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-   -   Trabajas muy bien, entonces...te vamos a despedir (https://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=78731)

rretamar 12-05-2012 21:31:47

Trabajas muy bien....entonces te vamos a despedir
 
http://www.20minutos.es/noticia/1409...umnos/andorra/

:eek:

Casimiro Notevi 12-05-2012 23:13:49

Definitivamente, el mundo está loco :confused:

Delphius 13-05-2012 00:08:58

Cita:

Empezado por rretamar (Mensaje 432484)

¿Me están cargando? Es insólito... es.. no se me ocurre otra palabra que explique esto más que: Ministro Pelotudo. Listo, eso es que se merece, no lo bajo de eso. :mad: Me disculparán por la expresión pero es que esto si que enferma, hay que ser bastante Pelotudo, si con mayúsculas, para hacer semejante "recomendación"

Saludos,
PD: rretamar, se lo solicita en el pasillo de Conexión con base de datos. Muchas gracias,

ecfisa 13-05-2012 04:26:48

¡¡ Es increíble esto de la globalización!! Yo creía que los únicos que teníamos políticos estúpidos eramos nosotros... :rolleyes:

Saludos.:(

Casimiro Notevi 13-05-2012 08:38:07

Cita:

Empezado por ecfisa (Mensaje 432491)
¡¡ Es increíble esto de la globalización!! Yo creía que los únicos que teníamos políticos estúpidos eramos nosotros... :rolleyes:
Saludos.:(

Nosotros también tenemos :), y además en este caso con el extraño añadido de que es en Andorra, no sé qué tipo de competencias tiene un inspector (que en principio no tiene nada que ver con la política) español en el pequeño país de los Pirineos.

Cita:

Está constituido como un Estado social y democrático de Derecho, cuyo régimen político es el Coprincipado parlamentario y tiene como jefes de Estado al obispo de Urgel, actualmente Joan Enric Vives i Sicília, y al presidente de la República Francesa, en la actualidad Nicolas Sarkozy. El actual jefe de Gobierno es Antoni Martí Petit y el idioma oficial es el catalán.5
wikipedia

JXJ 15-05-2012 05:17:33

todo esta muy bien. la maestra esta mal.

claramente es una escuela publica y su nivel no puede ser el que tienen los niños.

y como ya hizo su trabajo la maestre debe ser despedida.

quien sigue pagando a alguien que ya termino con la obra. en menos tiempo del que se le indico???

Casimiro Notevi 15-05-2012 09:31:40

Los niños, despues de aprender a leer, escribir, sumar y restar, con 6 años de edad, se puede aprovechar para enseñarles otras cosas, ¿no te parece?, ¿o esperamos a que cumplan 10 años para enseñarles a multiplicar? y mientras tanto que jueguen con la xbox ;)

ElDioni 15-05-2012 09:53:21

Cita:

Empezado por JXJ (Mensaje 432587)
todo esta muy bien. la maestra esta mal.

claramente es una escuela publica y su nivel no puede ser el que tienen los niños.

y como ya hizo su trabajo la maestre debe ser despedida.

quien sigue pagando a alguien que ya termino con la obra. en menos tiempo del que se le indico???

Entonces en las escuelas públicas ¿que hay que hacer?, si vemos que los niños son más listos de la cuenta les ponemos el "Salvame" para que se vayan idiotizando, o les damos un mochazo en la cabeza para atontarlos un poco.
No entiendo como puedes decir que el que una maestra les saque un rendimiento mayor a los niños que enseña lo esté haciendo mal, a mi me enseño a leer mi madre antes de ir al colegio, los crios de mi edad no sabían leer y yo si, ¿hizo mal al enseñarme?.

Saludos.

olbeup 15-05-2012 14:48:50

Habría que ver la técnica de enseñanza de la maestra, quizás sea demasiado para el inspector, o no tenga ni p....ida de lo que es dar clases, seguramente aprendió a sumar y restar a los 18 años, sera j....llas menudo m....mon.

Entonces los niños que son superdotados, que habría que hacer, cortarles las alas.

Médicos, Arquitectos, Abogados, Informáticos, Ingenieros, Etc, Etc.. que hayan terminado sus carreras antes de tiempo o en un tiempo record, ¿que hubiera pasado si tropezara con éste inspector j....llas?, pues serian todos con poca formación.

Algunos de esos niños llegarán muy lejos, algunos serán médicos y el inspector se pondrá enfermo o le dará un infarto y ese niño que en su día quiso bajarle el ritmo de enseñanza, le preguntara al inspector, ¡que le dejo morir o que.!

Espero que sea él, el que se vaya por donde haya venido o mejor que sea él, el despedido por m....mon.

Esos niño ilusionados por seguir aprendiendo y esa profesora que mediante su paciencia y amor por la enseñanza, les dedica, para que aprendan y resulta que viene un j....llas, para cortarle las alas a esos niños que lo único que quieren es aprender, para el día de mañana ser alguien de provecho y aportar algo al mundo.

Un saludo.

P.D.: j....llas y m....mones hay en todos lados, pero no me imaginaba que un inspector de enseñanza pensara tal cosa.

roman 15-05-2012 15:56:35

Aunque a juzgar por el texto del artículo (habría que ver las razones reales del despido) realmente suena descabellado, también hay que tener en cuenta que a los cuatro años los niños deben estar, básicamente, jugando. Está de moda eso de querer que nuestros querubines sean unos niños genios, pero esa edad es muy corta para andar en el rollo de la superación académica. Eso no quiere decir que entonces deban andar jugando todo el día con la xbox, pero es que, ¿cuántos de ustedes a los cuatro años, cuando no había consolas ni computadoras, estaban realmente superándose académicamente? ¿Todos ya leían, sumaban y multiplicaban? ¿Son unos lerdos ahora por no haberlo hecho entonces? No. Estaban fuera jugando a las canicas o a lo que estuviera de moda entonces, corriendo por aquí y por allá, haciendo amigos, aprendiendo a convivir, a compartir a ayudar, etc. No puede compararse el desarrollo de un niño con el de un adolescente o un adulto.

En fin, es posible que el mentado inspector sea un bruto pero hya que tener cuidado con los argumentos que encontramos para decirlo.

// Saludos

JXJ 15-05-2012 18:23:58

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 432615)
Aunque a juzgar por el texto del artículo (habría que ver las razones reales del despido) realmente suena descabellado, también hay que tener en cuenta que a los cuatro años los niños deben estar, básicamente, jugando. Está de moda eso de querer que nuestros querubines sean unos niños genios, pero esa edad es muy corta para andar en el rollo de la superación académica. Eso no quiere decir que entonces deban andar jugando todo el día con la xbox, pero es que, ¿cuántos de ustedes a los cuatro años, cuando no había consolas ni computadoras, estaban realmente superándose académicamente? ¿Todos ya leían, sumaban y multiplicaban? ¿Son unos lerdos ahora por no haberlo hecho entonces? No. Estaban fuera jugando a las canicas o a lo que estuviera de moda entonces, corriendo por aquí y por allá, haciendo amigos, aprendiendo a convivir, a compartir a ayudar, etc. No puede compararse el desarrollo de un niño con el de un adolescente o un adulto.

En fin, es posible que el mentado inspector sea un bruto pero hya que tener cuidado con los argumentos que encontramos para decirlo.

// Saludos


yo estoy de acuerdo con lo que dice roman.

personalmente no veo adecuado para nadie . ir a la escuela a las 6 años.
y menos la moda de Mexico que preescolar es obligatorio.

no hay convivencia con los hijos.
haces una terrible presion a los hijos y los padres para que esten enviando a los niños.
es medio dejarlos huerfanos de padres. la verdad.

Luego los profesores. no estan capacitados para tratar psicologicamente. emocionalmente con infantes.


la maestra esta mal.
el grado tal es para que aprendan a leer. el que sigue para que aprendan a lo que corresponde.
y asi.

Delphius 15-05-2012 22:22:14

Cita:

Empezado por JXJ (Mensaje 432587)
todo esta muy bien. la maestra esta mal.

claramente es una escuela publica y su nivel no puede ser el que tienen los niños.

y como ya hizo su trabajo la maestre debe ser despedida.

quien sigue pagando a alguien que ya termino con la obra. en menos tiempo del que se le indico???

Marche un nuevo cerebro para JXJ.

Claro, la profesora está mal... lo que están mal son los pelotudos que pretenden despedirla por hacer un buen trabajo; que no es poca cosa porque está alimentando las mentes del futuro. Estamos hablando de uno de los pilares que sostiene a la sociedad: EDUCACION. Es preferible que sobre educación y no que falte.

Entonces yo propongo que se despidan a los cirujanos una vez hecha la cirujía, a los contadores una vez que le cierra el libro mayor de la empresa, que se despida a los mozos de los restaurantes una vez que haya atendido la mesa, que se despida al programador una vez que termina el sistema, A ver si te gusta si te lo dicen a ti ¡burro!


Cita:

Empezado por roman (Mensaje 432615)
Aunque a juzgar por el texto del artículo (habría que ver las razones reales del despido) realmente suena descabellado, también hay que tener en cuenta que a los cuatro años los niños deben estar, básicamente, jugando. Está de moda eso de querer que nuestros querubines sean unos niños genios, pero esa edad es muy corta para andar en el rollo de la superación académica. Eso no quiere decir que entonces deban andar jugando todo el día con la xbox, pero es que, ¿cuántos de ustedes a los cuatro años, cuando no había consolas ni computadoras, estaban realmente superándose académicamente? ¿Todos ya leían, sumaban y multiplicaban? ¿Son unos lerdos ahora por no haberlo hecho entonces? No. Estaban fuera jugando a las canicas o a lo que estuviera de moda entonces, corriendo por aquí y por allá, haciendo amigos, aprendiendo a convivir, a compartir a ayudar, etc. No puede compararse el desarrollo de un niño con el de un adolescente o un adulto.

En fin, es posible que el mentado inspector sea un bruto pero hya que tener cuidado con los argumentos que encontramos para decirlo.

// Saludos

En parte tienes razón roman, por un lado son un tanto chicos para ir recibiendo tanta preparación; pero por el otro lado se sabe que las mentes de los chicos está más preparada para ir asimilando más cosas a esa edad que luego se hace más difícil de grande. Por ejemplo, aprender idiomas, cuanto más temprano te familiarizas con un 2do idioma te resulta más fácil absorverlo; está demostrado que a los que reciben educación bilingüe desde temprana edad son más capacitados y entrenados. Otro ejemplo lo puedes ver en la música: se necesita aprender desde pequeño.
Además ten en cuenta que a medida en que se avanza las sociedad, en la educación, más fácil se hace a las nuevas generaciones ir aprendiendo nuevas cosas.
Hace años se aprendía a multiplicar recién a sus 15, con mucha suerte. Hoy sabemos que la maduración mental evoluciona y se puede ir aprendiendo más cosas desde edades más tempranas.
Hay estudios de esto, cuestión de buscar.

Yo era un tipo raro, no me gustaba mucho ensuciarme con tierra; jugué poco a las canicas; aunque a mis 4 años me dedicaba a asustar a mi bisabuela subiendome al techo de casa :D y sabía perfectamente los números, varias letras, escribia mi nombre, me vestía solo y me ataba los cordones.
Curiosamente 1er grado me costó mucho, pero en 2do grado se me empezó el gusto por la matemática y la lectura.
De chico si bien jugaba a la pelota, prefería tener un libro en mano. De hecho a mis 13, directamente los juegos casi que pasaron a 2do plano... como será que mientras mis vecinos jugaban al futbol en el baldio detrás de mi casa, yo estaba en la vereda leyendo las aventuras de Tarzán (tomo 1, y el único que leí... porque ya no se edita más y he buscado en cuanta feria de libro pude :( ).

Se puede mezclar la educación con juegos, y es de hecho la forma en como se enseña a los niños de entre 3 a 9 años.
Que antes se jugaba más afuera de casa que adentro es algo que podríamos discutir aunque eso considero que no viene al caso.

Hoy en día lo que le hace falta a la sociedad es más educación y menos deporte. No puede ser que un futbolista se gane más que un médico que se ha pasado mínimo 10 años encerrado aprendiendo. Se le da más valor a la porquería de Futbol para todos y las vedetes que venden su cuerpo y los chimentos que a los verdaderos temas que necesitan tratarse en sociedad. El entretenimiento tiene más valor que los "aburridos" temas... Hoy en día hace falta más ingenieros y menos abogados, hace falta más médicos que messis, hace falta más participación de mujeres como bien de sociedad y menos mujeres que prefieran vender su imagen antes que su cabeza.

No digo tampoco que debamos dejar de entretenernos, pero es que resulta más fácil y divertido hablar de hacer cosas que nos distraigan que de cosas serias y aburridas.
Prefiero que esos chicos estén aprendiendo, porque el estudio también es divertido.

Cita:

Empezado por JXJ (Mensaje 432624)
yo estoy de acuerdo con lo que dice roman.

personalmente no veo adecuado para nadie . ir a la escuela a las 6 años.
y menos la moda de Mexico que preescolar es obligatorio.

Aja, y dime bestia ¿Cuándo entonces es la edad adecuada para ir a aprender y desarrollarse culturalmente? ¿a los 18 todo peludo y pelutodo, con 18 años de un mundo puro y exclusivo gobernado por los videos juegos, las redes sociales, las jodas, y nada de obligaciones?

Cita:

Empezado por JXJ (Mensaje 432624)
no hay convivencia con los hijos.
haces una terrible presion a los hijos y los padres para que esten enviando a los niños.
es medio dejarlos huerfanos de padres. la verdad.

Si un padre no deja espacio a su hijo y lo pone en 2do plano por debajo de su trabajo entonces es porque el padre no sabe valorar lo que significa ser un padre.
Naturalmente que hay obligaciones y también hay que darse espacio con los hijos, reconozco que hoy en día hay menos convivencia. Tendrá su influencia en la futura formación académica del niño la ausencia de sus padres en su vida, pero esto tampoco puede resumir como para decir que el niño estará condenado a su fracaso.
De ser así, entonces no se conocerían casos como los de Luise L. Hay, autora de libros como Usted puede sanar su vida, no existiría incluso el caso de personas como el boxeador "Maravilla" Martinez que empezaron desde muy abajo.

El que vayan a una guardería y/o a la escuela no e dejarlos huérfanos. Te olvidas de que el principio de éstas es además de educar, a que el niño empiece a desarrollar las habilidades sociales y compartir con otros, y no solamente con sus padres, familiares, y alguno que otro vecino.

Cita:

Empezado por JXJ (Mensaje 432624)
Luego los profesores. no estan capacitados para tratar psicologicamente. emocionalmente con infantes.

¡FALSO! Los profesores están capacitados psicológicamente. Parte de su enseñanza profesional incluye varias horas cátedra, y déjame decirte que muchas, de psicología. Sinceramente no tienes ni pizca de idea de lo que es ser docente.
Son las senoritas, maestros y profesores quienes realmente detectan cuando un niño tiene problemas y/o dificultades, tanto en lo físico, en lo intelectual, como en lo psicológico... están entrenados para reconocer los signos claves.
Luego derivarán el caso a un profesional para que complemente la formación y educación.

Cita:

Empezado por JXJ (Mensaje 432624)
la maestra esta mal.
el grado tal es para que aprendan a leer. el que sigue para que aprendan a lo que corresponde.
y asi.

De seguir esta mentalidad entonces... ¿Cuando se le debería enseñar que es una derivada? ¿Sólo en la universidad? Porque de ser así entonces ¿como carajos hace un recién egresado de la secundaria para insertarse sin dificultades en una carrera de ingeniería por ejemplo?

Realmente estás muy mal de la cabeza, hacete ver hermano... ya uno duda de las cosas que escribes.

Saludos,

Casimiro Notevi 15-05-2012 23:39:12

Si no se les fuerza para que aprendan y se divierten aprendiendo, ¿por qué no ha de enseñarles cuanto más mejor?.

D-MO 16-05-2012 00:47:21

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 432653)
Si no se les fuerza para que aprendan y se divierten aprendiendo, ¿por qué no ha de enseñarles cuanto más mejor?.

Ese es el punto, creo que los que estamos a favor de la maestra suponemos que ella no está abusando es sus prácticas de enseñanza, entonces:
  1. Si los alumnos se divierten
  2. Si además de divertirse aprenden
  3. Si los padres la apoyan *[leer abajo]

Si profundizamos en la nota veremos:

1. Los alumnos le piden mas a la maestra y si lo hacen es porque ellos se sienten cómodos trabajando de esta manera; Los niños odian el aburrimiento y siempre andan buscando que hacer para divertirse, entonces, ¿No se estarán divirtiendo en las clase?

2. Nada que explicar, es el tema en sí.

3. Los padres están apoyando a la maestra, entonces: ¿serán ignorantes estos padres que no les importa el daño que ocasionan a sus hijos?... ó ¿será que apoyan porque ven que el método de enseñanza de esta maestra si es efectivo y a los niños les agrada?

Y para los que dicen que no es tiempo para que los niños aprendan, les cuento que hay clínicas de Estimulación Temprana que atienden a bebés desde el embarazo (llevamos a mi hijo por un tiempo a una de ellas cuando tenía unos 5 meses de edad mas o menos) y puedo dar fe de que allí no obligan ni usan métodos que vallan a perjudicar de ninguna manera al niño, todo son juegos educativos (pelotas, sabores, tunel, saltarines, rompecabezas, etc...) que lo único que hacen es que el niño despierte un interés por explorar y aprender jugando.

Con mi esposa nunca pensamos en llevarlo porque aprendiera mas rápido ni porque aprendiera cosas avanzadas para su edad, ahora tiene un poquito mas de dos años y ya aprendió a contar (a medias :D) jugando y viendo videos educativos de Mickey Mouse, arma rompecabezas mas o menos complejos y a mas de algún miembro de la familia ha dejado boquiabierto... y todo esto sin someterlo ni obligarlo a que lo haga, solo tratando que lo que el vea (tv, youtube) y lo que juegue sea educativo.

* Digo esto porque como padre, si bien es cierto que deseo que mi hijo aprenda, nunca lo voy a someter a medidas que puedan dañarlo (emocionalmente)

JXJ 16-05-2012 04:12:03

me dan ternurita. :D

Delphius 16-05-2012 06:22:01

Cita:

Empezado por JXJ (Mensaje 432664)
me dan ternurita. :D

Tu provocas repulsión

newtron 16-05-2012 09:41:59

Paz y amor amigos.

Mi opinión es que lo ideal sería una educación personalizada para cada uno pero claramente eso es imposible.

¿Qué opciones quedan?, agrupar a los chavales y darles una educación similar en función..... ¿en función a qué?... habrá que agruparlos de alguna manera para poder educarlos, ¿los agrupamos por colores?, ¿por estatura?, ¿por rango social?. Lo más adecuado parece ser agruparlos por edades, y ya que seguimos con ese planteamiento parece lógico hacer una planificación de las materias que tienen que estudiar según esos grupos de edades y qué objetivos hay que cumplir.

Yo no tengo datos para criticar o alabar el trabajo de esa profesora pero me parece muy radical la afirmación de despedirla por pasarse de esos objetivos. Yo prefiero pensar que previo a eso habrán habido reuniones donde le expusieran el plan de estudio y su planificación y que posiblemente esta señora haya hecho caso omiso y haya ido "a su bola" como decimos por aquí y que sea eso lo que le haya costado el puesto.

Finalmente comentar que, aunque a todos nos gustaría que nuestros hijos tengan la mejor preparación en el menor tiempo posible, yo no veo ninguna tontería que haya unas pautas generales en materia de educación que no se deban ignorar ni por exceso ni por defecto. Otra cosa es que esas pautas sean buenas o haya que revisarlas pero imagino que eso sería cuestión de otro debate.

Saludos

roman 16-05-2012 17:25:02

Cita:

Empezado por newtron (Mensaje 432671)
Yo no tengo datos para criticar o alabar el trabajo de esa profesora pero me parece muy radical la afirmación de despedirla por pasarse de esos objetivos. Yo prefiero pensar que previo a eso habrán habido reuniones donde le expusieran el plan de estudio y su planificación y que posiblemente esta señora haya hecho caso omiso y haya ido "a su bola" como decimos por aquí y que sea eso lo que le haya costado el puesto.

Exacto. Suena muy descabellado y por ello no condeno de antemano a la profesora. Creo que habría que tener datos m´s detallados acerca del asunto para poder expresar una opinión más contundente.

// Saludos

roman 16-05-2012 17:28:34

Delphius:

Supongo que puede notarse que mi posición es bastante diferente a la de JXJ. Sin embargo, realmente me cuesta trabajo entender porqué reaccionas como lo haces frente a comentarios que no van acorde a lo que tú opinas. Quizá me equivoco pero no me parece haber leido ataques ni denostaciones de JXJ hacia nadie en particular. ¿Por qué tú sí lo haces?

// Saludos

winzo 16-05-2012 22:29:16

Shhhh
 
Ahi viene dios, finge que trabajas

Delphius 17-05-2012 05:35:39

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 432705)
Delphius:

Supongo que puede notarse que mi posición es bastante diferente a la de JXJ. Sin embargo, realmente me cuesta trabajo entender porqué reaccionas como lo haces frente a comentarios que no van acorde a lo que tú opinas. Quizá me equivoco pero no me parece haber leido ataques ni denostaciones de JXJ hacia nadie en particular. ¿Por qué tú sí lo haces?

// Saludos

Mira roman, la cuestión con JXJ viene desde hace ya unos años. Hasta hace un tiempo yo evitaba lo más posible que esa persona se apareciera en algún hilo, pero luego cada vez me convenzo de que es mejor tratarlo con la misma moneda a la que el mismo trata a un forista amigo mio, tanto en persona como en forma virtual y pretendió (y finamente pretende) sumar en su lista de ataques a mi, y sospecho que a otros también.

En cuanto inicié en ClubDelphi yo a esa persona yo ni la registraba... me era totalmente indiferente, pero con el tiempo empezó a mostrarme otra cara y yo me decía que algo anda mal en esa persona. Yo problemas con esa persona no me lo busqué en ningún momento, además no lo conozco en persona. Pero aún así espontáneamente esta persona poco a poco empezaba a intranquilizarme. No se que es lo que impulsa a JXJ a eso... repito que yo no inicié el problema. Simplemente resulta que tiene un grave problema, aparentemente, mental (y vaya a saber si no hay otros detonantes como sustancias ilegales) y tiene una adversión contra este compañero (que tampoco sabe porqué es así con él) y al no poder seguir amenazándolo y molestándolo se viene a por mi, e intuyo que no soy el único.
No me quedaron dudas en cuanto ese compañero forista se puso en contacto conmigo y me confesó una de las cosas más inesperadas de ciertas actitudes y reacciones de JXJ. Por mi bien me pidió que no comentara nada y en futuro lo evitara. Seguramente si viviera en mi tierra, JXJ estaría sufriendo lo mismos tormentos.

Hace un tiempo de buena manera le había dicho a JXJ que cambiara de dirección, que pensara mejor las diversas, perdidas, y metidas de cosas que salen de su cabeza. Muchas cosas incoherentes, sueltas... dispersas suelta.

Yo estoy loquito, pero este... ¡me gana! :p

Al exponer esto estoy faltando a la promesa que le hice a mi buen amigo; pero es que ya cansa roman... No he sido el único que le ha resaltado los problemas a JXJ, ya muchos le han dicho en muy buena forma que se haga ver. Para todo ClubDelphi que lo ve: ¡Como sera que hasta los que los conocen en persona a JXJ lo evitan!. ¿No será por algo no?

Si yo me hago ver... ¡eso significa que cualquiera puede! :D :p
Reconozco que últimamente no soy de buen trato, ya mucho me vengo aguantando los malos tratos que desde a mediado del tiempo que me registré he recibido. Podría discutirse si las formas en como se los "pago" son correctas, y no no son todos los culpables evidentemente. Quizá ustedes no lo vean pero mucho les he aguantado a algunos. ¿O acaso porqué creen que muchos se han ido? Otros no han tenido la paciencia de la que me he armado yo.

Y si, ya me lo tomo personal puesto que ese sujeto, decidió tomarlo personal hace ya 3 años.
Muy posiblemente al exponer esto estoy poniendo en dificultades a mi amigo, pero considero que es mejor dejar ya en público al menos parte de la verdad. Y sugiero a mi amigo, si lee esto, que le pierda el miedo y haga lo que deba hacer.

No pienso pedir disculpas.

Saludos,

Delphius 17-05-2012 05:57:11

Por cierto, no es que no acepte las diferencias de opinión. Conmigo se puede tener debate y análisis pero cuanto uno pretenda darles discusiones a sus propias formas abusando de su poder y dirigiendo sus palabras para poder girarlas a su conveniencia, en cuanto vea que se contradiga a si mismo e insista, en cuanto no venga en buena formas y me amenace a mi o algún compañero o tome la decisión de boicotearlo entonces es que debo soltar las alarmas que ya muchos otros les habían señalado en su momento e ignoraron.

Yo no ataco a menos que alguien me ataque tras un buen tiempo. Y primero me la aguanto y me armo de mucha paciencia (soy bastante paciente aunque les cueste creer), segundo te muestro los dientes y me sigo armando de paciencia; después el dedo y ya con menos paciencia, y si sigues y aún después de largos de aguante y paciencia y de haber absorvido todo lo que me envías pues ni modo te muestro el puño. Y lo haré en las formas en como se muestran ellos mismos para con el resto. Tengo la "habilidad" para poner un espejo y hacer reflejar la violencia de modo que parece que se agrandarla. No es la mejor de las opciones, pero ese es mi último recurso que empleo para evitar más la confrontación.

Yo en ocasiones me puse en contacto con algunos foristas y gracias a eso se han evitado más conflictos de los que hubieron aquí.

Muy posiblemente estos dos posts sean borrados, y este hilo sea eliminado. Seguramente mi cuenta sea baneada. Veamos :rolleyes:

Julián 17-05-2012 12:08:30

Cita:

Empezado por Delphius (Mensaje 432771)

Muy posiblemente estos dos posts sean borrados, y este hilo sea eliminado. Seguramente mi cuenta sea baneada. Veamos :rolleyes:

Hola, lo que deberías hacer es editar los mensajes y eliminar las referencias y acusaciones personales a otros usuarios, en concreto me refiero a la insinuación que haces sobre JXJ de tener un problema menal o del uso de "sustancias ilegales".
Lo que pase en la cabeza de cada uno o las cosas que consuma es asunto de cada uno.

Nadie te va a banear la cuenta por escribir tu opinión, pero otra cosa es consentir acusaciones mas o menos graves como las que acabas de hacer. Que sean o no ciertas es indiferente.

Un saludo.

Julián 17-05-2012 12:37:16

Cita:

Empezado por Delphius (Mensaje 432769)
Reconozco que últimamente no soy de buen trato, ya mucho me vengo aguantando los malos tratos que desde a mediado del tiempo que me registré he recibido. Podría discutirse si las formas en como se los "pago" son correctas, y no no son todos los culpables evidentemente. Quizá ustedes no lo vean pero mucho les he aguantado a algunos. ¿O acaso porqué creen que muchos se han ido? Otros no han tenido la paciencia de la que me he armado yo.

Si piensas que has sido objeto de malos tratos y que "mucho les has aguantado a algunos" te agredeceremos que nos expliques de QUIÉN hablas, y en DÓNDE ha ocurrido. Sólo tienes que indicarnos el nombre del usuario o usuarios y la url del mensaje o mensajes en donde podamos comprobar tal extremo, y prometemos darte una explicación y, si procede, tomar las medidas pertinentes. En caso de que no dispongas de dichos datos podríamos pensar que tus acusaciones son infundadas y por tanto fuera de lugar.

Un saludo!

ElDioni 17-05-2012 13:32:53

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 432785)
Si piensas que has sido objeto de malos tratos y que "mucho les has aguantado a algunos" te agredeceremos que nos expliques de QUIÉN hablas, y en DÓNDE ha ocurrido. Sólo tienes que indicarnos el nombre del usuario o usuarios y la url del mensaje o mensajes en donde podamos comprobar tal extremo, y prometemos darte una explicación y, si procede, tomar las medidas pertinentes. En caso de que no dispongas de dichos datos podríamos pensar que tus acusaciones son infundadas y por tanto fuera de lugar.

Hola, estoy de acuerdo con Julián en lo que te comenta y te digo el porqué. Yo he entrado en el hilo, he leido los comentarios y también he posteado, y veo que el tema va desarrollandose más o menos normal hasta que de buenas a primeras empiezas a atacar (yo lo veo así) a JXJ, al cual no conozco ni se que rollos te traes con él, no se si es más bueno o mas malo, o si ha hecho o a deshecho, pero si yo no te conociera a ti, delphius, de otros hilos y de otros comentarios pensaría que al que se le ha ido la cabeza a dar una vuelta es a ti, por lo que creo que en realidad te estás perjudicando, tengas razones o no. Tal vez te de igual esto que te digo pero en realidad lo hago para tu beneficio.

Saludos.

winzo 18-05-2012 19:58:25

Buenas quejas
 
Juzguen a los que juzgan, jajajaja, menuda ironía.

En cuanto a lo de los baneados por comentarios, yo si he visto casos de gente baneada aquí.:eek:

winzo 18-05-2012 19:59:03

Diria el chavo del ocho
 
Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 432785)
Si piensas que has sido objeto de malos tratos y que "mucho les has aguantado a algunos" te agredeceremos que nos expliques de QUIÉN hablas, y en DÓNDE ha ocurrido. Sólo tienes que indicarnos el nombre del usuario o usuarios y la url del mensaje o mensajes en donde podamos comprobar tal extremo, y prometemos darte una explicación y, si procede, tomar las medidas pertinentes. En caso de que no dispongas de dichos datos podríamos pensar que tus acusaciones son infundadas y por tanto fuera de lugar.

Un saludo!


Acusalo con tu mama:D

roman 18-05-2012 20:24:01

Cita:

Empezado por winzo (Mensaje 432909)
Juzguen a los que juzgan, jajajaja, menuda ironía.

En cuanto a lo de los baneados por comentarios, yo si he visto casos de gente baneada aquí.:eek:

Mmmm. Da la impresión que quieres criticar algo, pero si no te explicas, difícilmente te darás a entender.

Por otra parte, en el Club hay cientos, quizá miles, de "baneados", correspondientes a los spammers. Usuarios reales expulsados, los hay; pocos, muy pocos, y ninguno por expresar su opinión, todos por agresiones violentas e insultos masivos.

// Saludos

winzo 18-05-2012 20:32:07

Agresiones violentas?
 
Cita:

Empezado por roman (Mensaje 432912)
Mmmm. Da la impresión que quieres criticar algo, pero si no te explicas, difícilmente te darás a entender.

Por otra parte, en el Club hay cientos, quizá miles, de "baneados", correspondientes a los spammers. Usuarios reales expulsados, los hay; pocos, muy pocos, y ninguno por expresar su opinión, todos por agresiones violentas e insultos masivos.

// Saludos


1) Se pueden hacer agresiones violentas via internet? Me pregunto como serán:p
2) Quien es el oh todo poderoso y ominiciente ser que juzga que es violento o insultante, ah, y masivo también?

Mi punto, para ser mas claros, mmm, pensandolo bien, no importa, caería en lo mismo que aquello de lo que estoy hablando, como decían en mi pueblo:

"Si se quieren arranacarse las medias, déjalas"

O mas polite:

"Vive y deja vivir"

thecidmx 18-05-2012 21:01:18

Cita:

Empezado por JXJ (Mensaje 432624)
Luego los profesores. no estan capacitados para tratar psicologicamente. emocionalmente con infantes.

la maestra esta mal.
el grado tal es para que aprendan a leer. el que sigue para que aprendan a lo que corresponde.
y asi.

Con respeto me parece un poco tonto y mediocre tu comentario, lamenteblemente, es de una persona conformista, y sin aspiracion, que decea a sus hijos ser unos fracasados, mis hijos, juegan 2 Hrs, con el Xbox 360 ("sin que suene como comercial, jejejejeje"), el menor tiene 5 años y ya sabe leer, escribir, dibujar, y empieza a realizar operciones matematicas sencillas, y no es un niño genio, todo es obra de su mama, y una buena orientacion del uso de tiempo, la divercion no esta peleada con el desempeño y educacion, lo que hace la maestra es usar mejor el tiempo de enseñanza y se dedica a hacer su trabajo, y no ha estar comadrando ("clasico en mexico"), como lo hemos visto con mi esposa, en mexico somos buenos para perder tiempo, hacen reunion cada ratos, hasta por que se le muere el gato del alumno nuevo, y se pierde un dia de clases.

Bueno esa es mi humilde opinon, no pretendo ofender a nadie, pero animo si queremos que el mundo sea mejor, es mejor invertir en nuestros hijos.

P.D. JXJ, solo que seas maestro o politico, y no decees que tus hijos sean conformistas y les laben el cerebro, con baratijas baratas los politicos, dejalos seguir usando su xbox, y tu ve la televicion en un mexico que nunca pasa nada.

p.d., yo tambien soy mexicano, pero no soy conformista

ecfisa 18-05-2012 21:16:07

Hola winzo.

Humildemente voy a intentar dar mi respuesta a tus dos consultas.

Cita:

1) Se pueden hacer agresiones violentas via internet?
Definitivamente mi respuesta es un rotundo SI. Pero toda acción tiene sus consecuencias y estas serán las que determinen las normas del sitio donde las provoquemos.
Particularmente prefiero canalizar mis frustraciones o impotencias de otra forma.

Cita:

2)Quien es el oh todo poderoso y ominiciente ser que juzga que es violento o insultante, ah, y masivo también?
Por supuesto que a veces se puede insultar de forma mas profunda y violenta que usando epítetos. Pero en algún punto hay que poner órden, al menos el mínimo indispensable para que esto siga siendo un foro de programación y no un burdel.

Como bién mencionas es muy difícil decidir quién está siendo violento o insultante más allá de lo aceptable.
Entre los moderadores muchas veces consultamos e incluso votamos antes de accionar ante situaciónes complejas. Con esto quiero decir que no es un moderador quién tiene la omnipotencia de hacer y deshacer a su antojo.

Por último y como comenta roman, al menos yo, tampoco conozco casos que se haya baneado a un usuario por expresar su opinion, exceptuando claro, a algún que otro troll reconocido.

Saludos.

roman 18-05-2012 21:29:21

Creo que, a juzgar por el emoticón usado, respecto al punto 1 winzo pretendía hacer mofa del término "violencia vía internet". Supongo que desconoce que la violencia no se restringe a lo físico.

El último caso que recuerdo de alguien expulsado fue un personaje que acusó a Caral de haber robado el código de un programa que ha expuesto en estos foros como ayuda a muchos novatos. Se le pidió en reiteradas ocasiones que demostrara lo dicho o pidiera disculpas. Se le expulsó al no hacer ninguna de las dos cosas. No puede tolerarse una agresión difamatoria por las razones que cita ecfisa, quien, por cierto, lo ha expresado magnificamente.

// Saludos

Casimiro Notevi 18-05-2012 21:41:30

Vaya, solamente quiero decir que estoy orgulloso de estos compañeros moderadores y de los buenos amigos que he conseguido gracias a clubdelphi.


Edito: compañeros y compañera :)

roman 18-05-2012 21:49:13

Compañera y compañeros :)

// Saludos

marcoszorrilla 18-05-2012 21:52:13

Bien está acordarse de nuestra cara amiga Caro.

Un Saludo.

Casimiro Notevi 18-05-2012 22:24:20

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 432925)
Compañera y compañeros :)
// Saludos

Pero qué poco caballeroso he sido :s
:)

ecfisa 18-05-2012 22:35:55

Hola Caro.

También te mando un afectuoso saludo. :)

winzo 18-05-2012 23:25:37

No lo digo por desconocer la violencia
 
Cita:

Empezado por ecfisa (Mensaje 432918)
Hola winzo.

Humildemente voy a intentar dar mi respuesta a tus dos consultas.


Definitivamente mi respuesta es un rotundo SI. Pero toda acción tiene sus consecuencias y estas serán las que determinen las normas del sitio donde las provoquemos.
Particularmente prefiero canalizar mis frustraciones o impotencias de otra forma.


Por supuesto que a veces se puede insultar de forma mas profunda y violenta que usando epítetos. Pero en algún punto hay que poner órden, al menos el mínimo indispensable para que esto siga siendo un foro de programación y no un burdel.

Como bién mencionas es muy difícil decidir quién está siendo violento o insultante más allá de lo aceptable.
Entre los moderadores muchas veces consultamos e incluso votamos antes de accionar ante situaciónes complejas. Con esto quiero decir que no es un moderador quién tiene la omnipotencia de hacer y deshacer a su antojo.

Por último y como comenta roman, al menos yo, tampoco conozco casos que se haya baneado a un usuario por expresar su opinion, exceptuando claro, a algún que otro troll reconocido.

Saludos.


Sé que la violencia va mas alla de lo físico, pero, también intuyo que en este foro sois personas sofisticadas e inteligentes, por lo cual si yo dijera algo como:

Código:

Winzo sois un hijo de 3,000 putas, tu madre tiene pene y no se le levanta

La verdad es que no creo que a los usuarios "ofendidos" les hiciera mella, creo que la mayoría de vosotros(a diferencia de muchos foros) estais a otro nivel, sin embargo, ahora no se que pensar de la supuesta violencia, digo, si un troll te agrede, responderle es la mejor forma de ir a su nivel, en el cual obviamente perderás, porque en lo que respecta a actuar como idiota, el troll te lleva años de experiencia.:D

Insisto en lo variable que es el término "mas alla de lo aceptable" una vez mas.

Por la descripción no pude mas que imaginarme algo asi:



La pregunta sería, quien es Dars Veider?

Porque, ante todo y aunque parezca una democracia, siempre esta el que domina la camara.

Insisto, todo me parece muy relativo. en la siguiente respuesta explico el porque con un ejemplo propio.

winzo 18-05-2012 23:40:14

Alguna vez hace años
 
Una vez, platicando con un amigo, yo dije:

- La justicia debería ser clara y tajante, quien hace mal se le castiga sin juicios ni tonterías

Esto es algo que mucha gente sin debatir aceptaba y yo lo consideraba completamente correcto, en mi opinión, es fácil decidir que esta bien y que esta mal, y castigar a quien lo cometió, pero mi amigo me respondió.

- Con todo respeto, voy a usar un ejemplo, no te lo tomes personal, imagina que vas llegando a tu casa, y ve a un hombre forcejeando con tu hermana que esta llena de lágrimas y gritando, parece una situación de emergencia y actuas defendiendola tumbando al tipo al piso, por accidente el tipo al caer se lesiona y muere por hemorragia interna, eres culpable entonces?

(Cabe destacar que mi amigo sabe que tengo una hermana menor.)

- Obvio no soy culpable, el tipo se estaba propasando.

- Ok, pero resulta que el tipo no la estaba atacando, tu pensaste eso por la escena que viste, pero resulta que el tipo estaba intentando calmar a tu hermana porque sufrió un shock por una noticia sobre la cual discutian, eres culpable entonces?

- Pues es que yo no sabía

- Eres culpable o no?

- Pues yo lo mate, soy culpable

- Pero lo hiciste pensando en otra causa


El resto no lo cuento porque no lo recuerdo exactamente y desviaría la atención del punto que quiero mostrar, pero el caso, asi como en el ejemplo, da otro vuelco, y otro, y otro mas, entonces le digo a mi amigo.

- Ya, ya, ya, eso ya es mucha exageración.

- Pues no lo es, ese caso es real y hay muchos por el estilo, mi novia es abogada y ella es quien me narra esas vivencias, o me repite los casos que le mostraban en el colegio.


Ahora ven a lo que me refiero?

Dos ejemplos relativamente mas simples y cortos:

1) En españa la palabra 'culo' es de lo mas normal, aquí en México es algo muy muy muy ofensivo, una mujer te puede odiar por decirle asi a su trasero, lo ofensivo varía incluso en nimiedades como estas.

2) Hay un usuario aqui en el club llamado Julian, a veces es tajante y rudo al grado de parecer agresivo, hostil y reacio, podría juzgarlo asi, pero decido no hacerlo, quizás yo lo malinterpreto, pero nada me costaría decir "hombre, te estas pasando", es fácil sentarse y juzgar sentados desde nuestro cómodo orgullo lo 'bueno' y 'malo'.

Supongamos que el usuario mencionado es un troll subnormal o algo; Hombre, si le sigues el juego, le respondes y siguen asi, acaban viendose exactamente igual que él, si creen que me equivoco, vean como han ido degenerando sus comentarios poco a poco.

Venga tios, sois mas listos que eso, lo sé porque los leo a diario, solo que son muy provocables.

En cambio, si dejabamos pasar aquello, seguiriamos lidiando con la idea del reportaje tema de este post, del cual nadie se acuerda, jeje, ahora si parece una taberna, empiezo diciendo que 1 entre infinito tiende a cero y acabamos con que mi madre es muchas cosas, :D.


En fin, es una opinión, en cuanto a lo de "decidir los límites", la verdad me siento demasiado pequeño para saber reconocerlos con absoluta certeza.

ecfisa 19-05-2012 00:08:52

Hola Winzo.

Cita:

Insisto, todo me parece muy relativo.
Y nuevamente estoy de acuerdo con vos en ese punto.

No tiene sentido buscarle explicación a las normas sociales ya que surgen de la percepción de lo que la máyoría entiende como correcto.

¿ Y quién dice que algo es incorrecto, bueno o malo ? ¿ Quién incluso que es ilegal ? Bueno... nadie en especial sino la mayoría. Las normas que un grupo de gente acepta como propias son producto de la sensación coléctiva de que algo es correcto o no. Y eso a mi parecer es una visión bastante democrática.

Todo es relativo (o no) :), nada tiene de incorrecto defecar. Pero agacharse en un teatro, quitarse los pantalones y hacerlo frente a 200 personas es otro cantar.
Es mas, no me extrañaría que el resto de los espectadores, le metan un puntapié en el tujes.... (después que se lo limpió, claro está) :)

Lo que quiero decir es que donde hay más de un ser humano interactuando, se hace necesario fijar un mínimo de normas para que la convivencia sea posible. Y esas normas surgen del consenso de la mayoría de los integrantes del grupo.


Saludos.


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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi