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egostar 05-08-2006 01:18:42

Fidel Castro
 
Desde el inicio de esta semana se oyen rumores sobre la muerte de Fidel Castro y ahora la batalla ya está en la Red

Ya hace tiempo se trato el asunto de algunos foristas cubanos acerca de su accesos a internet el cual causo un gran debate.

Me pregunto que va a pasar en Cuba sin Castro, que tan preparados estan en este momento nuestros hermanos cubanos en el supuesto que los rumores sean ciertos.

Se que habrá quien este de un lado y quien este del otro, solo es una reflexión sobre el futuro de Cuba.

Saludos.

roman 05-08-2006 01:52:41

Yo sólo espero, sobe todo después de oir las declaraciones de Bush, que sea cual sea el destino de Cuba, éste quede en manos exclusivas de los cubanos.

// Saludos

JulioGO 05-08-2006 02:02:18

Por la Paz Mundial
 
Cita:

Empezado por roman
Yo sólo espero, sobe todo después de oir las declaraciones de Bush, que sea cual sea el destino de Cuba, éste quede en manos exclusivas de los cubanos.

// Saludos

Lo q dice Roman es pura verdad. Solo los cubanos tienen la decision de cambiar o continuar con el regimen q ha durado casi 5 decadas. Esperemos q el 'Loco' Bush, q por cierto se cree dueño del mundo, no intervenga en la decision soberana de los hermanos cubanos.

Espero no haber herido suceptibilidades ni nada parecido, pero en estos tiempos comportarnos como bestias no nos lleva a nada. Si no miren a Medio Oriente como se desangra.

Saludos.

Pascalizado 05-08-2006 07:31:06

Regimen cubano
 
Yo en particular creo, que gracias a la revolución, Cuba no es un país bananero como lo somos, lamentablemente, la mayoria de los paises latinoamericanos, lograron tener un excelente nivel educativo, buen nivel de salud, aunque tambien tiene algunas cosas negativas como algunas restricciones.

Pero tambien tengamos encuenta la politica del bloqueo que no es otra cosa que una idea imperialista de los gringos, que consiguen que otros paises adopten la misma opinion de ellos, a cambio de pequeños favores que luego pagan con sangre de su gente.

Esperemos que lo de la enfermedad de Fidel sean solo rumores y que en realidad no sea grave

dec 05-08-2006 07:39:39

Hola,

Estoy de acuerdo en que ha de ser el pueblo de Cuba el que decida el destino de su país y de ellos mismos. Ojalá no pueda ser de otro modo, porque, ya está bien de dar lecciones de democracia desde países en donde ésta no pasa de ser papel mojado. Democracia... se les llena la boca con la palabra democracia para que algunos crean que, efectivamente, vivimos en democracias... ¡vamos, hombre, como si nos hubiéramos caído de un guindo ayer noche!

Yo no entiendo de política, o sea, y es posible que una democracia sea algo impensable, imposible (el gobierno de un pueblo, pero, para empezar, ¿qué pueblo? ¿existen los pueblos? ¿se tiene conciencia de pertenencia a un pueblo? ¿Le importa a alguien esta pertenencia a un pueblo? ¿qué diferencia hay entre un rico de un sitio y otro de otro? ¿y en qué se diferencian un pobre de un sitio y otro de otro?).... no puedo sino desear para los cubanos lo mejor, que lo eligan ellos y que se equivoquen ellos si es menester.

elnague 05-08-2006 20:33:41

Buenos días a todos los miembros y lectores de éste magnífico foro, recientemente he leído los comentarios expresados por otros colegas, y no he podido contener la necesidad de expresarme en éste mismo ámbito, a pesar de que respeto profundamente todas las opiniones y posiciones, me gustaría aportar, si me lo permiten, mi humilde punto de vista.

Soy una persona que ha nacido y vivido en Cuba muchos años, y también he vivido en otros países, he sufrido en mis carnes, la falta de libertad que allí se respira minuto a minutos, y he vivido experiencias personales que si me pusiera a contar, todo el foro comprobaría que, en Cuba, no existe el menor respeto por el ser humano, ni por los derechos más elementales de los mismos.

Al margen de otros debates muy válidos, como puede ser el supuesto “bloqueo” y la mala política exterior que ha practicado, desde mi percepción, los Estados Unidos hacia Cuba, la cual le ha dado a Fidel el motivo perfecto, para adoptar la posición de víctima, y ganar así aliados “anti-yankis” en todo el mundo, considero que el análisis principal debe girar entorno al concepto de que en Cuba existe un presidente ilegítimo (y lo digo con total conocimiento de causa, ya que he participado (de forma obligatoria) en las supuestas elecciones cubana, donde solo ha existido un candidato y donde, “a dedo” ya venían con nombres y apellidos todas las personas con sus cargos que iban a dirigir el país, y debajo una única opción, que ponía, VOTO POR TODOS), estimados amigos, votaras o no, el porcentaje siempre es el mismo, no hay oposición, no hay nadie, ni un solo observador internacional, ni de la oposición que garantice la veracidad de los comicios, estimados amigos, esas elecciones son solo un fraude, son solo un titular, en la vida real, el pueblo de Cuba, lamentablemente no ha tenido, desde 1959, la posibilidad de elegir libremente a la persona que desean como su presidente, ni mucho menos a cambiarlo, si una vez en el poder no están de acuerdo con su gestión en el cargo. Además de ser un presidente ilegítimo que se encuentra en el poder mediante la fuerza militar y mediante la opresión y manipulación de la sociedad, la cual ha sido educada de forma incorrecta, desde que tenían 5 años y comenzaban en el primer grado escolar, y no me refiero a las enseñazas técnicas o generales, no, me refiero a que unido a todas esas enseñanzas básicas o generales, los estudiantes cubanos reciben una gran cantidad de publicidad política que pretende manipular y cegar, políticamente hablando, a la población, porque yo estoy de acuerdo con que el gobierno se considere comunista, a mi me parece que ellos tienen todo el derecho de serlo, pero a la vez también el resto de la población tiene derecho a no serlo, y eso es lo que no es posible en Cuba, o dices que eres comunista y que compartes la forma de pensar del gobierno, o tienes “problemas políticos e ideológico”, “eres un gusano”, “un delincuente” (citando al gobierno), amigos míos, no hay derecho para hacer esas cosas.

No se puede vivir en un país, donde no tienes derecho a pensar de una determinada manera, y manifestarlo, donde no puedes elegir a tu presidente, donde no hay una oposición que vele por el pueblo y lo defienda de las posibles actualizaciones indignas del gobierno como la desviación de fondos, etc, no se puede vivir en un país que discrimine abiertamente a su pueblo, donde los cubanos no puedan ni acceder a muchos lugares de tu propio país, como a la mayoría de Hoteles que están destinados al turismo y son solo accesibles a los extranjeros, o incluso a determinados territorios dentro de tu país como la cayería norte de la provincia de Ciego de Ávila, conocida como “Cayo Coco”, donde existe una barrera que impide el paso a los cubanos no trabajadores de los hoteles, y permite el paso a los extranjeros. No se puede vivir en un país donde si te mueves desde una provincia del interior a la capital, un policía te solicita la documentación y te pregunta qué haces en la habana siendo de Holguín, por citar un ejemplo, y te dice que tienes que llevar un documento del gobierno local de tu ciudad que te autorice a viajar a la Habana y exprese el motivo. Me van a perdonar, pero no quiero seguir citando ejemplos, espero que lo comprendan.

Personalmente tengo muchos ejemplos que les pudiera ofrecer, que son pruebas irrevocables de que el gobierno de Cuba es una de las dictaduras más radicales y criminales que ha existido jamás en el mundo, también soy conciente de que el régimen de Castro ha sabido, y muy bien, manipular no solo a los Cubanos residentes en la Isla, sino también a la opinión pública internacional, ha utilizado al pueblo para ofrecerle al mundo una imagen totalmente distorsionada de lo que allí acontece, como por ejemplo, cuando Fidel comparece en público, tu jefe, en tu empresa, realiza una reunión, el día antes, y dice: a nuestra empresa le corresponde estar en la calle X frente al número Y, mañana a las 10:00 de la mañana, y al día siguiente todos los trabajadores están OBLIGADOS a asistir al discurso, donde reciben banderitas cubanas, carteles de “viva Fidel”, “viva la revolución” y similares, los fejes de cada empresa pasan lista para ver quién no ha venido, te pagan el día de trabajo por ir allí, te piden cuenta, al día siguiente si no has ido (delante de todos tus compañeros de trabajo), y organizan una macro fiesta popular en plena calle, para cuando termina el discurso, así mismo hacen con las escuelas; el resultado, obtienen un titular que recorre el mundo donde se alude a que “medio millón de cubanos asistieron masivamente al discurso del comandante en jefe” y logran un efecto de simpatía en muchas personas que se sienten identificados con esos supuestos ideales y que no tienen otras fuentes de información que les haga reflexionar sobre la verdadera Cuba y sobre la explotación a la que está siendo sometida la sociedad cubana, en éstos mismo momentos en los que escribo estas sencillas líneas, y dentro de un rato o unos días cuando usted las esté leyendo.

Si bien es cierto que en los primeros años de la mal llamada “Revolución” (revolución implica cambios), se hicieron muchas cosas favorables a la sociedad, la verdad es que esos logros iniciales hace mucho tiempo que se han perdido en Cuba, y solo voy a aludir, de forma muy breve a dos cuestiones troncales, que siempre han sido la punta de la lanza de las glorias del sistema totalitario de Castro:

1. La Educación: al inicio fue un gran logro, ya que se eliminó el analfabetismo en el país, se enviaron profesores a todas las más intrincadas poblaciones, y se les enseñó a leer y a escribir a todos los campesinos, admiro ese gesto y estoy muy orgulloso del mismo, pero …. posteriormente y hasta la actualidad las escuelas cubanas son un fraude, los estudiantes aprenden, claro que aprenden matemáticas, español, etc., como decía antes, pero lo importante no es lo buen estudiante que seas, sino lo buen revolucionario que digas ser, y eso es un problema muy grave, sin entrar en el delicadísimo tema de que supuestamente “en Cuba los estudios son gratuitos”, eso no es verdad, amigos míos, imaginen que la inmensa mayoría de las escuelas de Cuba están ubicadas dentro de plantaciones agrícolas, las cuales se sacan adelante, año tras año, con el esfuerzo gratuito y obligatorio de los estudiantes, los cuales reciben 5 horas de de clases gratuitas por la mañana y luego lo pagan durante 4 horas de trabajos agrícolas por la tarde, de las cuales no reciben ni un peso.
2. La salud; a pesar de que admiro y respeto profundamente, a todos los profesionales de la salud de Cuba, el pensamiento de que Cuba es una “potencia médica” es un mito, si enfermas en Cuba, vas al médico y demostrando una gran capacidad clínica el médico, te diagnostica de forma certera tu enfermedad o dolencia, basándose en un simple examen físico, el cual realiza con muy pocos medios, donde no constan prácticamente ningún aparato médico moderno, pero…. seguidamente te indica el tratamiento que deberías realizar, y te dice “ve a ver si puedes conseguirlo”, evidentemente en las farmacias (de moneda nacional) no hay ni ese, ni ningún otro medicamento (en las farmacias por dólares si existen). Sin entrar en los motivos por los cuales no hay medicamentos para los cubanos, el simple hecho de que no haya medicamentos desmitifica el significado de “Cuba es una potencia médica”, no es verdad, tal vez si lo es, para lo extranjeros que viajan a Cuba a tratarse determinadas enfermedades, pero no para los 11 millones de cubanos, para esos no, lamentablemente.

Creo que lo dejo aquí, ya que no persigo ningún objetivo particular, más allá del de expresarme libremente, y el de intentar aportar un punto de vista diferente, a lo que he leído en éste foro, repito, respeto al máximo todos los criterios y opiniones, incluso los que no comparto (porque muchos si los comparto, como lo que se citaba referente a que solo los cubanos tienen el derecho de decidir su futuro, y que no apruebo una supuesta intervención por parte de los EEUU, como tampoco apruebo una supuesta intervención por parte de Hugo Chávez, entre otras cosas), y eso es justamente lo que nos distingue del régimen de Castro, ellos no admiten que pienses diferente a ellos.

Solo quería aportar el punto de vista de un Cubano nacido allí y desterrado de su país por no ser comunista, pero que ama profundamente a su patria, y creo que eso ya lo he transmitido, sobre todo porque son realidades, muy duras, que estoy seguro que todos los seres humanos demócratas del mundo no admiten, y además porque he podido comprobar, la inteligencia de todos los amigos de éste magnifico foro, ya que soy lector de “Club Delphi” desde hace muchos años.

Perdónenme por no haber revelado mi identidad, no lo hago como un gesto de descortesía hacia el foro, ni mucho menos, sino simplemente porque a pesar de que yo estoy a salvo de la furia del régimen de Castro, temo por la integridad física y psíquica de mi familia que aun está allí y por las represalias del gobierno de Cuba hacia ellos.

Reciban un saludo, y que pasen un buen día.

Casimiro Notevi 05-08-2006 21:03:58

Creo que la mayoría somos conscientes de esa situación, elnague, ojalá ocurra un cambio para mejor, que ya es hora, para los cubanos.
Tengo algunos amigos y conocidos que me confirman que la situación real en Cuba es como lo que has contado... y bastante peor.
Suerte a todos.

nemesio 06-08-2006 19:08:07

Cada país tiene que ser Soberano en las decisiones que tome. Ningún País debe creerse con la libertad de tomar decisiones por otro ni de meterse en las políticas internas. Para eso está el pueblo, cuando un pueblo se alza cansado de una opresión, no hay quien lo detenga. Latinoamérica está llena de ejemplos muy palpables.
Si a Cuba le toca escoger un nuevo presidente, que sea el pueblo cubano quien lo elija soberanamente y que no sea imposición ni de ningún país extranjero ni tampoco a dedo.

Saludos

jorge1987 07-08-2006 05:55:49

A mi me parece de que el echo de que bush haya donado 80 millones de dolares, a la oposicion de Castro, ya ha metido la mano, y supongo que la deve haber metido ya mucho mas.

Espero que lo que pase en cuba, sea decision de los cubanos, y para bien de los cubanos, y no decision de un pais extranjero, tratando de imponer sus reglas.

Saludos :D:D

Crandel 07-08-2006 17:57:41

Este año tuve la suerte de vivir junto a unos 40 cubanos que lograron salir de Cuba a principios de este año, y puedo dar fe que la confesión de elnague es tal cual ellos la contaron.

Varios de ellos aun son muy simpatizantes de Castro, pero mi conclusión es que todos ellos son personas de 35 para arriba.

La gente joven quiere crecer, ver un pais mejor, quiere la posibilidad de esforzarse mas para vivir mejor, pero lo que les enseñaron es que no importa tus grandes logros y esfuerzos siempre recibiras lo mismo. Adivinen lo que hace la mayoria?

La gran parte de la población mantiene una gran admiración por Fidel, pero por lo que desifro es solo apoyo a Fidel en agradecimiento a la revolución. Pero Rusia se termino y la entrada de plata de papá se termino, y lo que hay para repartir cada vez es menos.

La realidad es que la revolución cubana a sido un gran cambio para cuba y para su población, pero tambien es verdad que la revolución no puede durar 50 años, contra quien revolucionas si sos el gobierno???

Cuba necesita cambios, pero por supuesto cambios propios, y no dictados por otro pais como EEUU o Chavez, tampoco por el hermano de Fidel.

Espero lo mejor para Cuba en su nueva era, aunque creo que su futuro es muy incierto.

elnague 08-08-2006 00:15:59

Gracias
 
Hola estimados colegas, mis agradecimientos para todos los que desean un futuro mejor para mi patria, personalmente considero que ese futuro no llegará de la mano de Raúl Castro, esa persona de 75 años de edad (que ya debería estar descansando, jugando dominó como la mayoría de los ancianos de su edad), lo único que puede hacer es terminar con los pocos logros que aun se conservan de la “Revolución”, al tiempo que intenta imitar lo hasta ahora realizado, Cuba necesita democracia, necesita que nuevos líderes populares tomes las riendas, y tomen nuevas iniciativas, y si no lo hacen bien, pues al menos que el pueblo tenga la opción de elegir, democráticamente a otro. Pero no un segundo Fidel, y mucho menos Raúl, que es una persona que no goza del apoyo y el respeto del pueblo, ni del resto de líderes, ahora bajo su mando, y prueba de ello, para mi, lo es el hecho de que aun no ha dado la cara en los medios de comunicación, y se ha hecho responsable del cargo que le han regalado, eso dice mucho de su falta de carisma y capacidad de liderazgo, pero bueno, es lo que el Comandante Castro quiere para su pueblo, y es lo que el pueblo tendrá, si se lo permite, tal y como supongo que pasará.

Un saludo y muchas gracias, hasta luego.

alapaco 08-08-2006 20:22:01

En Argentina donde vivo desde que nací hace 31 años, se eligen presidentes hace 76 años y desde mas tiempo el regimen que rige es capitalista.

Resultado: el 50% de la poblacíón tambien ve impedida la salida del pais, pero tambien ve impedido el acceso a una vivienda digna, no puede navegar internet (a duras penas si saben lo que es una computadora), a un puesto de trabajo medianamente digno, a 2 platos de comida decentes...etc...etc..

Conclusión: Si sos uno de los afortunados que está dentro del 50% que puede comer bien por supuesto que el sistema te favorece, si estas dentro del otro 50% que podes hacer ??

Que es mejor igualdad para todos o desigualdad absoluta ?

Por otra parte si Cuba no fuera comunista, seguramente volvería a ser el patio trasero de latinoamerica (como nosotros) y ademas de ser pobres perderian la dignidad.

elnague 09-08-2006 00:37:52

Estimado Álvaro, siento que en Argentina tengáis una situación como lo que describes, no obstante hay un concepto que, en mi opinión no tienes claro, como mucha gente en el mundo, en Cuba no existe el comunismo, solo hay un socialismo moderado, es más bien un sistema propio que si se parece en las bases al socialismo, pero no llega a serlo, y buena prueba de ello lo constituye, sin lugar a dudas, que las diferencias de clases, a las cuales aludes de tu país, y presupones que no existen en el mío, son una realidad en Cuba, y posiblemente más que en Argentina, desde el principio de la “Revolución”, los militares y sus familias, los jefes de diferentes tipos y sus familias, en fin los que cuidan del régimen son una clase superior, muy superior al resto del pueblo trabajador, el cual si que ha tenido un nivel de vida, más o menos similar, hasta mediados de los 80, y un ejemplo muy sencillo que te puedo poner, para que entiendas mejor este sistema es el siguiente, cuando yo era un joven estudiante conocí a una persona hijo de un alto cargo del ejército, en aquellos años, Cuba empezó a comprar las primeras computadoras para las escuelas más elitistas (porque siempre han existidos diferentes tipos de escuelas, si no lo sabías), y en esos años, en los que a penas se oía hablar de las computadoras, el hijo del militar ya tenía una en su casa, porque yo la ví, eso no me lo contó nadie, otro ejemplo es cuando se celebraron en Cuba los juicios al general Arnaldo Ochoa, a Toni de la Guardia, y el resto de altos cargos, que fueron juzgados por tráfico de drogas y otros delitos, en esos juicios, todo el mundo se quedó asombrado de la forma de vida de éstos militares, las mansiones que tenían y todos los lujos con los que vivían, y no era por el tráfico por el que se le juzgaba no, porque ese dinero, supuestamente era para financiar la guerra que Fidel Castro llevó a cabo en Angola (lo cual dicho sea de paso, llenó a Cuba de cadáveres de gente joven que no debió ni quería ir a esa absurda guerra), esos militares vivían así porque así vivían todos los militares cubanos, lo que pasa es que al resto no se les ha juzgado y por ello no se conocen sus trapos sucios.

Si, esta ha sido una realidad histórica en Cuba, mientras el pueblo se mueve “cogiendo botellas” como se le llama allí a la acción de salir para el trabajo, pararte en medio de la calle y pedir a todo el que pasa que te lleve, y muchas veces, casi siempre, terminar yéndote en un camión junto a tanques de aceite o plátanos o lo que sea, pues mientras el pueblo no tiene ni medios particulares, ni públicos para desplazarse de un lugar a otro, los jefes si tienen los carros, y el tanque lleno de gasolina, que en papeles no es de ellos, porque los militares viajan en carros militares y el resto de jefes viajan en carros de las respectivas empresas, pero siempre viajan cómodos. Y mientras el pueblo no tiene esas dos comidas dignas de las que hablas, porque no las tiene, porque cada día hay que luchar mucho para poder conseguir un poco de arroz y frijoles (nada más muchas veces) para comer al día siguiente, y no para toda la semana, sino para el día siguiente solo, los jefes mueven la comida por sacos, y están gordos y rosaditos, y da igual de lo que sean jefes, porque en Cuba lo que funciona, como siempre se ha dicho allí, es el sociOlismo y no el sociAlismo, porque en un sistema donde aunque tengas dinero no te venden las cosas, pero si hay, porque tiene que ser por una asignación, el que da las asignaciones es el que manda, entonces el jefe de la gasolinera, no te vende la gasolina, te dice que no hay, pero luego viene el administrador de un comedor escolar, el cual controla los alimentos de los niños de esa escuela, le trae medio saco de alimentos variados a su amigo, el jefe de la gasolinera y llena el tanque de gasolina de su chevrolet del 57 para irse con su familia a dar un paseo, y te pregunto, estimado Álvaro, ¿es eso igualdad de clases?, pero la cosa no termina ahí, no claro que no, desde hace un tiempo se abrió en Cuba una nueva clase social, la constituida por las chicas y chicos llamados “jineteras/os”, esas personas, a las cuales no critico ni mucho menos, comenzó a ganar dólares, en un país donde un dólar son cerca de 30 pesos cubanos y el salario de un mes de un médico puede ser unos 20 dólares aproximadamente, pues imagínate qué igualdad de clases, que mientras un médico, profesor, agricultor, o trabajador en general no ganaba ni para comer un plato de arroz con frijoles cada día, otras personas, que ganaban dólares, podían visitar determinados lugares para turistas y consumir en dólares y gastar el salario de un mes de otra persona, en unos minutos, a eso también hay que sumarle las personas que tienen la suerte de tener a alguien en el extranjero ( o como se dice en Cuba, los que tienen FE = Familiar en el Extranjero ) que reciben una pequeña ayudita, ocasionalmente, esos también están muchísimo mejor que el que no los tiene, y también están los trabajadores del turismo, los cuales afortunadamente, pueden ganar algo en dólares, en concepto de propinas, lo cual es mucho más que varios salarios mensuales de un trabajador bien remunerado.

Te refería a las dificultades de los Argentinos a acceder a una vivienda digna, lo lamento, pero te cuento que en Cuba la compra – venta de viviendas, como de carros y de casi todo, está prohibida, ¿qué quiere decir?; pues que una pareja joven que se case, tiene que vivir con lo padres de uno de los dos, como me pasó a mi, y a la inmensa mayoría de las personas, allí no hay ni la más mínima esperanza de acceder a una vivienda, ni digna ni de ningún tipo, bueno para el pueblo, porque otros sectores, como los ya citados, si tienen buenas casas.

Sobre el tema de Internet ahí si que es el colmo, Cuba tiene totalmente censurado Internet, posiblemente en Argentina todas esas personas que no pueden acceder a la red, es por un problema económico, pero en Cuba además del económico, el problema está en que el gobierno no permite que la gente tenga Internet, solo se navega desde algunas empresas (estatales por supuesto), que tienen acceso, ¿por qué?, muy sencillo, conexión a Internet significa consultar diferentes fuentes de información, y constatar como nos mienten descaradamente todos los días en los noticieros, significan abrirse al mundo, leer éste foro, y cosas por el estilo, significa en pocas palabras perder el control, total y absoluto, que ahora tienen sobre lo que ve y lee el pueblo de Cuba, en resumen sobre la información que les llega, eso si es grave, querido Álvaro, eso es peor que no tener el dinero para pagar el acceso (que tampoco lo tienen).

El puesto de trabajo, bueno para que entiendas este tema, tengo que empezar por pedirte que cambies el concepto de lo que es trabajo, no para siempre, porque el que tu tienes es el correcto, donde no es correcto es en Cuba, pero si para que lo entiendas, mira, ¿por qué es difícil conseguir un puesto de trabajo en Argentina, o en Uruguay, o en Francia?, etc., porque eso significa vivir más dignamente, y a todo el mundo le gusta vivir de forma digna, bien, en Cuba, todo el que quiera trabajar, tiene trabajo, no existe el desempleo, e incluso trabajar es obligatorio, y si no lo haces te pueden llevar a la cárcel, durante cuatro años, aplicándote una absurda ley, y argumentando que eres peligroso para la sociedad, y pregunto yo ¿cómo es que en un país pobre, que la gente no tiene ni pasta de diente para cepillarse, hay tantos y tan buenos trabajos?, pues es muy fácil, porque no pagan, lo que te paga el gobierno no te alcanza para vivir ni una semana del mes, así que la gente no quiere trabajar, lo que quiere es tener mucho tiempo libre para poder conseguir un extra y poder comprar el arroz y los frijoles del día siguiente, así pues, en Cuba el desempleo es total, bueno si lo has entendido, ahora ya puedes volver a tu concepto de trabajo, porque ese es el bueno.

Mira Álvaro, lo de la igualdad de las clases sociales en Cuba es falso, no lo crean, en Cuba hay un gran desigualdad entre muchísimos grupos de clases sociales, excepto los jefes y militares, el resto están bastante mal, y lo peor es que no tienen esperanzas de mejorar, porque un sistema como ese no se lo permite, yo conozco personas que el gobierno les ha dado permiso para comenzar un negocio particular, lo cual ha estado prohibido históricamente en Cuba, y cuando con su esfuerzo ha ido mejorando y el negocio comenzaba a ir bien, ha venido la policía, y les ha decomisado todo diciéndoles que se están enriqueciendo y lo han dejado sin nada, y no crean que exagero, pensando, pero la policía no tenía ningún motivo para hacerlo, es verdad no lo tenía, pero lo hacen, y no les importa, porque estás indefenso, porque no hay leyes, porque no hay abogados que te defiendan (véase esos tres cubanos que asesinó el régimen de Castro por robar una lancha para intentar huir, sin juicios, ni apelaciones ni nada, los cogieron los condenaron y los mataron, esos son unos asesinos, no tienen otra descripción), además el propio gobierno, da motivos a la policía para quitar del medio a todos aquellos que les molesta (por temas políticos), y aquí va un ejemplo: el gobierno te da permiso para elaborar y vender pizzas, pero no te vende la harina, ni le da permiso a nadie para que la venda, pero tu empiezas a vender pizzas, ellos te ven y te dejan, cuando ya has ganado un poco de dinero con tu sudor sobre las brazas del horno, vienen y te dicen ¿de dónde estás sacando la harina para hacer las pizzas?, te cierran el negocio y se quedan con todo lo que has conseguido hasta ese momento, una casa, un carro, lo que sea, se quedan con todo, y ¿de dónde salía la harina?, pues muy fácil, de la panadería del pueblo, donde se hace un pan minúsculo para cada persona, diariamente, que te lo tienes que comer en el momento porque al día siguiente está verde, pues de ahí, uno de los que trabajaba en la panadería, como el salario que le pagan no le alcanza ni para vivir una semana del mes, se la lleva y se la vende al que hace pizza, y así funciona Cuba, pero más que eso te repito que se lleva el jefe de la panadería, para regalarle al de la gasolinera, a la de la tienda de ropas, a uno que tiene un carro para que un día se lo preste, etc. En Cuba los jefes se ayudan mutuamente y así logran vivir un poco mejor, pero la inmensa mayoría de los cubanos, los que no son jefes, no tienen con qué ayudarse, eso no es igualdad, eso es una mier…..

Y en cuanto a lo que comentas sobre la dignidad, lamento mucho no estar de acuerdo contigo tampoco, pero en Cuba lo que hay es un sentimiento antiamericanista, sembrado por el gobierno, con su política de manipulación del pueblo, a la vez que somos humillados constantemente por nuestro propio gobierno y nuestra policía, prohibiéndonos de cosas tan elementales como el pensar y expresarnos, o poder movernos libremente de una provincia a otra, o ir por la calle sin las molestias que ocasionan los continuos registros de los policías en tu bolso, por todas esas y muchísimasssssssss más humillaciones a las que somos sometidos todos los días, más el miedo con el que vivimos hacia las acciones violentas del régimen del dictador, no podemos vivir con dignidad, la aparentamos, pero en el fondo tenemos menos que la mayoría de pueblos que conozco, y no exagero cuando digo que el régimen actúa de forma violenta contra el pueblo y el pueblo le teme, y para que lo puedan comprobar todos los amigos lectores, les propongo un ejemplo de un capítulo que viví muy de cerca. Cierto día, estaban todos los vecinos allí reunidos en la bodega, para comprar el pan (el verde), y a uno se le ocurrió hacer un chiste que decía así: “iban Fidel y Raúl en un avión sobrevolando Cuba, y le dice Raúl a Fidel, ¿comandante por qué no tiras un billete de 20 pesos y hacemos feliz a un cubano? y Fidel le contesta mira; mejor tiramos dos de 10 y hacemos feliz a dos cubanos (concepto comunista) y el otro replica, no no mejor tira 4 de 5 y hacemos feliz a cuatro cubanos, y en ese momento interrumpe el piloto la conversación y les dice, ¿y por qué no se tiran los dos y hacemos feliz a 11 millones de cubanos?. Fin del chiste”, pues bueno, hace el chiste, todos se ríen y continúa la inmensa cola para acceder a la tienda, antes de que le tocara el turno a ese buen ciudadano, llegó un carro de la policía y se lo llevaron a la PNR (Policía Nacional Revolucionaria), lo metieron en un calabozo, y le dieron un montón de patadas en las costillas y lo torturaron psicológicamente, privándolo del sueño durante toda la noche, al día siguiente lo soltaron, no sin antes advertirle que no se le ocurriera volver a hacer un chiste semejante y que no comentara nada de lo que le habían hecho, él se lo contó, muy confidencialmente, a un miembro de mi familia, y le pidió, por favor, que no se lo dijera a nadie, porque le podía traer muchos problemas.

Esas son las cosas que pasan en la Cuba de Castro, ¿se puede llevar la vida con dignidad en esas condiciones?,

Un saludo, y hasta luego.

Casimiro Notevi 09-08-2006 09:24:47

:o:(:confused::eek::o:(:confused::eek:

papulo 09-08-2006 09:48:32

:eek: (...flipando me he quedado...)

rafita 09-08-2006 11:13:26

Hola compañeros,
Creo que a estas alturas nadie duda de la ferocidad de la dictadura que está sufriendo Cuba desde hace un montón de años, y si alguien lo dudaba, los ejemplos que ha puesto "elnague" lo van a sacar de toda duda.

Lo que todos decimos aquí es que el viaje hacia la democracia (de verdad) lo debe realizar el pueblo cubano sin injerencias ajenas.

Dictaduras hay y habrá muchas. Aquí (en España) no hace mucho que murió el perro y, muerto el perro, se acabó la rabia (o casi).
Lo que hace diferente a Cuba de otras muchas dictaduras es la pertinaz persecución del vecino del norte hacia ella. Por muchos y variados motivos: no le apetecía tener un vecino comunista, quería poner otro títere a sus ordenes, quería las playas cubanas para sus multinacionales del turismo, etc, etc,...
Y lo hizo con metodos poco ortodoxos y de exito dudoso: el bloqueo económico empobreció más a la gente pobre, y menos a la élite dominante (como siempre ocurre). El bloqueo y las arengas intervencionistas permitió a Fidel y compañía mantenerse en un estado de guerra permanente, con resultado opuesto al que pretendía USA.

Resumiendo, puntos de vista hay muchos, pero dejemos que Cuba evolucione sola (inexorablemente hacia la democracia), poco a poco, porque los cambios bruscos dejan sangre en el camino.
Suerte.

elnague 09-08-2006 12:02:55

Cita:

Empezado por rafita
Lo que todos decimos aquí es que el viaje hacia la democracia (de verdad) lo debe realizar el pueblo cubano sin injerencias ajenas.

Comparto totalmente este comentario.

Cita:

Empezado por rafita
Suerte.

Muchas gracias "Rafita".

Un saludo.

alapaco 09-08-2006 15:13:49

Cita:

Empezado por elnague
Comparto totalmente este comentario.


Muchas gracias "Rafita".

Un saludo.

Adhiero a esto tambien.

vtdeleon 09-08-2006 16:31:27

Eeesteee..., WOW. De verdad que "Ojos que no ven, Corazon qeu no siente". Hay que estar en la piel de otro para saber la realidad.

El concepto del regimen "Comunista" que he tenido de Cuba ya lo tengo en duda:eek:.

Saludos

alapaco 09-08-2006 16:37:12

Cita:

Empezado por vtdeleon
Eeesteee..., WOW. De verdad que "Ojos que no ven, Corazon qeu no siente". Hay que estar en la piel de otro para saber la realidad.

El concepto del regimen "Comunista" que he tenido de Cuba ya lo tengo en duda:eek:.

Saludos

Si, está bien, pero lo que el relató es el sentir de una persona (con todo el respeto que merece), a mi tambien me han contado cosas positivas gente que vive allí.

O sea, como se viene diciendo, desde la distancia es dificil saber realmente cual es la realidad.

Casimiro Notevi 09-08-2006 21:52:02

Cita:

Empezado por alapaco
Si, está bien, pero lo que el relató es el sentir de una persona (con todo el respeto que merece), a mi tambien me han contado cosas positivas gente que vive allí.

O sea, como se viene diciendo, desde la distancia es dificil saber realmente cual es la realidad.

Seguro que hay algo positivo, pero eso es como decir que la cárcel no es tan mala, que algo bueno tendrá... pues sí, visto así, algo bueno tiene, te dan comida y cama, que para el que no tiene "donde caerse muerto" resulta que es una bendición... pero a mí no me gustaría vivir en la cárcel ni aunque me den una paga todos los meses (que la dan en España, poco, pero algo es)... no sé si a tí te parecería bien, a mí no.

alapaco 09-08-2006 22:04:04

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi
Seguro que hay algo positivo, pero eso es como decir que la cárcel no es tan mala, que algo bueno tendrá... pues sí, visto así, algo bueno tiene, te dan comida y cama, que para el que no tiene "donde caerse muerto" resulta que es una bendición... pero a mí no me gustaría vivir en la cárcel ni aunque me den una paga todos los meses (que la dan en España, poco, pero algo es)... no sé si a tí te parecería bien, a mí no.

El tema es que todos los pobre (de cualquier país) viven en la cárcel, ninguno de ellos tiene mucho margen de movimiento mientras no reciban la educación adecuada (como mínimo).

La diferencia conceptual (a mi parecer) radica en que el socialismo aspira a buscar una solución para todos y el capitalismo a buscar soluciones individuales.
De ahí que en la práctica sea díficil de hacerlo es otra cosa.

Casimiro Notevi 09-08-2006 22:40:28

Cita:

Empezado por alapaco
El tema es que todos los pobre (de cualquier país) viven en la cárcel, ninguno de ellos tiene mucho margen de movimiento mientras no reciban la educación adecuada (como mínimo).

La diferencia conceptual (a mi parecer) radica en que el socialismo aspira a buscar una solución para todos y el capitalismo a buscar soluciones individuales.
De ahí que en la práctica sea díficil de hacerlo es otra cosa.

Pero el pobre de "cualquier" país puede intentar dejar de ser pobre, el de Cuba... no puede, no le dejan.

elnague 09-08-2006 23:00:36

Cita:

Empezado por alapaco
Si, está bien, pero lo que el relató es el sentir de una persona (con todo el respeto que merece), a mi tambien me han contado cosas positivas gente que vive allí.

O sea, como se viene diciendo, desde la distancia es dificil saber realmente cual es la realidad.

Está claro que los comentarios que he expresado anteriormente, son mi punto de vista del problema, de hecho creo que en mi primer mensaje, ya me refería a ello, no obstante, puedo dar fe de que mi testimonio coincide con lo que piensa y siente la inmensa mayoría del pueblo de Cuba, otra cosa es que lo digan, eso ya es menos probable, uno de los principales problemas que hay allí, es que la gente tiene mucho miedo a decir lo que piensa, y ya no me refiero a decirlo delante de las cámaras y los micrófonos, sino en tu propio barrio, te inhibes de decir las cosas tal y como las sientes, delante de tus vecinos porque con toda certeza uno de ellos será un informante del régimen y en menos de 30 minutos vendrán a buscarte.

Yo recuerdo, con mucha tristeza, dicho sea de paso, que un buen día ya no aguantaba más, allá por el año 91, y en medio de un apagón, que duraban hasta 20 horas diarias, sin corriente y sin agua, salí a la calle, y empecé a decir, en voz alta, cosas en contra del sistema, con la intención de animar a mis vecinos a manifestarnos, e inmediatamente mi padre salió y casi con lágrimas en los ojos, me pidió que me callara, y yo le decía que por eso era por lo que estábamos así, por callarnos, y el me decía, casi susurrando, si eso es verdad, pero por favor hazlo por mi, que no quiero pasarme la noche sufriendo por ti, terminé por obedecerle, callarme y entrar en casa, con el sentimiento de impotencia y de rabia más grande que se puedan imaginar.

¿Y cómo es que a pesar de todo hay tanta gente que se encarga de informar al régimen sobre quiénes son los opositores y qué dicen?, la explicación se remonta a septiembre de 1960, mes en el que el dictador tuvo la idea de crear los llamados “CDR (Comités de Defensa de la Revolución)”, que no son más que grupos de personas, organizadas a nivel de barrios, que se encargan de velar por los intereses de la “Revolución”, intereses que en los primeros años, eran la lucha contra los sabotajes y actos vandálicos que se producían en contra de Fidel, como la quema de las plantaciones de caña de azúcar, o la destrucción de la maquinaria agrícola, y que hoy día son, simplemente, saber quién cree que en Cuba hace falta un cambio. Esas personas en la actualidad, están en tu mismo barrio, y tu no sabes quienes son, el sistema les instala una línea telefónica (cosa extremadamente difícil de conseguir en Cuba) para que utilicen ese teléfono para avisar, en el menor tiempo posible, de todo lo que acontece en su barrio, simplemente en su barrio, pero no necesitan más, porque en cada barrio tienen a uno o dos chivatos, evidentemente estas personas tienen sus ventajas, como por ejemplo facilidades para conseguir muchísimas cosas, con lo cual consiguen vivir mejor, y la inmunidad política, esas personas se sienten seguras con el régimen, pero a cambio de hacer que sus vecinos sufran, víctimas de horrendos abusos, de la dictadura y la represión policial. Sí, los CDR han sido una gran jugada.

Muchas personas en otros países, que ven las noticias que les llegan desde Cuba, por la televisión, donde un periodista entrevista al pueblo de Cuba, sobre cualquier tema relacionado con Fidel y el régimen, se quedan con la impresión, de que la gente le apoya, porque ven que se deshacen en elogios, y no hay nadie que hable mal del sistema en público, la realidad es que la inmensa mayoría de esas personas lo único que está esperando es que se acabe de morir, a ver qué pasa, pero son incapaces de decirlo, bueno son incapaces no, somos incapaces, porque yo también me tengo que incluir en ese grupo, porque hasta salir de Cuba, y vivir un tiempo en el extranjero, no fui capaz de decir las cosas tal y como las pensaba, temía a todas horas, en cada frase, las posibles consecuencias que podría traerme, el pensar diferente a los hermanos Castro. Incluso, mi pareja una vez fuera de Cuba, pasó casi un año para que se atreviera a decir las cosas como son, porque temía que aun fuera de Cuba, hubiese alguien escuchando, que fuera de la “seguridad del estado cubano”, que informara y la tomaran allí con su familia, sus nuevos compañeros de trabajo, le preguntaban, como es lógico, por temas políticos de allí, y respondía con evasivas, e intentaba eludir a esas personas para no tener que hablar de esos temas, ahora no, ahora dice lo que piensa.

Por eso es que los testimonios de los Cubanos están muy condicionados a dónde viven, y qué nivel de seguridad perciben, ahora cuando hablen algún día, con un Cubano, sea quien sea, que viva fuera de Cuba y se sienta libre, oirán muchos testimonios muy parecidos a los que aquí les cuento, o simplemente cuando allí se acabe la dictadura y pasen unos años, entonces el mundo sabrá lo que fue realmente el gobierno de Fidel Castro.

Un saludo, espero poder ayudar al menos a uno, a que comprenda mejor la realidad cubana, con eso me doy por satisfecho, de momento.

amed45 11-08-2006 17:36:48

soy cubano
 
yo soy cubano y vivo en cuba yo no comparto para nada las opiniones de elnaque por una parte es verdad que hay muchas cosas mal echas en nuestro pais pero que puede decir cuando debe ser uno de esos comemierdas de miami que solo hablan mierda de cuba sin saber de lo que hablan porque no esan aqui.

Viva fidel

dec 11-08-2006 17:47:56

Hola,

Amed45, procuremos no caer en la falta de respeto para tratar que el debate transcurra por cauces más o menos razonables. ¿No te parece?

santi33a 11-08-2006 19:34:33

Democracia una palabra muy bonita.
Haber quien dice que tiene democracia ?
Es democracia poder elejir entre el representante del partido democrata o republicano en el caso de los EU ( lo maximo en democracia segun ellos ) ?
A quien representan ?
No será al don $$$
Y los que no tienen (la mayoria) que hacen ?

elnague 11-08-2006 19:58:11

Cita:

Empezado por amed45
yo soy cubano y vivo en cuba yo no comparto para nada las opiniones de elnaque por una parte es verdad que hay muchas cosas mal echas en nuestro pais pero que puede decir cuando debe ser uno de esos comemierdas de miami que solo hablan mierda de cuba sin saber de lo que hablan porque no esan aqui.

Viva fidel

Buenos días amed45, ante todo darte la bienvenida a este magnifico hilo, sobre tus comentarios, sería muy interesante que, por favor, intervinieras nuevamente, y argumentaras y profundizaras en tu punto de vista, si es posible, rebatiendo mis planteamientos, para que así toda la comunidad pudiera leer las dos versiones y extraer sus propias conclusiones, desde luego yo estaría encantado de leer, cómo vas a demostrar que las cosas que yo digo no son verdad, quisiera que fueras capaz de desmentir, al menos, una sola de todas las cosas que yo he venido explicando en este espacio común.

No sabes como me gustaría estar equivocado, como me gustaría que Fidel no fuera un dictador, que está en el poder mediante la fuerza; lo feliz que sería, si logras demostrarme, que en Cuba hay más opciones, que es un país democrático, donde cada cuatro años el pueblo acude a las urnas y elige, libremente, al presidente de la república, entre todos los candidatos que representan a sus respectivos partidos políticos, que es un país donde cada uno dice libremente lo que piensa, donde nadie tiene que intervenir en un foro, a rebatir un comentario que, posiblemente comparte, pero necesita criticarlo, para quedar bien en el trabajo, o delante del resto de miembros de la UJC (Unión de Jóvenes Comunistas de Cuba). Me gustaría que en Cuba no pasara lo que está pasando en este mismo momento, donde en cuanto se dio a conocer la proclama, donde Fidel cedía el poder, temporalmente, a Raúl, inmediatamente se sucedieron las encarcelaciones de todas las personas conocidas como NO afines al gobierno, y como el ejército patrulla las calles, con sus verdes uniformes desde entonces, intimidando a la población, y advirtiendo, con su presencia, a cualquiera que quisiera expresarse libremente, te pido que por favor nos aclares a todos, por qué pasan estas cosas en Cuba, y no me digas que no es verdad, solo aclara por qué pasan, porque fuera de Cuba esas imágenes se ven a diario en las noticias (las calles llenas de militares). Y ya que vamos a aclarar cosas y aportar argumentos sólidos, te ruego que nos aclares, por qué en Cuba los disidentes, que simplemente son personas pacíficas, que han manifestado su forma de pensar diferente a la del gobierno, tienen que ir a la cárcel, por qué en Cuba están prohibidas las huelgas, cuando ese es el primer derecho que tiene un trabajador en todo el mundo, con el objetivo, de poder defenderse ante las injusticias, explícanos estimado amed45, por qué cuando yo vivía allí no podía decir libremente lo que pensaba y tenía que fingir estar a favor del sistema para no ser catalogado como “gusano”, y por qué cualquier ciudadano normal y corriente no puede, como si se puede hacer en todos los países democráticos, crear su propio partido político, con sus ideas, sus principios, errores y aciertos, y presentarse a unas elecciones, para que sea el pueblo quien decida, libremente, si lo prefieren a él o si continúan apoyando a Fidel. Desde luego quiero que me expliques muchas más cosas, porque es posible, que sea yo el que esté equivocado, y tu me hagas comprender la realidad, pero las dejaré para cuando me hayas convencido de éstas, bueno o al menos cuando lo hayas intentando.

No obstante, yo respeto tu criterio, si eres de los pocos cubanos que apoyan el sistema actual, de verdad, me parece bien, porque creo que tienes todo el derecho del mundo a pensar de esa manera, y a decirlo, y no por ello voy a ofenderte, ni decirte que estás en un error, ni descalificarte, porque eso sería admitir que soy totalitario, que no soy capaz de aceptar que alguien piense diferente a mi, sería declararme un ser arrogante, que considera que yo, y solo yo, tengo la verdad y lo que piensan los demás, sino es compatible con lo que yo pienso, entonces no tiene valor alguno, yo no haré esas cosas, estimado paisano.

Cierto es que en Cuba, queda una minoría, que en verdad siente lo que dice, yo los conozco, y entiendo sus puntos de vista, los cuales muchas veces están justificados, en una posición favorable, dentro de la sociedad, como por ejemplo, los jefes de empresas, o en muchos casos, simplemente porque como han nacido y vivido toda la vida bajo un único punto de vista, llegan a considerarlo bueno, y no se plantean alternativas, pero lo cierto es que la mayoría de las personas que viven allí, y logran salir del país, en pocos meses, son capaces de asimilar las ventajas de ver un mismo problemas desde diferentes ángulos, y no desde la única mirada del gobierno de Fidel, como había sido hasta ese momento, te puedo asegurar, que cuando tienes más información, cuando puedes comparar diferentes fuentes, logras una opinión notablemente más objetiva y veraz, que cuando te lo cuentan de una única manera, que es exactamente lo que pasa allí.

Y si no me he explicado con suficiente claridad te lo puedo explicar con un ejemplo: cualquier noticia internacional, mientras en todos los países del mundo, donde hay libertad de prensa, y de expresión, cada periódico y cada cadena de TV, la cuenta desde su punto de vista, y a ti te llega desde todos ellos; en Cuba, todos los periódicos y canales, responden a los intereses del gobierno, por lo tanto, todos cuentan lo mismo, y te pregunto yo ¿qué pasa si se han equivocado y lo que te están contando no se corresponde con la realidad …. ? (eso sin contar, que allí la forma de hacer las noticias, es coger todas las cosas negativas que están pasando en el mundo, que son verdades, no digo que no, y todas las cosas buenas que pasan en Cuba, con lo cual te hacen un noticiero donde el mundo entero es un caos, niños muriéndose con las barrigas infladas, las guerras, las catástrofes naturales, los atentados terroristas, etc. y Cuba es el paraíso, la baja mortalidad infantil, los progresos en biotecnología, los niños felices en las escuelas, etc. y cualquier persona, medianamente inteligente, comprenderá que eso no refleja la realidad, porque hay otra parte, en la cual el mundo también tiene cosas buenas y Cuba malas, para comprarlo pueden visitar las páginas www.granma.cu (diario principal de Cuba), www.radioreloj.cu, etc. donde todo es, Cuba y los aliados como Venezuela, Bolivia, etc. son buenos, y el resto del mundo, incluido EEUU claro, es malo).

En tu escueto y desafortunado comentario, he percibido cierto rechazo hacia el pueblo cubano, residente en Miami, lo cual no me sorprende, porque he vivido como el régimen de Castro, se ha esforzado toda la vida, en crear y mantener barreras entre ambos pueblos, argumentando que son el enemigo, por el simple hecho de vivir en otro país, no intentaré convencerte de que ese, es un punto de vista erróneo, pero si me gustaría explicarte que el pueblo de Cuba es solo uno, da igual donde vivan las personas, esos cubanos que viven en Miami, aman a Cuba, igual que tu e igual que yo, que dicho sea de paso, no vivo en Miami, que tienen allí a la mayoría de la familia, y que desean lo mejor para Cuba y para todo el pueblo. Simplemente son personas que, como residen fuera de Cuba, han podido conocer la democracia, y por ello sus comentarios y opiniones son diferentes a las tuyas, pero son cubanos, son solo divergencias políticas, lo que nos separa, lo cual es muy bueno, porque no hay en el mundo un país demócrata donde no hayan divergencias políticas, así que el argumento que Fidel ha usado, todos estos años, para poner a los cubanos, residentes en la isla, en contra de los no residentes, no se sostiene, porque representa la salud de la democracia, esa diversidad de criterios, es lo que garantiza, en todos los países, que haya libertad. Es por ello que lo único que te pido, es que no juzgues a las personas, por las cosas aparentes e irrelevantes, como el lugar donde viven, por ejemplo, primero otórgale la presunción de inocencia, y piensa que son buenas personas, como tu vecino (espero que lo sea), intenta conocerlo, y si luego resulta que no lo es, pues entonces no lo es, pero no lo es, no porque viva fuera de Cuba, sino porque has comprobado que es una mala persona. De hecho todos los que vivimos fuera de Cuba y pensamos diferente a ti, te aceptamos, como un ciudadano más.

Te pido por favor, que no te ofendan mis palabras, entiende que es mi criterio, que respeto el tuyo y te doy la oportunidad de defenderlo, ante este auditorio virtual, yo por mi parte, también defenderé el mío, pero de forma pacífica y abierto a reconocer las partes positivas de tus intervenciones, cuando se produzcan, esto es solo un debate civilizado, donde cada uno se expresa libremente.

Un saludo y deseo que se produzcan, cuanto antes, los cambios necesarios en Cuba, para tu bienestar y el de todo nuestro pueblo.

alehillebrand 12-08-2006 05:22:18

Ante todo la libertad...
 
Muy interesantes los aportes de todos, tanto, que me dio ganas de opinar un poco aunque los temas politicos realmente no son lo mio.
Yo vivo en un pais democratico, Argentina, con una democracia que a pesar de haber sufrido varios golpes ( de todo tipo ) sigue afianzandoze dia a dia.
En mi pais, fidel castro es muy bien recibido, realmente como una persona notable y admirable, un verdadero procer de la revolucion cubana, un tema que siempre estuvo muy presente para todos los argentinos, principalmente por la importante participacion de nuestro compatriota, el che guevara.
Creo que en los tiempos de la revolucion, el ideal que perseguian era muy valedero y significo un acercamiento de los cubanos a una mayor equidad social.
Creo que la realidad de hoy en dia es otra, el deseo de sumar poder absoluto que demostro y sigue demostrando la cupula que ostenta el control en la isla a convertido a la revolucion en algo igual o peor al regimen al que combatieron hace tantos años atras.
Veo una gran ironia en Fidel Castro, porque a mi opinion el pertenece a una lina dura y derechista que solo podria compararla con la que ostenta su nemesis, George W Bush, me parece que son dos caras de una misma moneda y que, mas alla de la posicion politica en la que se encuentran, tienen mucho en comun.
La verdad no estoy al tanto de la realidad de la vida cotidiana de los cubanos, pero una cosa es clara, la liberdad ante todo, porque solo con libertad una persona puede ser feliz y desarrollar su potencial, eso es indudable, aborrezco la politica exterior que llevan adelante paises como los EUA, que justifican todo en nombre de la libertad, creo que es violar sus principales principios porque la libertad debe ser para todos no solo para unos pocos, liberdad debe ser igual y equidad, eso son los valores que permiten a una sociedad poder desarrollarse.
Espero no haberme ido mucho por las ramas, como palabras finales concluyo en que con el fin de el reinado de Fidel Castro llegara la libertad a Cuba, lo que deseo es que sea con paz y que todos los cubanos puedan llevar a cabo esta transicion sin luchas internas y sin interferencias externas, se lo merecen despues de tanto esperar.
Un saludo desde las cataratas de Iguazu!!!!!!

Casimiro Notevi 12-08-2006 16:49:08

Cita:

Empezado por alehillebrand
Muy interesantes los aportes de todos, tanto, que me dio ganas de opinar un poco aunque los temas politicos realmente no son lo mio.
Yo vivo en un pais democratico, Argentina, con una democracia que a pesar de haber sufrido varios golpes ( de todo tipo ) sigue afianzandoze dia a dia.
En mi pais, fidel castro es muy bien recibido, realmente como una persona notable y admirable, un verdadero procer de la revolucion cubana, un tema que siempre estuvo muy presente para todos los argentinos, principalmente por la importante participacion de nuestro compatriota, el che guevara.
Creo que en los tiempos de la revolucion, el ideal que perseguian era muy valedero y significo un acercamiento de los cubanos a una mayor equidad social.
Creo que la realidad de hoy en dia es otra, el deseo de sumar poder absoluto que demostro y sigue demostrando la cupula que ostenta el control en la isla a convertido a la revolucion en algo igual o peor al regimen al que combatieron hace tantos años atras.
Veo una gran ironia en Fidel Castro, porque a mi opinion el pertenece a una lina dura y derechista que solo podria compararla con la que ostenta su nemesis, George W Bush, me parece que son dos caras de una misma moneda y que, mas alla de la posicion politica en la que se encuentran, tienen mucho en comun.
La verdad no estoy al tanto de la realidad de la vida cotidiana de los cubanos, pero una cosa es clara, la liberdad ante todo, porque solo con libertad una persona puede ser feliz y desarrollar su potencial, eso es indudable, aborrezco la politica exterior que llevan adelante paises como los EUA, que justifican todo en nombre de la libertad, creo que es violar sus principales principios porque la libertad debe ser para todos no solo para unos pocos, liberdad debe ser igual y equidad, eso son los valores que permiten a una sociedad poder desarrollarse.
Espero no haberme ido mucho por las ramas, como palabras finales concluyo en que con el fin de el reinado de Fidel Castro llegara la libertad a Cuba, lo que deseo es que sea con paz y que todos los cubanos puedan llevar a cabo esta transicion sin luchas internas y sin interferencias externas, se lo merecen despues de tanto esperar.
Un saludo desde las cataratas de Iguazu!!!!!!

Hola, hago un pequeño inciso en el tema: ¿puedes darnos información de primera mano sobre el estado de las cataratas?, ¿es verdad, según las imágenes publicadas últimamente de que están casi secas?

Crandel 13-08-2006 00:38:19

Cita:

Empezado por alehillebrand
La verdad no estoy al tanto de la realidad de la vida cotidiana de los cubanos, pero una cosa es clara, la liberdad ante todo, porque solo con libertad una persona puede ser feliz y desarrollar su potencial, eso es indudable,

Es el unico punto que no comparto, xq lo que he hablado con cubanos, realmente todos dijeron que eran felices, tenian una vida dura, pero eran felices. Que el calor humano es muy bueno.

Libertad no implica Felicidad.

Al revez, los paises de primer mundo, libres y democráticos, estan muy abajo en la ranking de felicidad. No me acuerdo donde lei ese ranking pero asi era, salvo exepciones.

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi
Hola, hago un pequeño inciso en el tema: ¿puedes darnos información de primera mano sobre el estado de las cataratas?, ¿es verdad, según las imágenes publicadas últimamente de que están casi secas?

Soy Argentino y hace casi 3 años que no voy a las cataratas pero no vi que se este secando, seguro que alehillebrand nos podrá dar mejor información.

Puede ser que haya disminuido el volumen de agua, pero es tanta tanta tanta la cantidad...

Casimiro Notevi 13-08-2006 03:21:50

Cita:

Empezado por Crandel
Es el unico punto que no comparto, xq lo que he hablado con cubanos, realmente todos dijeron que eran felices, tenian una vida dura, pero eran felices. Que el calor humano es muy bueno.

Libertad no implica Felicidad.

Al revez, los paises de primer mundo, libres y democráticos, estan muy abajo en la ranking de felicidad. No me acuerdo donde lei ese ranking pero asi era, salvo exepciones.

Bueno, no me fio mucho de esas listas, por ejemplo, la lista que comentas (enlace a la noticia y a pdf descargable) calcula la felicidad con la siguiente fórmula:
Bienestar por esperanza de vida, dividido entre impacto ecológico.
¿esperanza de vida?, no creo que nadie sea feliz pensando que va a vivir 92 años en lugar de 81, por poner un ejemplo.

Cita:

Empezado por Crandel
Soy Argentino y hace casi 3 años que no voy a las cataratas pero no vi que se este secando, seguro que alehillebrand nos podrá dar mejor información.

Puede ser que haya disminuido el volumen de agua, pero es tanta tanta tanta la cantidad...

Pues mira las fotos y sorpréndete :(

alehillebrand 14-08-2006 06:23:48

Actualizando.....
 
Elooo, si, es cierto, estan un poco sequitas nuestras queridas cataratas del iguazu debido a los siguientes motivos:
1) Estamos atravesando un ciclo de sequias que se da cada 4 años, este año particularmente tuvimos muy pocas lluvias.
2) Debido a esta falta de lluvia nuestros hermanos brasileños cerraron al maximo el grifo en todas las represas que se encuentran mas arriba sobre el cauce del rio parana :( .
3) Esto no figura en ningun reporte pero este año tuvimos menos de 10 dias de frio, me refiero a entre 5 a 15 grados, en mitad de junio tuvimos casi 36 grados!!!!! Esto es lo que llamo calentamiento global, no me quiero imaginar ahora cuando llegue el verano, y de aqui a unos años uuuuuuu hot hot hot!!!!.

y volviendo al tema del hilo, solamente quiero agregar que, es posible que libertad no sea sinonimo de felicidad pero puedo asegurar que nunca nadie sera feliz en una tirania ( a menos que formes parte de la oligarquia en el poder ).
Estamos hablando de felicidad, es un concepto muy amplio, pero una definicion podria ser la posibilidad de poder elegir tu camino y confiar en tus habilidades para poder realizar tus sueños y deseos.
Ese es el espiritu de la libertad, no te asegura la felicidad pero sabes que esta en vos poder elegir el camino que mas te plazca para poder conseguirla.
Lei esa nota sobre el ranking "planeta feliz", muy interesante pero totalmente surrealista jajaja, claro, me encantaria vivir en esa islita, pero no creo que tenga mucho futuro economico alli dedicandome a la informatica jajaja a menos que me dedique a hacer piñas coladas jajaja que me salen muy bien jajaja:D
Un saludo desde Misiones!!!!!!!!!!!!!!!!!

Crandel 14-08-2006 17:41:39

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi
Bueno, no me fio mucho de esas listas, por ejemplo, la lista que comentas (enlace a la noticia y a pdf descargable) calcula la felicidad con la siguiente fórmula:
Bienestar por esperanza de vida, dividido entre impacto ecológico.
¿esperanza de vida?, no creo que nadie sea feliz pensando que va a vivir 92 años en lugar de 81, por poner un ejemplo.

No es esta la lista que habia visto hace tiempo. Aunque si lees un poco la explicación no es tan burda como parece

Pero la idea es que relacionaba mas el estilo de vida, calidad de vida, dias festivos y no recuerdo cuantas cosas mas.

La explicación era que en paises de "primer mundo", existia mayor competencia, lo que generaba mayor necesidad de superación constate lo que generaba muchas presiones sobre la vida cotidiana de una persona.

Igual no es esa la discución, lo que puedo acegurar es la gente Cubana que he conocido todos expresaron que eran felices en Cuba, mas alla de la falta de libertad y demas problemas que puedan tener.

Casimiro Notevi 14-08-2006 19:19:11

Cita:

Empezado por alehillebrand
Elooo, si, es cierto, estan un poco sequitas nuestras queridas cataratas del iguazu debido a los siguientes motivos:
1) Estamos atravesando un ciclo de sequias que se da cada 4 años, este año particularmente tuvimos muy pocas lluvias.
2) Debido a esta falta de lluvia nuestros hermanos brasileños cerraron al maximo el grifo en todas las represas que se encuentran mas arriba sobre el cauce del rio parana :( .
3) Esto no figura en ningun reporte pero este año tuvimos menos de 10 dias de frio, me refiero a entre 5 a 15 grados, en mitad de junio tuvimos casi 36 grados!!!!! Esto es lo que llamo calentamiento global, no me quiero imaginar ahora cuando llegue el verano, y de aqui a unos años uuuuuuu hot hot hot!!!!.
[...]



:(:(:(:(:(:(:(:(

elnague 17-08-2006 11:08:47

Cita:

Empezado por Crandel
.... lo que puedo acegurar es la gente Cubana que he conocido todos expresaron que eran felices en Cuba, mas alla de la falta de libertad y demas problemas que puedan tener ....

Desde mi punto de vista, esta afirmación es una verdad a medias, me explico; el pueblo cubano tiene una poderosa arma para conseguir la felicidad, su carácter, los cubanos son alegres y bromistas por naturaleza, tienen un carácter desenfadado y juvenil que les posibilita sonreír y disfrutar de las conversaciones y compañía de sus semejantes, eso sin lugar a dudas aporta bienestar y un poco de felicidad.

“Con una lata y un palo arma el guateque el cubano” dice una popular canción cubana, y es cierto, en Cuba se baila todos los días, por las tardes, por las noches, y la gente disfruta haciéndolo, incluso se hacen chistes de lo mal que estamos, y nos reímos de nuestras propias carencias, no obstante la falta de libertad, y la mala situación económica en la isla, han ido mermando ese derroche de alegría que había en cada cubano, lo cual es lógico, a pesar de que la gente sigue siendo alegre, hospitalaria y muy social, las sonrisas de los cubanos ya no son tan amplias como lo fueron entonces, y en los ojos de la mayoría, ya no se refleja el brillo de la felicidad, sino el cansancio de la lucha diaria para conseguir la comida, la ropa y las cosas más básicas posibles, como el agua, por ejemplo, que en muchas casas, a pesar de que existe la tubería y las llaves, en la ducha, en el fregadero, etc., no sube el agua nunca, y la tienen que cargar, a cubos, desde una manguera soterrada, que desemboca en un agujero hecho en la tierra, donde se mete el cubo, para recoger el agua, por debajo de la superficie de la tierra, yo mismo, por no ir muy lejos, he llenado muchos, pero muchos, tanques de agua, empleando ese sistema, para tener el agua cerca de casa.

Esa es la realidad actual de Cuba y lo que implica es, que una parte de la población vive resignada, pero no precisamente feliz, y la otra parte no se conforma (la mayoría) y vive en una búsqueda continua de una forma de solucionar su problema, y a su vez el de su familia, viven pensando en irse de allí, en escapar hacia un mundo desconocido y peligroso, como lo es el mundo desarrollado capitalista, donde si llegas y empiezas de cero, tienes que luchar mucho para poder salir adelante, que eso muchas veces se desconoce en Cuba, y se piensa que es salir y a vivir la dulce vida.

Yo creo que queda muy poco de felicidad en el pueblo cubano actual, y lo que queda, que personalmente creo que son “momentos felices”, mas que felicidad, únicamente están sustentados en su carácter y herencia social, y el resto del tiempo no se es feliz, por culpa de Fidel Castro y su sistema dictatorial, de sus privaciones de libertad, sus humillaciones a todo aquel que no diga que está con él, por haber hundido la economía cubana y haber ocasionado la falta de recursos económicos actuales de Cuba.

Creo que un pueblo que se acueste, sin saber lo que comerán sus hijos, al día siguiente, porque aun no lo tiene, no puede ser feliz, no al menos hasta que lo consiga y respire por unas horas (momento feliz), yo he visto sufrir, en silencio, a mi madre, porque no sabía lo que comeríamos ese mismo día, eso dista un poco de mi concepto de la felicidad, ¿y del suyo?

Saludos, elnague.

Arcioneo 17-08-2006 11:50:20

La politica es como la religión.
 
Cualquiera que sepa solo un poco cree tener la verdad (sin animo de ofender a nadie).

Tambien siempre habrá dos lados de la moneda, ya que a la fecha no existe regimen alguno que beneficie a todos.

Conozco muy poco de Cuba, pero puedo decir que no existe tierra prometida en ningún lugar de nuestro orbe, y mas alla de eso considero que es la persona la que hace lo que quiere de su vida, aún entre el carbón siempre surgen diamantes...

Saludos

elnague 17-08-2006 14:36:10

Cita:

Empezado por Arcioneo
Cualquiera que sepa solo un poco cree tener la verdad (sin animo de ofender a nadie).

Estimado “Arcioneo”, te pido disculpas, si te he causado la impresión de creer tener la verdad, y lo hago extensivo al resto de lectores, desde luego no lo creo, todo lo contrario, soy defensor de que la verdad absoluta no existe, cada uno tiene su verdad, condicionada muchas veces, por sus creencias, formación, educación, entorno, época, etc., etc., simplemente es mi punto de vista, y creo haberlo dejado claro en más de una de mis intervenciones, simplemente es un criterio, un aporte más al hilo, para ayudar, muy modestamente, a dar una visión global de lo que acontece en Cuba, que no solo es lo que se ve en la TV, simplemente son mis vivencias, pero desde luego, no creo que yo tenga la verdad, porque como te he dicho antes, no creo que exista, de forma absoluta.


Cita:

Empezado por Arcioneo
Tambien siempre habrá dos lados de la moneda, ya que a la fecha no existe regimen alguno que beneficie a todos.

Comparto esta opinión, pero con matices, es cierto que hay cosas buenas, que yo nunca he negado, como por ejemplo hay seguridad ciudadana, típico en todos los regímenes dictatoriales, la presencia de drogas y otros males sociales es muy reducida, la mortalidad infantil está entre las cotas más bajas, los niños estudian, las personas no mueren de inanición (aunque es cierto que la comida no es variada ni abundante ni fácilmente accesible, pero no mueren por ello), y otras cosas más, pero como en casi todo en la vida, existe una balanza, que debería marcar el equilibrio necesario para la correcta existencia, pero desgraciadamente, desde mi perspectiva, esa balanza en Cuba está muy desequilibrada, ya que como pasa en todos los lugares hay cosas buenas y malas, pero en Cuba, las básicas, como la libertad, los derechos humanos, etc. están del lado de las negativas, y eso hace que la balanza se incline y caiga, de forma estrepitosa.


Cita:

Empezado por Arcioneo
Conozco muy poco de Cuba, pero puedo decir que no existe tierra prometida en ningún lugar de nuestro orbe

Es cierto que no existe la tierra prometida, pero es fundamental, al menos, que cada ser humano tenga derecho a luchar por lo que considere “su futuro y su tierra prometida”, sin que haya un omnipotente ser humano que se lo impida, simplemente porque no le da la gana.


Cita:

Empezado por Arcioneo
y mas alla de eso considero que es la persona la que hace lo que quiere de su vida, aún entre el carbón siempre surgen diamantes...

Me gustaría que te explicaras un poco mejor sobre lo que quieres decir con esto, porque aunque lo intuyo, temo darte una respuesta que no vaya en la dirección correcta.

reina 17-08-2006 17:10:32

Lean muy bueno..
 
Holaa compañeros! lean este magnifico artículo publicado en pagina12 un medio de Argentina. Que expresa lo que significo..significa fidel para cuba y para el mundo. Mas alla de no estar de acuerdo con ciertas formas..no se debe dejar de valorar el sueño de una patria de iguales que se expresa en esa maravillosa isla. Se lo posteo y saquen conclusiones.
saludoss y exitos

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Lo de Cuba es cosa nuestra


Por Eduardo Aliverti - (fuente Pagina12)

El periodista piensa, sólo, en esa gente (la mayoría, es probable) que no termina de desentrañar de qué lado ponerse.
Esa gente es la que por un lado simpatiza o se admira con los irrebatibles logros cubanos en la salud, la educación, el hambre cero, indicadores del más alto estándar de vida igualitario de toda América. Y que por otra parte no entiende y se lamenta de las restricciones a la libertad, de la prensa oficial, del partido único, del líder absorbente. Como las conquistas de la revolución no están en duda posible, ni siquiera desde la derecha más recalcitrante, lo criticado por la negativa invita a sumergirse exclusivamente allí para determinar qué tan cierto es eso de las libertades restringidas. O más bien: cuánto de más restringidos están los cubanos que la generalidad de los pueblos del mundo entero. El problema es que eso tampoco conduce a nada porque se transforma en una polémica bizantina, atravesada, gracias a la prédica de los grandes medios de comunicación (el poder, bah), no por cómo están las mayorías, sino por cómo las mayorías se imaginan que están. El emblema insuperable de ese aspecto es la libertad para salir del país. No todos los cubanos pueden hacerlo, es cierto. El "régimen" establece que al cabo de haber solventado todas las necesidades básicas de un ciudadano, éste no debe poder irse cuando mejor le plazca siendo que el Estado invirtió en su formación como se debe. Aun cuando esa decisión parezca entre cuestionable y horrorosa, no resulta invalidada la pregunta de adónde diablos pueden irse, si lo quisieran, las millonarias masas de miserabilizados del mundo. Las chicas o señoras que limpian en nuestras casas, ¿a dónde puede irse? ¿A dónde pueden irse empleados de medio pelo, negreados, jubilados, taxistas, maestros? ¿Cómo es la libertad esa? ¿Y cómo es el pluripartidismo ese en el que con mucha suerte y viento a favor apenas se conoce a los candidatos mostrados por la televisión? Sin embargo: discusión sin destino. El capitalismo trabaja y sigue siendo exitoso gracias a los imaginarios que construye. Es entonces inevitable que Cuba sea juzgada como la justicia social sin libertad, y todas los demás como sociedades con injusticias pero enteramente libres. Artículo tercero, de forma. Proclámese y archívese. No entremos en ésa, dicen estas líneas acerca de sí mismas.
Preguntémonos, sí, qué es lo que tanto molesta de esa isla que no molesta de los chinos, y que no molestó ni molestará de cuanta dictadura hubo y vaya a haber mientras sa-
tisfaga los grandes negocios de los bloques de poder. ¿Qué es lo que en verdad no se soporta de Cuba? ¿Que la oposición sólo pueda darse dentro de su sistema, dicho desde una Casa Blanca cuyo jefe sostiene que se está "con ellos o contra ellos" y en nombre de lo cual han desatado masacres e intervenciones de escala planetaria? ¿Que no haya democracia, visto desde regímenes donde sólo los ricos y los aparatos partidarios conservadores pueden tener chances electorales? ¿Que no haya prensa "libre", denunciado por los monopolios y oligopolios de prensa donde el único culto que rige es la razón del interés comercial? ¿Eso es lo que molesta de Cuba? ¿Eso es lo que verdaderamente nos debe importar de Cuba? ¿Se está hablando de Cuba hasta por los codos porque podría estar muriendo su dictador y renaciendo la libertad o porque hay el regocijo de que la libertad pueda volver a transformarla en el prostíbulo de los yanquis?
Tengamos honor intelectual. No puede caerse así como así en la banalidad de decir que lo insoportable de Cuba es su falta de li-
bertad. A los tilingos que piensan sin más de ese modo les cabe la inmortal frase de Anatole France: "Todos los pobres tienen la libertad de morirse de hambre bajo los puentes de París". Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia. Que hay una vida con dificultades inmensas pero en la que todos los habitantes tienen garantizado el alimento, el estudio, la medicina, la universidad. Y lo peor, lo más intolerable, es que esa subsistencia, objetivamente heroica, se convirtió en y continúa siendo un faro para los luchadores sociales de todo el mundo; y en particular para el movimientismo y las utopías del patio de atrás. Allí donde haya el escándalo de un desnutrido, de un analfabeto, de enfermedades de la miseria, de una diferencia de clases insultante, de escuelas y hospitales que se caen a pedazos, de cifras espantosas de mortalidad infantil, de viejos abandonados, de pibes enloquecidos por la droga, allí se eleva contra las castas del privilegio el fantasma de Cuba. Y el riesgo es que siga elevándose, hasta que no quede nadie, ni un solo imbécil, que mientras lleva una vida de mierda cuestiona que en Cuba no hay democracia.
De que los cubanos puedan resistir depende que no desaparezca una de las experiencias de liberación más concretas y fascinantes de la historia americana. Si los yanquis vuelven a desembarcar allí, cada oprimido de este mundo habrá de quedarse sin el más real de sus faros. Eso es grave, por mucho que a poco de andar quedara demostrado lo terrible de la recolonización.
Y por eso, esa cosa de Cuba es cosa nuestra.

dec 17-08-2006 19:42:47

Hola,

Cita:

Empezado por Arcioneo
(...) considero que es la persona la que hace lo que quiere de su vida, aún entre el carbón siempre surgen diamantes...

Lo que ocurre es que la persona no se hace, pero nace. Y hay muy pocos diamantes entre tanto carbón. Y pueden fabricarse, si se quiere... Ah, y casi se me olvida mencionar a Ortega y Gasset y aquello de que "El hombre es producto de sí y de sus circunstancias". No sé olviden las circunstancias. Hay cierta tendencia a hacerlo. Aún no entiendo cómo es que el filósofo puso en ese orden las cosas. A lo mejor es que quería rebajar tensiones. Por eso decía yo lo de que hay pocos diamantes y mucho carbón. Pero, no debemos olvidar que las metáforas aquí lloran, sufren, se reproducen y mueren.


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