Hagamos todos un sistema [tutorial no novatos] desde cero !!!!!!!!!!!
Hola foro
Con el permiso de los moderadores y si este post esta fuera de lugar, quiesiera hacerles una propuesta a todos, se que en este foro estan grandes maestro asi como personas que queremos seguir creciendo en este mundo de la programación de sistemas, hace mucho el amigo caral dio unpaso importante al crear y postear su mini tutorial novatos que tuvo mucha acogida. Lo que propongo es que hagamos un sistema entre todos un sistema que sea real que trabaje en el mundo real con las exigencias del mundo real, es decir un sistema modelo que pueda servirnos a todos en el aprendizaje de técnicas de análisis, diseño y programación, usando los estándares más recientes. Yo me comprometo a proveer la información necesaria, para este proyecto es decir el lugar donde va a funcionar el sistema asi como los requerimiento y todo el levantamiento de datos que sea necesario y postear esa información aqui para que podamos analizarla y diseñar una solución luego programar el sistema con aporte de todos, yo me comprometo a coordinar el proyecto y los aportes que podamos hacer asi como compilar y publicar el código fuente actualizado, que podria residir en una página aparte, es decir le creo una pagina donde se puedan descargar los fuentes, bueno es solo una idea. Si partimos desde cero conociendo cual es el problema como se enfoca este y finalmente como se crea una solución estoy convencido que seria muy útil para todos nosotros novatos y no tan novatos y también por que no para aquellos que son expertos. A la espera de sus comentarios y de su aprobación me despido por ahora |
Ya por ahi se comentó algo similar y por desgracia no se llegó a nada. Aquí la cosa es que tendría que presentarse primero un prototipo muy básico y que alguien se encargara de moderarlo para irlo desarrollando. Sin duda es na tarea muy compleja y que quien sabe si todos tengamos el tiempo que merece. Pero la idea de entrada es buena. Estaba pensando en lo que hizo Caral respecto a su programa de administración. Podría tomarse un proyecto similar, que a lo mejor se encontrara en etapas más tempranas y de ahi partir.
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bueno yo creo que lo primero seria exponer el problema y con respecto al tiempo pues yo dispongo de tiempo, lo importante seria los aportes de hecho quein lo programaria y coordinaria seria yo.
Estaba pensando en hacer una pagina y colgar alli los fuentes, la fase y el progreso del avance asi como de que trata el sistema que problema resuelve, algo asi como se desarrolla los proyectos open source. De hecho lo voy ha hacer asi y espero contar con sus aportes, el proyecto enfoca un problema bastante genérico como es el control de Ventas-compras y almacén, yo estuvve tratando de hacer esto pero ahora lo quiero utilizar como algo didáctico donde todos colaboran y todos aprenden. Voy a recoger información sobre la actividad de ventas compra y almacén y postearla en el foro asi como en la página que crearé para el proyecto, les animo pués a que se apunten en este proyecto ya que resultará de mucha utilidad y un tiempito que le demos yo creo que no es algo imposible. Me despido un saludo a todos |
Hola David.
Es una buena iniciativa, espero que la lleves acabo. Saludos |
bueno yo tengo solo 14, comienzo a usar el delphi desde los 10 y me parece bien para aprender mas rapido, pero si hay alguna consulta no se pregunta en el foro?
aunque si es una muy buena idea! |
Hola
Interesante propuesta. Cuenten con migo en lo que pueda ayudar. En este me siento mas cómodo, es de novatos.:D:D Saludos |
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[tutorial no novatos] :D:D:D Salud OS |
david_uh
y agregale rastreo gps. ahora estoy en eso,, pero no doy con como hacerlo con delphi. tengo la guia roji. (mapas del df y area metropolitana) |
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En realidad no es novato como siempre ha dicho ser... :D :D :D |
MUCHAS GRACIAS!!! por apoyar la ide entonces manos a la obra y empiezo ahora mismo..... gracias
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Bueno, y que tal si ayudas a levantar el proyecto de TodoAki?
Ya tiene un grupo de desarrolladores: http://groups.google.com.co/group/todoaki Pagina en sourceforge: http://sourceforge.net/projects/todoaki Y una idea detallada: http://sourceforge.net/docman/displa...roup_id=178873 Todo surgio hace un tiempo en un hilo al respecto, y este fue el resultado: http://www.clubdelphi.com/foros/show...hlight=todoaki Se quedo un poco en "veremos", en parte porque supuse que tendria ayuda en el desarrollo inicial pero resulto ser que tocaria tener una version alpha antes de esperar apoyo real. Sin embargo, si te quieres medir a la tarea, ya esta el arranque hecho. Y una razon por la que seria un gran tutorial es porque: - Requiere trabajo colaborativo, usando subversion - Implica el uso de plugins y crear un buen marco de aplicacion - Requiere el uso de tecnologias de internet para conectarse y leer datos (rss, xml, html, correo) - Usa un BD embeida para manejar los datos - Potencialmente implica implementar un filtro bayesian para darle un poco de intelgencia (perdon, menos brutalidad!) para seleccionar los datos - Implica un reto: Como filtrar y categorizar entre potencialmente miles de items de datos noticiosos (similar a un lector de foros) - Hay buenos conceptos visuales como http://www.newsgator.com/Individuals/FeedDemon/. |
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Saludos |
Yo me apunto para la cuestion de analisis de requerimientos, reglas de negocio y demás. Entiendo entonces que lo que se va a desarrollar es un software que gestione entre otras cosas y de inicio:
Compras - Ventas - Inventario (Almacen) Surgen algunas preguntas que es importante se delimiten antes que nada: * Que tipo de Ventas: Mostrador o POS (Caja registradora) o ambos * Que tipo de artículos: venta al detalle, mayoreo, medio mayoreo. * Enfocado a que comerciantes: Tiendas de conveniencia, abarrotes o supermercados . Refaccionarias, Boutiques, etc. * Vamos a usar que Delphi * Vamos a usar que BD (recomiendo MySQL que domino bien) * Que tipo de inventario se va a llevar: costo promedio o perpetuo (recomiendo este último) Si me pasas esos datos para iniciar me puedo poner a trabajar en el desarrollo de los requerimientos mínimos de cada módulo y un pequeño modelo previo de lo que se pretende. Tengo mucha experiencia en operación de negocios de este tipo así que por ese lado creo que podemos hacer algo interesante. Es importante definir perfectamente todo el modelo aunque nos salga un pequeño monstruo antes de teclear siquiera el primer Begin ya que una vez preparado todo el modelo será relativamente sencillo asignar las diferentes partes a quienes lo deseen. Me interesa que los "novatos" (incluido Mr. Caral [mi Jefe en la fundación Caral] ) no solo aprendan lo relativo a Delphi sino también lo relacionado con como se plantea y modela un problema real antes de hacer el programa. No pretendo tocar de momento nada de UML ni otras herramientas pues sería contraproducente...espero noticias. |
Pues estaría super interesante y entretenido hacer algo así.
Es claro que me apunto!!, no a diseñar el funcionamiento y mucho menos hacer un UML. Mi aportación sería como escritor -de código obiamente-. Saludos. |
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Por otro lado, por razones que expuse en el hilo anterior, no me interesa hacer "YET ANOTHER ACCOUNTING APP" porque ya he hecho varias y la verdad que me desgasta muchoi ;) pero aqui estare en lo que pueda servir. |
mamcx, dejemos a "todoaki" en donde está y a este proyecto del buen david aqui. Por otro lado llamar "YET ANOTHER ACOUNTING APP" a algo que ni siquiera conoces a fondo me parece una falta de respeto para david. Imagínate si todo desarrollador pensara igual, solo habria una aplicación para cada cosa. No entiendo entonces porque se siguen desarrollando cosas que ya existen. Para que más distribuciones de linux si ya hay varias????
En este caso david supongo que pretende que la aplicación final sea libre por lo que nada mas por eso ya no va a ser una "YET ANOTHER..:" Hasta el momento no hay nada de este tipo que sea libre y que por lo tanto pueda adecuarse a cualquier país. Abusado mi buen mamcx, y conste que no es pleito. |
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liberalas como opensource. :D;) |
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Oye viejo, que apps haces?: 1000 a uno es una contabilidad o algo estrechamente relacionado. Y precisamente porque eso es lo que me ha tocado y a todos los que conozco me parece muy, no se, casi deprimente, que cuando entra uno a soñar lo que se le ocurre es precisamente lo mismo que uno hace pa' comer. Y lo que mas me preocupa es que este tipo de aplicaciones son tan estrechamente necesitadas de mucho apoyo tecnico que con excepcion de unas pocas que ofrecen soporte de caracter empresarial, no tienen mucho exito. Y precisamente me imagino que muchos lo que se les ocurrira es como derivar plata de esto (que esta muy bien, pero un programador es la peor persona para implantar un sistema contable. Requiere un equipo) Por otro lado, obvio que es posible innovar. Siempre me han parecido super sosas las aplicaciones que se manejan en mi medio (incluso las que me ha tocado hacer: mi defensa? nunca me han dejado participar en el diseño!)... y no puedo creer que nadie haya logrado en nuestro idioma algo de la talla de money o quicken. O incluso algo mas simple. De hecho, si es mas por el lado de una "contabilidad" personal, eso me suena muchisimo mas. Eso si no lo hay en mi pais, de eso estoy 100% seguro. Asi que si es "YET ANOTHER TIPICAL ACCOUNTING APP" que bodrio, y lo digo con todo el respeto que se merecen el 100% de todos los programadores latinos que estan en este momento haciendo eso. Pero si es "FUN CLON OF QUICKEN OR MONEY BUT COOL" tonces me suena... me suena. |
Mira te la pongo muy fácil: programas de contabilidad o gestión hay muchos pero como tu sabes hay infinidad de negocios distintos con sus correspondientes asegunes y características propias. Aquí en México por ejemplo, hay una empresa llamada ASPEL que vende software comercial de gestión. A mi me parecen productos regulares, sin embargo tienen gran parte del mercado. Sin embargo sus productos son harto generales, por ejemplo, su aplicación administrativa, llamada SAE, la cual cuenta con facturación, cxc, cxp, entre otras cosas; no le sirvió a uno de mis clientes que se dedica al transporte de mercancías tipo DHL o FedEx. A ellos se les diseñó una solución que les resolvió todas sus necesidades y con vistas a venderle a otras empresas que hacen lo mismo.
No veo por que no tomar una algo "tipico" y ponerle la creatividad propia y nuevas ideas para hacerlo algo "cool" como tu dices. El chiste está en desarrollar software ya no tanto "horizontal" sino más vertical, enfocado a un mercado más específico. No por nada AutoCAD desde sus primeras versiones se convirtió casi en un estandar de facto. Si piensas de modo comercial siempre es mejor desarrollar algo que se vende que algo muy "novedoso" pero que no tiene un nicho donde caer o bien no cubre una necesidad 100% real. Efectivamente un programador como tal no puede siquiera pensar en desarrollar un software de lo que sea y pretender tener éxito. Se requiere conocer muchas otras cosas alrededor del mismo. Finalmente creo que tanto tu como yo estamos viendo el proyecto de david desde nuestras propias perspectivas profesionales las cuales creo no son las mismas de él ni de los demás "novatos". El objetivo del proyecto de david es simplemente aprender. De manera que si al final efectivamente resulta una "YET ANOTHER..." pero gracias a eso tanto david como los demás aprenden lo que necesitan, el objetivo del proyecto estará cumplido. Si además se logra algo más...ya es ganancia. |
De hecho existen ya aplicaciones a la que propongo, de hecho podriamos innovar, pero como aprendes a correr si no puedes caminar bien, te pones a correr y cometes errores que te cuestan dinero y lo peor de todo tiempo, como dice Azid Rain es un comienzo nadie y mucho menos yo digo que no s quedariamos aquí, si hacemos esto bien y rápidos yo creo que todos nos beneficiamos instructivamente, pedagogicamente, y por supuesto economicamente ya que como sabemos esto último es resultado de todo lo anterior.
Biern tengan paciencia a todos porfavor se que estan deseosos de empezar, en breve posteo lo necesario como es los re querimientos del usuario y la descripcion del problema solucionar Saludos.... |
Yo pienso que se puede desarrollar una "YET" como dice mamcx para empezar ya que es algo que casi todos han visto y mas o menos les será familiar. Una vez terminada pues ya cada quien podrá ponerle su toque o meterle las inovaciones que guste para que ya no sea una "YET"
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Empezemos entonces he aqui el enunciado inicial ...
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Se trata de un comercio que se dedica a la compra y venta de insumos para la fabricación de licores la venta es directa el comercio las vende a diferentes fábricas de licores, el fabricante de licores hace un pedido telefonicamente de por ejemplo 500 tapas metálicas philper30' 35' y bueno la empresa prepara el pedido y el fabricante de licores va y los recoge osea la venta es por mayor pero todo expresado en unidades. La venta esta enfocada a empresas fabricantes de licor, la compra pues al igual de proveedores con que cuenta la empresa digamos que esta es un intermediario, y bueno debe tener su margen obviamente. Se desea o bueno lo que expresa la encargada es que se pueda conocer el estock actual el costo actual de cada producto, el control de las ventas y compras y que cada operacion por supuesto actualize el stock, y tambien saber mi margen o utilidad por las ventas efectuadas Ahora sobre el tipo de inventario pues el que lleva la empresa es el de costo promedio aunque seria bueno tener alguna opción que me permita configurar que tipo de inventario llevar, asi como el tipo de cambio. También se requiere que se pueda efectuar compras y ventas con cheques tarjetas de crédito y demás formas de pago. Cita:
Este es el enunciado inicial del problema estaré atento a sus preguntas, actualmente me encuentro trabajando en la pagina web de este pequeño proyecto. Estoy adjuntando un documento en excel sobre el stock me lo dieron en papel me dijeron que esta en excel hay en total 41 items en la lista pero solo he pasado 11 de ellos pero si gustan la completo. Me despido agradecido por cualquier aporte Nota Demasiado importante: aunque esoty citanto a AzidRain y D&W todos estamos invitados a aportar, y eso es lo que se quiere Saludos |
Bueno, algo que no me queda claro es que objetivo fundamental persigue el tutorial.
Mexplico. Cual es la vble "pedagogica" principal? * Buenas practicas de desarrollo * Codigo mas simple posible * Codigo mas OOP * Codigo mas robusto * Excelencia en el diseño * Desarrollo iterativo * Facilidad de reutilizar el proyecto para hacer los propios * Solo ejemplos de cosas comunes * etc... Porque dependiendo, el desarrollo se afecta. Creo que es algo que analizar desde el principio. Por ejemplo, si se enfoca al codigo mas sencillo se sobreentendera que mucho no estara optimizado ya que se favorece la facilidad de lectura. O si codigo mas OOP me imagino que entra en juego el uso de un OPF (hay uno muy bueno llamado G-Framework), la anulacion de llamadas SQL directas, el uso inteligente de estructuras, etc... O si son las mejores practicas, el seguir un modelo de desarrollo tipo X-tremme o Agile. O si es el diseño mucho enfasis en la interface de usuario y la interactividad. Eso afecta la calidad del codigo y el enfoque del mismo. |
Cita:
1.- buenas practicas de desarrollo es decir que aperndamos mediante la practica como es el proceso de desarrollo de sistemas, cuales y como se abordan estas etapas que tecnicas se usan y como se hace. 2.- Codigo simple y robusto aprovechando que tenemos varios enfoques Estoy convencido de que la mayoria somos buenos programadores y conocemos sobre analisis y diseño, aunque son conceptos estandares cada uno ha formado un propio enfoque y por que? porque generalmente programamos y muchas veces nos saltamos estos pasos, y de frente a programar porque piensa que ya lo tiene en mente y lo que generalmente ocurre es que entre mas rapido nos ponemos a programar frente al ordenador pues mas nos demoramos. Por otro lado ya que postee el enunciado del problema y un ejemplo de reporte usando excel osea que esta hecho manualmente. el primer paso es armar un cuestionario inicial con las preguntas que a todo se nos ocurran para entrevistar al cliente, entonces en este caso espero sus preguntas para centralizarlas y contestarlas Saludos a todos |
Con base en lo que dice mamcx... y para no complicar las cosas mucho de inicio quisiera comentar:
Efectivamente hay muchas cosas que se pueden trabajar para aprenderlas, pero dado que va enfocado a Novatos de todos los niveles no podemos empezar con cosas que requieren mas estudio como UML, OOP, etc. Tendremos que arrancar con código simple pero legible, no OOP más que solo lo estrictramente necesario (dado que se va a utilizar base de datos tarde o temprano toparíamos con el clásico conflicto de como modelarlas usando OOP, el cual da para más). Y pondría los siguientes objetivos: Al termino del proyecto el "Novato": * Conocerá como plantear las preguntas necesarias para obtener la información relevante al problema a resolver. * Podrá tener una idea clara de como modelar un sistema "normal" * Aprenderá a utilizar Delphi con MySQL (instalar, probar, componentes, etc.) * Conocerá algunas buenas prácticas de programación. * Aprenderá a elaborar documentación necesaria para un sistema. * Tendrá una noción de como estimar los costos relacionados con la producción de un software. Obviamente sin querer hacer expertos en la materia, terminado el proyecto cada quien podrá entonces sí ponerse a estudiar lo que más le haya llamado la atención. |
Preguntas:
Generales ¿Con cuantos equipos cuenta? ¿Podría destinar (o comprar) alguno a funcionar como servidor? ¿Tiene departamento de contabilidad? ¿Que datos necesita ese departamento? Pedidos: ¿Los pedidos los elabora una sola persona? ¿Como se determina cuando se hace un pedido y cuanto se compra? Cuando llega la mercancía, ¿Como se recibe? ¿Quien verifica? Inventario: ¿Todos los artículos se venden tal como se compran? o bien ¿Hay productos que se compren por ejemplo por caja y se venden sueltos o vieceversa? ¿Cada cuando se hace inventario físico? ¿Que hacen con los artículos que se llegan a dañar? ¿Como se determina el nivel de inventario adecuado para cara artículo? ¿Tiene alguna clasificación de los artículos? ¿Algún artículo lo surte más de un proveedor? Ventas: ¿Solo hay venta sobre pedido o también de mostrador? ¿Como se realizan los cobros de los pedidos? ¿El cliente llega y paga? Para empezar. |
bien AzidRain gracias por tus preguntas alguien más para ya elaborar un cuestionario definitivo?
espero hasta el lunes 28 gracias Saludos |
Cita:
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Más preguntas...
bueno foro no se me apaguen ya casi tengo lista la página, este fin de semana estuve muy ocupado, bueno si aun desean hacer alguna pregunta pueden postearla y se tomará en cuenta esta
Saludos |
Me interesa este proyecto, pero no lo encuentro un 100 % claro, esperando a que se clarifique mas esto, para poder ayudar.
Gracias, y SALU2 |
Página del proyecto
Hola foro
Anduve ocupado estos dias asi que descuide un poco de este proyecto pero estoy aqui de nuevo y para alcanzarles la direccion de la pagina web del proyecto, esta hecha con lo básico y tiene algunos bugs pero creo que para empezar ya tenemos algo, esta basada en un free template de www.oswd.org buen por la premura con la que la elabore Se agradece cualquier comentario y/o colaboración Saludos. |
entrevista al cliente a continuación
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Entrevista al cliente
Hola foro
De nuevo aqui no pude estuve muy ocupado pero aqui les posteo las preguntas del cuestionario para que las leas y si tienes mas preguntas pues darle, yo creo que con esto tenemos suficiente para empezar a hacer un diseño inicial del sistema asi como especificar las tablas que se necesitara. Veamos primero los procesos que ocurren y que se necesitan de acuerdo al siguiente cuestionario ********************************************** Cuestionario Generales
********************************** Bueno tambien estas preguntas las podemos encontrar en la pagina del proyecto Bueno me despido por ahora a la espera de sus aportes dudas o comentarios Saludos. |
sugerencia sobre tablas !!!!!!
hola todos
Bueno ya expuesto el problema y resueltas las preguntas del cuestionario inicial (tambien esta todo en esta página) se me ocurren las siguientes tablas para empezar. como diseñador de bases de datos estoy usando DBDesigner de Fabforce que lo pueden descargar aqui si lo descargan el archivo de la base de datos esta aqui lo bren nomas no necesita tener instalado mysql Como puede verse estoy registrando mis compras y mis ventas separadamente, se supone que al comprar o vender mercaderia esto afecta al stok y este es actualizado en la misma tabla articulos donde existe el campo stock Se supone que la mercaderia sale por venta y entra por compra, pero no siempre es asi puede que entre por alguna donacion digamos o salga por el mismo motivo En todo caso como podria hacer tambien para registrar mis movimientos en el almacen al margen de si son compras o ventas, seria en otra tabla? que estructura ustedes me sugeririan? el problema que se me presenta tambien es como calculo mi costo promedio de cada producto alguna idea por favor?? Agradecido de antemano por cualquier aporte me despido |
Estado del proyecto
Buenos días a todos...
Al final... ¿cuál es el estatus de este proyecto? ¿Se logró el objetivo inicial? :confused: Saludos, |
Hola
Pues me imagino que si, No admitieron Novatos.:D:D:D Saludos |
Hola a todos les presento el proyecto en el que estoy trabajando. Un navegador web llamado Ghoster. Esta bastante avanzado el proyecto tiene pestañas y todo ya, pero me faltan mejoras como gestor de descargas propio o la consumicion de memoria. Aquel que quiera participar me envia un mail a javimax182@hotmail.com aquellos que no entiendan demaciado para integrarce les recomiendo que no participe. Saludos
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Hola,
Cita:
PD. No escribas tu dirección de correo tan claramente, puesto que los "spammers" hacen el agosto, imagino, cuando es así, y tu buzón puede llenarse de indeseados anuncios de medicamentos y cosas raras. Todavía puedes editar tu mensaje y camuflar un poco, al menos, la dirección de correo. ;) |
Bueno por ahora te dejo el ejecutable pero tiene fallas que tengo que ponerme a arreglar. Ahi se los dejo avisen los que quieren participar
http://www.delphimaniacos.com.ar/Manzoft_Ghoster.rar |
...Mal podemos ayudar si sólo nos dejás un ejecutable que tiene fallas. No le encuentro sentido a esto.
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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi