talibanismo ortográfico.

// Saludos

poliburro 12-03-2013 19:02:24

Cita:

Empezado por Chris (Mensaje 456516)
Realmente desconozco si a los mexicanos les molesta tanto que escriban Méjico en lugar de México, o mejicanos en lugar de mejicanos. Talvez xq no soy mexicano, no veo que sea para tanto. Es cuestión de culturas. Al ser nativo del nuevo mundo estoy acostumbrado al modo oficial (México). Pero también me parece algo exagerada -disculpen si los ofendo- la sobre reacción, desde mi punto de vista, de algunos compeñeros por ese detalle.

Acaso los brasileños en ensañan con los anglosajones por escribir Brazil en lugar de Brasil?

¿En qué sentido nos hemos ensañado? Simplemente exigimos respeto a nuestra nación. ¿Nos ofende? si, y por ello estamos en nuestro derecho de pedir que se llame a nuestra nación como se debe.

egostar 12-03-2013 19:19:56

Cita:

Empezado por Chris (Mensaje 456516)
Realmente desconozco si a los mexicanos les molesta tanto que escriban Méjico en lugar de México, o mejicanos en lugar de mejicanos. Talvez xq no soy mexicano, no veo que sea para tanto. Es cuestión de culturas. Al ser nativo del nuevo mundo estoy acostumbrado al modo oficial (México). Pero también me parece algo exagerada -disculpen si los ofendo- la sobre reacción, desde mi punto de vista, de algunos compeñeros por ese detalle.

Acaso los brasileños en ensañan con los anglosajones por escribir Brazil en lugar de Brasil?

Hola Chris,

Ciertamente no a todos les molesta, pero a la mayoría si que nos molesta que se escriba con j, tal vez te parezca sobre reacción pero no lo es por las razones que ya han comentado Román y Edgar. Además, claro, lo que atinadamente ha dicho Marcelo "Lo siento Nuño pero no es justificable semejante trato de tu parte con los compañeros Mexicanos (que ya no se cuantas veces te lo han pedido)"

Yo no puedo declararme defensor de nuestro idioma, a veces sigo diciendo librería en lugar de biblioteca :D, pero si soy defensor de mis raíces y más cuando es un asunto de respeto. lo siento, pero no podía dejar pasar el asunto.

Saludos

Casimiro Notevi 12-03-2013 19:24:19

¿Pero de qué falta de respeto habláis?, no es ninguna falta de respeto, es sólo un desconocimiento :confused:
Vosotros, los mexicanos, lo veis de una forma distinta al resto, supongo, porque nosotros no le damos ninguna importancia a ese tema, ni interviene en nada el respeto. ¿Acaso pensáis que Ñuño (en este caso) no tiene respeto por los mexicanos?
De verdad que es un tema que nunca he llegado a entender las "subidas de tono" que ocasiona.
Es más, se escribe "México", ¿y cómo se pronuncia?, porque yo oigo a los mexicanos decir "méjico", con "j", y la pronunciación de la 'x' es distinta de la 'j'.
Yo lo he oído así: MéJico, MeKSico y MeXSico. Pero realmente no conozco a nadie que sepa cómo se pronuncia realmente, incluso entre mexicanos veo que hay diferencias.
Resumiendo, que no hay ninguna falta de respeto.

roman 12-03-2013 19:33:16

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 456533)
¿Pero de qué falta de respeto habláis?, no es ninguna falta de respeto, es sólo un desconocimiento :confused:

Un desconocimiento se entiende, claro está. Pero creo que a estas alturas, Ñuño tiene bien en claro este tópico.

En México la X tiene distintos sonidos, pero México siempre suena como J, nadie la pronuncia de otra forma.

Otros sonidos de la X:

1. Exacto (ks)
2. Xochimilco (s)
3. Xola (sh)

// Saludos

poliburro 12-03-2013 19:35:23

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 456533)
Pero realmente no conozco a nadie que sepa cómo se pronuncia realmente, incluso entre mexicanos veo que hay diferencias.
Resumiendo, que no hay ninguna falta de respeto.

Pues, ya lo hemos dicho, se escribe México. Resumiento, se le ha pedido varias veces que nos llame Mexicanos y él sin importarle un comino las peticiones insiste con mejicanos, ¿acaso no es una falta de repeto o sensibilidad hacia quienes nos sentimos agraviados?

egostar 12-03-2013 19:36:13

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 456533)
¿Pero de qué falta de respeto habláis?, no es ninguna falta de respeto, es sólo un desconocimiento :confused:
Vosotros, los mexicanos, lo veis de una forma distinta al resto, supongo, porque nosotros no le damos ninguna importancia a ese tema, ni interviene en nada el respeto. ¿Acaso pensáis que Ñuño (en este caso) no tiene respeto por los mexicanos?
De verdad que es un tema que nunca he llegado a entender las "subidas de tono" que ocasiona.
Es más, se escribe "México", ¿y cómo se pronuncia?, porque yo oigo a los mexicanos decir "méjico", con "j", y la pronunciación de la 'x' es distinta de la 'j'.
Yo lo he oído así: MéJico, MeKSico y MeXSico. Pero realmente no conozco a nadie que sepa cómo se pronuncia realmente, incluso entre mexicanos veo que hay diferencias.
Resumiendo, que no hay ninguna falta de respeto.


La Falta de Respeto es por:

En su blog creo un artículo sobre el tema y en pocas palabras "le vale madres" lo que piense un mexicano, el lo escribirá con J
Se le ha pedido que lo escriba con X infinidad de veces, y no le importa, sigue usando la j.

y lo que yo creo es el punto medular....

No es un tema de ortografía ni de fonética, es un tema de respeto a nuestra cultura

Saludos

Casimiro Notevi 12-03-2013 19:38:39

Insisto en que yo no veo ninguna falta de respeto :confused:

Y no se ha contestado a mi pregunta.

roman 12-03-2013 19:44:02

¿Cuál pregunta? Hiciste varias.

Ahora bien, si, por decir algo, tu compañero de oficina te llama Pedro cuando te llamas Antonio, ¿no crees que sería algo irrespetuoso?

// Saludos

Al González 12-03-2013 19:46:09

Cita:

Empezado por Delphius (Mensaje 456513)
[...] los compañeros Mexicanos [...]

Es mexicanos, como todos los adjetivos gentilicios (con minúscula). ;)

En cuanto a lo de la equis y la jota, yo no voy por las tijeras y corto mi camisa (quizá por no ser patriota ni nacionalista), pero sí me parece que lo correcto y lógico, cuando se comparte un idioma, es que se escriba el nombre de un país (y se procure su pronunciación) de la misma manera en que lo hacen sus habitantes.

egostar 12-03-2013 19:47:05

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 456538)
Insisto en que yo no veo ninguna falta de respeto :confused:

Y no se ha contestado a mi pregunta.

Tu pregunta es como se pronuncia para justificar el uso de la letra, sí, se pronuncia con el sonido de la J, pero el tema no es la fonética, el tema es la identidad que tiene una simple letra.

¿ sabes cual es la letra que identifica al idioma español ?

Si no, no estamos hablando de lo mismo.

Saludos

egostar 12-03-2013 19:50:17

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 456542)
Es mexicanos, como todos los adjetivos gentilicios (con minúscula). ;)

En cuanto a lo de la equis y la jota, yo no voy por las tijeras y corto mi camisa (quizá por no ser patriota ni nacionalista), pero sí me parece que lo correcto y lógico, cuando se comparte un idioma, es que se escriba el nombre de un país (y se procure su pronunciación) de la misma manera en que lo hacen sus habitantes.

Si digo biblioteca a las librerias tampoco vas por las tijeras ¿?¿?¿?¿?¿?

Perdon por no coincidir contigo en este tema amigo Al :(

poliburro 12-03-2013 19:52:37

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 456542)
Es mexicanos, como todos los adjetivos gentilicios (con minúscula). ;)

En cuanto a lo de la equis y la jota, yo no voy por las tijeras y corto mi camisa (quizá por no ser patriota ni nacionalista), pero sí me parece que lo correcto y lógico, cuando se comparte un idioma, es que se escriba el nombre de un país (y se procure su pronunciación) de la misma manera en que lo hacen sus habitantes.

mmmm, esto si no lo he entendido. Mi estimado amigo AL, acaso no eres bastante exigente para con el uso de la palabra librería?, si mal no recuerdo alguna vez debatimos sobre su uso correcto en el Mensajero. Yo, por lo menos esperaria lo mismo para con la palabra México. :P

newtron 12-03-2013 19:54:34

Hola a tod@s.

Disculpad mi ignorancia pero me gustaría saber por qué es una falta de respeto escribir México con j. ¿Qué implicaciones tiene la j aparte de poder ser una cabezonería ortográfica que por lo visto está admitida (aunque no recomendada) por la RAE?

roman 12-03-2013 19:57:48

Cita:

Empezado por newtron (Mensaje 456548)
Disculpad mi ignorancia pero me gustaría saber por qué es una falta de respeto escribir México con j. ¿Qué implicaciones tiene la j aparte de poder ser una cabezonería ortográfica que por lo visto está admitida (aunque no recomendada) por la RAE?

Por la misma razón que sería incorrecto escribir Al Gonzales en lugar de Al González ;)

// Saludos

poliburro 12-03-2013 19:59:14

Cita:

Empezado por newtron (Mensaje 456548)
Hola a tod@s.

Disculpad mi ignorancia pero me gustaría saber por qué es una falta de respeto escribir México con j. ¿Qué implicaciones tiene la j aparte de poder ser una cabezonería ortográfica que por lo visto está admitida (aunque no recomendada) por la RAE?

La falta de respeto está en que se le ha pedido varias veces a varios colegas que nos identifiquen como meXicanos y no como mejicanos. En un acto de mera cortesia se esperaria que se hiciera caso a nuestra petición.

poliburro 12-03-2013 20:00:38

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 456549)
Por la misma razón que sería incorrecto escribir Al Gonzales en lugar de Al González ;)

// Saludos

Muy atinado.

Casimiro Notevi 12-03-2013 20:00:54

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 456535)
En México la X tiene distintos sonidos, pero México siempre suena como J, nadie la pronuncia de otra forma.

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 456544)
sí, se pronuncia con el sonido de la J, pero el tema no es la fonética, el tema es la identidad que tiene una simple letra.

Exacto, ahí quería llegar, aquí siempre nos han enseñado leer tal y como se escribe, y si se escribe una 'X' entonces leemos una 'X'. ¡¡¡Pero no leemos una 'j' en lugar de una 'x'!!!, ahí está el problema. A nosotros nos resulta rarísimo, extrañísimo y desconcertante que se escriba una palabra con "x" y se lea con "j".
Si se lee con "j" entonces se escribe con "j". Y si se lee con "x" entonces se escribe con "x". Eso es lo que nos han enseñado.
Aquí, los que escribimos "México", leemos "Méksico", jamás se nos ocurriría leer "Méjico". No sé si me explico. No es cuestión de falta de respeto.


Cita:

Empezado por roman (Mensaje 456541)
Ahora bien, si, por decir algo, tu compañero de oficina te llama Pedro cuando te llamas Antonio, ¿no crees que sería algo irrespetuoso?

Sonará raro y puede que pienses que es mentira, pero de verdad que jamás me ha importado nada esas cosas, me da igual que me digan Antonio, Pedro, Manolo o Federico, siempre y cuando no me llamen de distinta forma porque me confundiría. Lo digo en serio.

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 456544)
¿ sabes cual es la letra que identifica al idioma español ?

Sí, la "ñ", pero me da igual si alguien escribe Espagna o Espana, jamás me molestaría por algo así.

Al González 12-03-2013 20:02:34

Una cosa es insistir en un tema en el que uno cree tener la razón, a fin de combatir los vicios del idioma y con ello protegerlo, aunque a sabiendas de que mis nietos (si es que los fuera a tener) hablarán espanglish-mandarín. Y otra muy distinta fanatizarse cual talibán en el monte. :D

roman 12-03-2013 20:05:42

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 456553)
Una cosa es insistir en un tema en el que uno cree tener la razón, a fin de combatir los vicios del idioma y con ello protegerlo, aunque a sabiendas de que mis nietos (si es que los fuera a tener) hablarán espanglish-mandarín. Y otra muy distinta fanatizarse cual talibán en el monte. :D

¡Anda! Y ¿cuál sería la diferencia? Es decir, ¿por qué insistir en el uso de biblioteca en lugar de librería no es talibán pero insistir en la grafía de México sí lo es? :eek:

// Saludos


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