plan ibarretxe. votamos todos ?
 

hola. que tal.
vamos a ver. ibarretxe propone hacer un referendum para ver si los vascos estan a favor de separarse de españa. ¿por que no lo hacemos a nivel nacional ? . Ya que quieren llevarse una parte de españa, lo logico seria que todos los implicados, vamos los españoles, opinaramos. Seria lo mas justo.

mi voto lo hago publico. no rotundo.

y carod-rovira, con la caña puesta a ver si pesca algo. :mad:

por cierto, si hacen ese referendum ilegal, mañana mismo pido un referendum en la comunidad valenciana y murcia , a ve si la gente esta a favor del trasvase. Si damos manga ancha , se la damos a todos, no solo a algunos.

Yo voto solo por Rodolfo...
 

Var voto_a_favor : boolean;
begin
while pueda_votar do
if random(2) = 1
then ShowMessage('Estoy a favor')
else ShowMessage('Estoy en contra');
end;

Te has equivocado de foro.

No realmente. La descripción del foro de Debates:

"Debates sobre programación y sobre lo que caiga."

permite debatir sobre muchos temas como ha sucedido ya en ocasiones anteriores. Eso sí, siempre con respeto :)

// Saludos

Hola,

Pues no necesariamente sería lo más lógico y lo más justo. Siguiendo tu argumento: ¿por qué en los referédums regionales en los que se aprobaron los Estatutos de Autonomía de las llamadas comunidades "históricas" (Andalucía 1981, Cataluña 1979, Galicia 1980, y País Vasco 1979) sólo se consultó a la población que residía en las mismas y no al resto de los españoles? ¿Es que, acaso, Andalucía o Galicia no formaban parte de España en aquel momento?

Es más, un referéndum (consultivo, ya que no puede ser vinculante) a nivel nacional no afecta al resultado en sí, ya que, independientemente al resultado en el conjunto del Estado, se tendrían también los datos parciales registrados en el País Vasco. El que Ibarretxe proponga una consulta exclusivamente regional es un argumento político (cierto, posiblemente no legal, en ese tema no me pronuncio por deconocerlo) para afianzar su posición de que es sólo la población que reside en el País Vasco quien puede decidir esa cuestión.

Curioso argumento: si, como tú (y muchos otros, incluidos expertos en leyes) sostienes, el referéndum que propone Ibaretxe es ilegal, tú propones que todos tengamos ese "derecho" (convocar referéndums ilegales) si dicho referéndum llega a celebrarse. Me temo que el estado de derecho no funciona de esa forma.

Saludos.

Creo que con esto será suficiente...

NO

no te parece justo que yo decida sobre el futuro de mi pais?
cuando vives en una comunidad, aunque te lleves mal con el vecino, se debe escuchar la opinion de todos los vecinos.

lo que digo, es que el gobierno nos lo dará, si no toma las medidas legales necesarias. Si yo mañana monto una manifestacion , tengo que pedir perniso. correcto? si lo hago sin pedirlo, y empiezo a cortar las calles, la policia no tardara en aparecer, y me caera una buena. espero que el gobierno deje un momento el talante aparcado, y muestre un poco de genio, que nos estan tomando el pelo.
saludos.

Hola,

Claro que me parece justo y lógico que decidamos entre todos el futuro del país. Por ello te preguntaba qué hay de esencialmente diferente entre una consulta popular sobre el llamado plan Ibarretxe y los referéndums regionales (en Cataluña, País Vasco, Galicia y Andalucía) que se celebraron para aceptar los Estatutos de Autonomía en esas comunidades. En aquella ocasión no se tuvo en cuenta la opinión del resto de los españoles, y era (y es) algo que afecta sustancialmente a la organización del Estado en su conjunto.

Entiende que no estoy hablando desde el punto de vista legal, ya que seguro que existen diferencias entre unos casos y otros que yo desconozco, sino que me pregunto por qué sí fue justo que Andalucía (por poner sólo uno de los ejemplos) pudiera celebrar un referéndum (regional, sin tener en cuenta la opinión del resto de país) sobre su Estatuto de Autonomía (supongo que estaremos de acuerdo que el modelo autonómico que define la Constitución es algo que afecta a todos los españoles, no sólo a los que se les consulta por la aceptación o no del Estatuto de la Comunidad en la que viven), y por qué ahora no es justo que se celebre un referéndum sobre el llamado plan Ibarretxe. Si no estoy equivocado, una consulta de este tipo sería sólo de tipo consultivo, no vinculante, por tanto: ¿qué amenaza puede haber en conocer la opinión del pueblo? Y no, no me importaría que fuese a nivel nacional, así se podría conocer la opinión en el País Vasco y en el resto del país.

Otro asunto es si las condiciones legales y sociales (con parte de la población amenazada) permiten que se celebre esa consulta.

Y, ¿qué entendemos por mostrar "un poco de genio"? ¿Acaso no ha dejado claro el Gobierno que el llamado plan Ibarretxe no tiene posibilidades de llegar a buen puerto con el marco legal actual? ¿Queremos volver a situaciones anteriores, negando toda posibilidad de diálogo, forzando la maquinaria legal del Estado para amenazar con la cárcel a un Presidente de una Comunidad Autónoma? ¿Debe llevarnos ese "poco de genio" a tener en cuenta el artículo octavo de la Constitución?... En un pasado no muy lejano, en España dejamos el "talante aparcado" y aquella situación nos llevó a lo que nos llevó.

Saludos.

en los referendums regionales, no se hablaba de separar una parte de españa.

conocer la opinion del pueblo ,me parece correcto, pero la de todo el pueblo, no solo la de una parte.

si somos todos iguales ante la ley, y esta dice que si yo cometo algun delito debo ir a la carcel, un presidente autonomico tambien, ya que los dos debemos responder por igual ante la ley.

si un presidente autonomico roba dinero publico , que es un delito, deberia ir a la carcel, o por el hecho de ser un cargo publico , habria que pasarlo por alto?

un saludo.

Hola,

Estoy de acuerdo, pero esto nos lleva a aceptar que o bien en los referéndums regionales no se tuvo en cuenta la opinión de todo el Pueblo (a pesar de que su resultado afectaría a todo el país) o bien sólo interesa tener opiniones parciales cuando lo que se busca es condicionar un determinado resultado.

Ahí está el problema, no existía ese delito como tal, y se forzó la maquinaria legislativa de las Cortes para introducir en el Código Penal un delito que antes (de la propuesta de Ibarretxe) no lo era. En resumen, la única respuesta del Gobierno (anterior) a una propuesta política (que puede ser legal o no, con la que se puede estar de acuerdo o no) fue esgrimir la amenaza de enviar a la cárcel (por medio de una modificación ad hoc del Código Penal) a un presidente autonómico. No parece que sea una posición propicia para el diálogo y para el acuerdo si cada propuesta política que se haga puede ser respondida con una modificación del marco legal, y sólo una de las partes tiene esa capacidad. ¿Imprevisión, incapacidad política, negación del diálogo...?

En absoluto... yo no estaba diciendo eso, te remito a mi párrafo anterior.

Saludos.

Y dale con el talante
 

Hola a todos,


Estas frases cansan bastante. Según tú que tiene que hacer el gobierno, ¿enviar a los tanques?.
Hasta donde yo se, el plan Ibarretxe se ha presentado en el parlamento vasco y ha sido aprobado. Vale que lo hayan apoyado determinados partidos políticos que dan bastante grima (a mi por lo menos), pero bueno... ha sido de una forma democrática. En breve serán las elecciones del País Vasco y la gente podrá expresar su opinión sobre esto.
De ahi pasará al congreso, donde será rechazado por, entre otros, "el del talante sin genio". Un aplauso para la democracia!
El panorama político está muy crispado por actitudes como la de maruenda, para quién la única forma de tratar las cosas parece ser que es a base de golpes sobre la mesa.


Saludos

Aunque los argumentos de maruenda me parecen más cercanos a los que se oían de los que no querían oir hablar de democracia hace unos años, me voy a limitar a puntualizar un tema que me parece lo más aberrante.
Lo que los medios estatales se empeñan en llamar "plan Ibarretxe", es, en realidad, la propuesta de reforma del Estatuto de Gernika. El famoso referendum que tanta polémica está levantando no es acerca de la independencia de Euskadi. La propuesta de estatuto plantea que, si el govierno del estado no acepta el la propuesta o la acepta después de haberla desfigurado totalmente, se consultará al pueblo vasco si desa esa reforma o no: nada de independencia.
Es cierto que dentro de esta reforma se habla del derecho de autodeterminación de Euskadi (derecho por otra parte reconocido por la ONU para todos los pueblos), pero ese es un punto más de la reforma, tan debatible por el Govierno estatal como cualquier otro.
Claro está que vende mucho más que si el "plan Ibarretxe" se aprueba, mañana la unidad de la patria se verá amenazada....

Hola,

Permíteme discrepar: los argumentos de Maruenda serán más acertados para algunos y menos para otros, pero, en todo caso, él presenta sus posiciones (firmes) de manera abierta a la crítica, para eso estamos en este foro de Debates. Ésa, al menos, es mi opinión.

Bueno, si te fijas bien, casi todos, menos el propio Ibarretxe, lo llaman así.

Exacto, ahí está la clave.

Sería una curiosa independencia la que reserva (en exclusiva) al Estado español las siguientes competencias:

por no hablar de que el líder político máximo de ese hipotético país independiente, debería ser nombrado por un jefe de estado extranjero (en este caso España)...

En mi opinión, independientemente a que la propuesta del llamado Plan Ibarretxe sea muy debatible, plantea una cuestión de fondo mucho más importante, y que tarde o temprano habrá que abordar seguramente: esta cuestión es si el actual modelo autonómico es válido para el futuro en todas las llamadas (en la Constitución) "nacionalidades" y pueblos de España, y si existen fórmulas alternativas para nuestra organización estatal: ¿federación, confederación, revisión del actual modelo autonómico...?

Saludos.

P.S. No afirmo ni niego nada, sólo cuestiono.

Por supuesto, ¡solo faltaría! Pero mi opinión (tan criticable como la que más) sobre las suyas es que me recuerdan al más rancio nacionalismo español, que siempre impone sus ideas a las de los demás.


Creo que no me he explicado. Lo que yo quería matizar es que se está armando la de dios acusando al Ibarretxe de querer hacer un referendum sobre la independencia de Euskadi... de hecho esa idea ha sido el inicio de este debate.
bien, pues yo quería remarcar que esa afirmación es FALSA, el único referendum que propone la reforma del estatuto es la que consultaría la validez de la propia reforma en caso de ser denegada por el Estado... y eso ya lo dice el actual Estatut del 79 y, creo, tambien el vasco.

Hola,

Yo creo que te explicaste perfectamente. De hecho, tu intervención ha sido muy acertada al traer al debate una de las cuestiones que planteaba Maruenda al inicio (independencia de Euskadi. Que, como tu sostienes, no es lo que se plantea en el llamado Plan Ibarretxe). Pero Maruenda también planteaba (y en esa parte me centré yo) si en el hipótetico referéndum sobre el llamado Plan Ibarretxe (o sobre su validez, como tú prefieras) debería convocarse sólo en el País Vasco o también en el resto de España.

Además, tú que eres viejo por estos foros, sabes que algunos tenemos tendencia a irnos con facilidad por los cerros de Úbeda ;)

Saludos.

Wop!

Pues yo sigo pensando que no me explico bien :(
El problema no es que tú te vayas por los cerros que te apetezcan, el problema es que, bajo mi punto de vista, se está efectuando una clarisima y malintencionada manipulación de la información a nivel estatal que está consiguiendo que gente como maruenda haga afirmaciones como la que inicia este debate. Todos los medios estatales (por lo menos los grandes) están trantando el tema como si lo que se discutiese fuera directamente la independencia de Euskadi cuando esa tesis no se aguanta por ningun sitio. Pero claro, los de siempre siguen dominando buena parte de los medios y el resto parece idiotas siguiendoles el juego.

Lo peor de todo es que no quiero ni imaginarme si en realidad lo que se plantease fuese la independencia... y di no escuchad al señor Fraga, que ya quería...

Es igual, me corto, que se me enciende la lengua y a lo mejor digo algo no políticamente correcto...

Hola,

Bueno, Maruenda tiene la oportunidad de defender por sí mismo como quiere plantear sus posiciones, así que evitaré hacerlo yo, que, además de no compartir muchas de ellas, no soy el indicado.

Sobre el asunto de la manipulación de la información: ya debatimos en otro hilo sobre estas cuestiones y no volveré sobre el tema, pero, en este caso, es muy fácil para todos los que participamos en estos foros acudir a la fuente directa del origen del debate:

http://www.lavozdegalicia.es/archivo..._ibarretxe.pdf

Nada impide debatir sobre las futuribles e hipotéticas consecuencias que tendría la aprobación de una propuesta política como ésta; de hecho, es lo que fundamentalmente se está haciendo (no sólo aquí), pero el contenido como tal de la misma es la que figura en la dirección anterior (entre otras muchas que puede ofrecer cualquier buscador).

Saludos.

Al final la van a liar estos del PNV.
Que pena que no hayan aprendido nada de la historia reciente.
Por ejemplo, que pena que no aprendieran que gracias al consenso se evito un muy probable baño de sangre.

¿Seran capaces de persistir en su empeño y hacer ese referendum?

¡saludos!

Wop!

Sigo sin entender donde está el problema en ese referendum... y no me digas que en que es ilegal, porque eso es el perro que se muerde la cola...
Un referendum nunca debería ser motivo de tanta polémica.. o tenemos miedo a lo que pueda salir de ese referendum?
Ah Julián, que te veo venir, antes de que me digas que con violencia no se puede votar, Ibarretxe ya ha dicho que no hará la consulta hasta que ETA deje las armas.

Hola,

Mucho me temo que no te falte razón, pero también me temo que no son los únicos que posiblemente hayan olvidado el pasado.

Soy pesimista, todo parece un diálogo de besugos en el que TODOS hablan del famoso consenso, pero nadie parece mover un dedo por alcanzarlo. Cada uno que ponga el/los culpables que quiera, para mí: entre todos la mataron, y ella sola se murió.

Saludos.

Yo solo digo desde mi punto de vista que si los vascos logran la independencia de España, ese pais se partira en mil pedazos.

Una simple opinion desde la isla mas sabroza del caribe....Cuba!!


Ahhh y no quisiera que un hermoso pais como lo es España se dividiera.

Wop!

¿Puedes argumentar eso?
Pues este no es un tema simple... no sé cómo lo ves

¿Por que es un país hermoso? (eso suponiendo que sea un país)
¿Dejaría de ser hermoso su territorio si tubiera una configuración estatal distinta?
De ser así, ¿la supuesta hermosura de un estado te parece motivo mayor que la realización nacional de un pueblo?

De verdad, no entiendo a qué ha venido este mensaje....

Y no deja de ser curioso que esta opinión sea de alguien que proviene de un país que fuera colonia de España. ;) ¿Cuál hubiera sido la opinión en ese entonces? :)

// Saludos

Si los vascos logran su independencia los catalanes, gallegos, ect querran su independencia y España se partiria como en 5 estados.


A mi no me gustaria que Cuba se divisdiera en 5 paises. Mira en el oriente del pais viven como 3 millones de personas que tienen costumbres, hablan distinto
a el resto del pais... y pregunto por eso deberian separarce de Cuba???

Y lo otro si se divide España empesarian las guerras internas por dominar territorios, ect.

Y si han estado unidos desde 1492 porque ahora en el 2005 se sepaparian, yo no quisiera eso.

Saludos desde Cuba.

No tienes ni idea de lo que hablas. En Galicia no hay un movimiento independentista considerable (aunque sí nacionalista). Y los catalanes vamos a querer la independencia (o no) sin importar si la consigue Euskadi. Lo de los puntos suspensivos no sé a qué viene.

me parece cojonudo
no lo sé... preguntaselo a ellos.
Mira, aquí las bombas siempre han salido del mismo sitio y han caido en otro. Ni Eukadi ni Cataluña le declarará la guerra a España.
definitavamente no tienes ni idea de lo que dices.... en 1492 se descubrió américa, nada más. Fernado e Isabel ya estaban casados pero una era reina de Castilla y el otro, de Aragón. En cualquier caso, es cierto que llevamos años juntos, pero insisto, por el simple motivo que Castilla bombardeaba a la que se apartaba de la foto cada 50 años... bonita manera de estar juntos.

Eso Marto, además de falso, es zafio, rastrero, deleznable y un montón de adjetivos más que no voy a poner.

Puedes decir que Cataluña tiene una identidad historica (de acuerdo), que tiene sus raices (de acuerdo), pero no insultes a la inteligencia de los que vivimos en Zaragoza, en Zamora, en Leon,...

¿No es cierto que cada vez que cataluña se ha intentado ir le han caído bombas castellanas? Vamos por dios.... esto es lo que ha conseguido 40 años de educación franquista.
¿y en qué he insultado qué inteligencia? Joder, al final se cansa uno de ser cornudo y, encima, apaleado :mad:

Marto, te digo lo mismo que Investment.

No se en donde has estudiao la historia, pero desde luego, parece como si hubieras sido manipulado en grado extremo. Como si hubieras caido en manos de una especie de secta.

Tambien me llama la atención que en esta mierda de pais, unos pocos dicen barbaridades como las que tu dices, y el resto calla, nadie tiene cojones a discutir las invenciones y manipulaciones de unos pocos.
Y en estos foros se ve el ejemplo, sólo unos poquitos hemos contestado a las falsedades que habeis escrito algunos. ¿que pasa, acaso hay miedo?

¡saludos!

Bueno, eso ya lo discutimos en otro hilo y no fuiste capaz de aportar ni una sola referencia que apoyase lo que tú dices. Pero a lo mejor tienes razón: siempre hemos permanecido en España porque hemos querido, el ejército español nunca ha sitiado ni bombardeado Barcelona (y no me refiero a la guerra civil), y lo que sucede es que no queremos seguir financiando las subvenciones andaluzas y extremeñas... a lo mejor va a se eso...

Que barbaridades eres capaz de escribir Marto. Viva el señorio catalan. Te recuerdo que Cataluña no es solo Barcelona y que en esa mágnifica region española hay zonas no tan agraciadas como Barcelona a las que tambien tendríais que mantener. Igual con el paso del tiempo tambien os cansais de subvencionar esas zonas y las expulsais (esta barbaridad es mia)

En fin, ojalá todos tuviesen un talante (ahora que esta tan de moda) como el abogado EMILIO CUATRECASAS que escribia en "La Vanguardia" del 2 de mayo de 2002 una CARTA ABIERTA de la que reproduzco parte, pero pongo un enlace donde la puedes leer :
http://club.telepolis.com/lbouzal/ecuat.htm

Dice entre otras cosas :

" Ser catalán es mucho más que hablar la lengua catalana. Las señas de identidad de nuestra catalanidad no deben quedar reducidas a la reivindicación permanente de mayores cuotas de autogobierno ni a la simple exaltación de los elementos nacionales. "

"Conviene que Cataluña encuentre un encaje político que no deba discutirse cada día y la acción de gobierno se concentre, cuanto antes, en modernizar el país, en promover la prosperidad de sus ciudadanos y en mejorar la gestión y la eficiencia de su administración y recursos públicos. No utilicemos las diferencias para distanciarnos, sino para aportar y enriquecer la colaboración con los demás. Transformemos las reivindicaciones soberanistas en acciones concretas de gobierno dirigidas a mejorar y modernizar el país. No tratemos solamente de "ser" o "tener más poder", sino de "hacer algo" con el que ya tenemos; algo indiscutiblemente útil para nuestra comunidad."

" Todos los catalanes adoramos el catalán; si no fuera así ya habría muerto. Pero esa no es ahora la cuestión. Los catalanes somos gente práctica y esto nos debe llevar a evaluar el impacto que tiene para nuestra economía una política lingüística excesivamente rígida y cerrada. ¿Cuántas empresas dejan de afincarse en Cataluña, por el temor de sus directivos a padecer, en la educación de sus hijos, los efectos de una política lingüística demasiado severa? No seamos ciegos ni incautos. Este fenómeno existe y produce grandes pérdidas de talento y de inversión."

"Una nueva Cataluña más abierta y útil nos ayudará a recobrar el vigor y el protagonismo, y nos permitirá proyectar de nuevo al mundo, con ambición y firmeza renovadas, nuestros grandes y valiosos activos."

Wop!

A lo mejor lees los diarios o los libros de historia con la misma precisión que mis mensajes... eso explicaría tu ignorancia, pero a mi me parece bastante claro que lo que quería decir es que tan ridículo es que "lo que sucede es que no queremos seguir financiando las subvenciones andaluzas y extremeñas" como que "el ejército español nunca ha sitiado ni bombardeado Barcelona".

Las subvenciones las financiamos y seguiremos haciendolo, lo que jode es que encima se hable de la "insolidaridad catalana"....

Ah! y con lo del articulo del señor ese no sé que quieres demostrar... eso es un artículo opinion, y las opiniones son como el agujero del culo: cada uno tenemos uno

A lo mejor eres tu el que lees los diarios o los libros de historia con la misma precisión que mis mensajes...


Si leyeses mis mensajes con una precision distinta, hubieras notado que no queria demostrar nada, simplemente decia que ojalá todos tuviesen un talante como el de tu paisano. Lamentablemente tu no lo tienes y tu discurso suena a sectario e intransigente. Una pena pq no fomenta el debate, solo el enfrentamiento.

En cualquier caso, creo que nos estamos desviando un poco del debate original por lo cual pido excusas desde esa ignorancia que me achacas :cool:

Oye marto solo era mi opinion!!!!!

Y si los orientales(palestinos..jajajaja) esos se quieren separa, pues que rico...se moririan de hambre, tienen una sequia del carajo y dependen del resto del pais.

Y si España se divide pues que se chiven. Bastante nos jodieron a nosotros.
100 000 indios mataron por el oro(pa la mierd.. que habia). Y pa colmo nos dejaron a merced de los yanquis de mierd...

Ya me hiciste que saliera el mambi jejejejeje.

Yo ni vivo en España ni pienso ir a vivr, asi que pase lo que pase.

Lo que pasa que nadie tiene las pelotas bien puestas como nosotros los cubanos!!!! jaajjajajajaja

45 años resistiendo a los yanquis y estamos a 90 millitas!!!! COMO LES DUELE ESO A ELLOS!!!!

Lo que me da gracia es que por nosotros el Imperio Español se fue a bolina(o lo poco que quedaba de èl).

Perdona, ¿pero me puedes decir qué no he entendido de lo que has escrito? Yo creo que lo he entendido todo perfectamente. Eres tu el que no lo ha hecho así, pero si quieres te lo vuelvo a repetir: yo no he dicho que el independentismo lo que busca sea no contribuir en el desarrollo del resto del estado, si no todo lo contrario, lo que he dicho es que pensar eso es ridículo. Pero si tú quieres, sigue reproduciendo un trocito de mi mensaje he interpretandolo como quieras.
Pero es que eso no es una cuestión de talante, es una diferencia en la percepción de la realidad, o, si quieres, es un enfoque político distinto, pero en cualquier caso no es una diferencia de talante. Te recuerdo que el partido que tiene a un individuo como presidente de autonomia que dice que "para algo están los tanques" y que quiere solucionar las cosas con "dos cañonazos", no es ni el PNV ni ERC ni CIU.
Quizá a ti te suene a sectario o intransigente, al fin y al cabo como "suenan" las cosas es una cuestión subjetiva. A mi parece que lo único que estoy haciendo es argumentar mi posicionamiento político, no estoy abogando ni por la violencia ni la xenofobia ni nada por el estilo. Además, yo a ti lo único que te he visto hacer es descalificar mis argumentos, pero aún no te he visto aportar ninguno. Julián tiene una posición ideológica diametralmente opuesta a la mía, pero por lo menos intenta aportar motivos de porque cree que tiene razón, no se dedica a pillar trozos de mi razonamiento y descontextualizarlos.

Ya, y lo que digo yo es la mía. Cuando opinas en un foro público como este te arriesgas a que otros critiquen lo que opinas.

En eso sí vamos a estar de acuerdo.
Yo no estaría muy orgulloso de aguantar 45 años en una dictadura... y si no preguntaselo a todos los cubanos que están en Miami

Que bien escribes cuando quieres Marto. Para decir poco o mas bien nada, pero bien escrito.

Efectivamente he entrado en este debate para comentar cosas que tu has escrito por una sencilla razon : aunque escribas muy bien, si lo que escribes es falso, me veo en la obligacion de decirtelo. Si en este debate hay que entrar sólo para posicionarte de uno u otro lado, pido a los moderadores que borren mis mensajes y asunto concluido. Pero si no es asi, rebato tus argumentos, simplemente porque no son ciertos y a lo mejor otra gente no se atreve o no quiere. O como decia Julian del cual has hablado en el mensaje anterior:

"me llama la atención que en esta mierda de pais, unos pocos dicen barbaridades como las que tu dices, y el resto calla, nadie tiene cojones a discutir las invenciones y manipulaciones de unos pocos.
Y en estos foros se ve el ejemplo, sólo unos poquitos hemos contestado a las falsedades que habeis escrito algunos. ¿que pasa, acaso hay miedo?"

Ya, ya... ¿pero me vas a decir qué he dicho que sea falso? ¿O vas a decir, como dijo el rey hace poco, que "el castellano nuna se ha impuesto a nadie? ¡Vamos hombre, que lo que más jode es que encima de que den por culo te digan que te caiste solito encima de un palo!

Bueno marto, ya que insistes, has dicho:

es cierto que llevamos años juntos, pero insisto, por el simple motivo que Castilla bombardeaba a la que se apartaba de la foto cada 50 años...

FALSO

¿No es cierto que cada vez que cataluña se ha intentado ir le han caído
bombas castellanas?

FALSO


las opiniones son como el agujero del culo: cada uno tenemos uno

MIRA ESTO ES CIERTO