Y las conclusiones que se pueden sacar es que el "sistema" tiene "comido el coco" a la gran mayoría y no se dan cuenta que están siendo explotados, esclavizados, engañados, robados, sometidos...

Aún recuerdo cuando murió Franco y la mayoría de las personas lo lametaron, incluso lloraban... sin embargo, mi profesor, cuando fue a darnos la noticia, lo dijo como si le hubiese tocado la lotería, todos los profesores estaban contentísimos, en júbilo, desbordantes de alegría.

Yo no entendía, si Franco era nuestro salvador, el que nos había llevado por el buen camino para que todos tuvieran un trabajo, para que España fuese un ejemplo para el mundo entero de progreso, modernidad y felicidad, todo un paraíso.

Quien defiende el estado actual en Cuba (siendo un ciudadano normal), me recuerda cuando ilegalizaron la esclavitud en EEUU, que muchos esclavos decian: "y ahora qué vamos a hacer?, somos libres, pero a dónde vamos a ir?, antes al menos teníamos algo que comer y un lugar donde dormir?" :(:(:(

Amigo Casimiro, me entristece mucho que tengas esa opinión sobre el pueblo cubano, que compares nuestro intelecto (y el mío en particular) con el de esclavos analfabetos, que por su escasa cultura quedaron desorientados ante un suceso como el mencionado.

Es triste ver como los argumentos sólidos no convencen, y si la propaganda política, será que es esto a lo que están acostumbrados muchos pueblos “del mundo de la democracia”, por mi parte me retiro del debate, no sin antes recomendar que profundicen y lean, y si es posible visiten a Cuba, para después emitir un criterio.

Saludos a todos.

No, no es así, estás equivocado, al pueblo cubano lo tengo en gran estima, también tengo amigos y conocidos cubanos.

Y, por supuesto, estás más equivocado si has entendido que yo he dicho que los cubanos son "esclavos analfabetos", lo que he dicho es que están desinformados porque su gobierno los engaña para que no sepan la realidad del resto del mundo.

Y no puedes negar que eso es así.

¡Que claro lo tienes Casimiro!, es exactamente como lo percibes y expresas, yo mismo hace un tiempo atrás te hubiese contestado como mi estimado yusnerqui, pero gracias a Dios, ya he podido abrir los ojos, y espero que él, y todo el pueblo de Cuba pueda hacerlo algún día,

Saludos, elnague.

Estimado yusnerqui, por tu último mensaje veo que te despides del hilo, si es así, permíteme despedirme de ti, y decirte que ha sido un placer charlar contigo, y ofrecerte mi apoyo y ayuda para cualquier cosa que necesites y esté a mi alcance.

Un saludo, y mucha suerte, elnague.

No hay necesidad de despedirse. Él sólo se despide del hilo pero al igual que tú, seguramente seguira participando como el programador que es.

// Saludos

Yusnerqui, es una pena que abandones el debate, ya sabes que "hablando se entiende la gente".
Espero que vuelvas a este hilo para seguir aportando tu punto de vista, ya sabes que todo es relativo, lo que para uno está mal, para otro está bien, depende del color del cristal con que se mire.
Nadie está en posesión de la verdad absoluta. Ni yo tampoco, por supuesto.

dedicado a la igualdad
 

Hola niños, bueno he leido varios posteos de este hilo. Algunos me gratifican y otros me entristecen, pero creo que debemos respetar las ideas y pensamientos de los demas..independientemente si estamos de acuerdo o no. Y si tambien creo que cada uno va a tratar siempre de convencer al otro de su ideologia...Aunque para mi las ideas no se compran no se venden ni se regalan sino es por una causa justo ..contradictorio o no? y que en la mayoria de los casos uno esta unido a sus ideas de por vida :rolleyes:
Les voy a regalar una cancion que no podria ser de otra persona que silvio Rodriguez que habla de lo que pasa a nuestro alrededor.
Les deseo exitos, bienestar y mucho mas a todos


Canción en harapos

Que fácil es agitar un pañuelo a la tropa solar
del manifiesto marxista y la historia del hambre
que fácil es suspirar ante el gesto del hombre
que cumple un deber
y regalarle ropitas a la pobrecita
hija del chofer
que fácil de enmascarar sale la oportunidad.

Que fácil es engañar al que no sabe leer
cuántos colores, cuántas facetas tiene el
pequeño burgués.

Que fácil es trascender con fama de original
pero se sabe que entre los ciegos el tuerto suele mandar
que fácil de apuntalar sale la vieja moral
que se disfraza de barricada
de los que nunca tuvieron nada
qué bien prepara su mascara el pequeño
burgués.

Viva el harapo señor
y la mesa sin mantel
viva el que huela a callejuela
a palabrota y taller.

Desde una mesa repleta cualquiera decide aplaudir
la caravana en harapos de todos los pobres
desde un mantel importado y un vino añejado
se lucha muy bien
desde una mesa gigante y un auto elegante
se sufre también
en un amable festín se suele ver combatir.

Si fácil es abusar más fácil es condenar
y hacer papeles para la historia para que te haga un lugar.

Que fácil es protestar por la bomba que cayó
a mil kilómetros del ropero y del refrigerador
que fácil es escribir algo que invite a la
acción
contra tiranos, contra asesinos
contra la cruz o el poder divino
siempre al alcance de la vidriera y el comedor.

Viva el harapo señor
y la mesa sin mantel
viva el que huela a callejuela
a palabrota y taller.
Silvio

Impresionante
 

Paso un enlace que es impresionante, es la realidad del pueblo cubano, escuchen y opinen.

Seguramente en otros paises de centroamerica hay una libertad de expresión que la gente muere de alegría directamente...

Por supuesto que hay cosas que estan mal, pero hay otras que estan bien, como en todos lados.

Pero comparemos Cuba con Haiti, Republica Dominicana o Panamá a ver que tan bien estan las cosas en un país o en otro.

Excelente enlace Casimiro, te felicito y te agradezco que lo hayas publicado, es una prueba irrefutable de las cosas que aquí venimos diciendo, pero dicha por ellos mismos (una vendedora de telefonía, un encargado de una tienda / supermercado, y una recepcionista de un conocidísimo hotel de la habana, o sea todos al servicio y cumpliendo las órdenes de Castro).

Me uno a las recomendaciones de Casimiro, para que el que no lo haya escuchado, lo haga, por favor.

Saludos, elnague.

No me explico por qué siempre intentamos enmascarar la cruda y triste realidad de lo que representa, para el pueblo de Cuba, una dictadura militar y despiadada como la del tirano Fidel Castro, y todas sus consecuencias, con simples comparaciones entre Cuba y otros países, no estamos diciendo eso, señor alapaco, no estamos diciendo si Cuba está mejor o peor que Haití, Nicaragua, Honduras, El Salvador, o el país que sea, particularmente estoy intentado denunciar a Fidel como el dictador asesino que es, y estoy describiendo mis vivencias personales como Cubano, para que el resto de personas, que solo conocen a Cuba de lo que se ha encargado de decir el gobierno de Fidel, sepa que esa no es la verdad, que la verdad para los cubanos normales, los trabajadores, el pueblo en general, no los amigos de los dirigentes o militares, es bien diferente a esa, y no es para nada fácil, ni romántica como muchos “progre's” sueñan, es muy dura, y eso ni con cien comparaciones con Haití se puede desmentir, es un hecho, es una realidad, es la realidad de "la Cuba del tirano Castro", auque Haití también esté mal o bien, eso es otro debate.

No obstante si quieres una respuesta para tu comparación te la voy a ofrecer (aunque repito no creo que sea correcto en este caso) citándote un fragmento del documento que pueden leer íntegro en la dirección: http://www.cubaentransicion.com/docu...bre%20Cuba.pdf

Supongo que es evidente, otra cosa es que no tengamos más argumentos y aun así, sigamos intentando defender el "supuesto idealismo social" que Castro representa (solo en apariencias) con más comparaciones o simplemente atacando a los EEUU, con que allí viven pobres, etc., eso también es verdad y yo lo admito, la diferencia está en que muchos no admiten la realidad de Cuba.

un saludos a todos, elnague.

jajajaja, con todo respeto, disimula mas, es muy evidente lo que haces.

Saludos y suerte.

Pues mira ahora tienes la oportunidad de desenmascararme, sea lo que sea lo que, según tu, estoy haciendo, dilo públicamente y así nos enteramos todos de los que es.

Porque la verdad no tengo ni idea de a qué te refieres.

Hola a todos mis saludos y respeto, agradezco que de una forma u otra se preocupen por el futuro de mi país, soy cubana y estoy siguiendo el hilo desde su comienzo, estoy de acuerdo con casi todo lo que refiere elnague (con respecto a la explotación infantil tal vez lo llamaría de otra forma, aunque no se como) yo particularmente, me fui a un internado con nueve años(no podía seguir estudiando donde vivía porque solo había escuela hasta cuarto grado de primaria, y aun es así) desde esa edad comencé a realizar labores agrícolas, en la situación en que se ha explicado antes, y me gustaría argumentar que en muchas ocasiones no teníamos agua para beber, en una tarde de sol que como se dice aquí “raja las piedras” y por otra parte cuando llovía, por supuesto nos caía encima, teníamos que caminar mas de un kilómetro con la ropa mojada, por dentro del fango, para llegar a la escuela, donde teníamos seis duchas para mas de sesenta estudiantes, y dos horas para ducharnos todas y estar listas para dejar los dormitorios.

Alapaco por favor léelo bien que he visto que tienes algunos problemas de interpretación

El objetivo real de mi intervención, es por que me indigna totalmente lo que escribe el señor alapaco, al punto de crearme malestar físico, no se lo que te han contado de cuba, ni hasta donde te lo crees realmente, pero por culpa de personas que se dedican a hacer lo que tu, dar una imagen engañosa de cuba y pensar, o simplemente decir, que vivimos mejor que los países del área, es que muchas personas le tienen miedo al cambio, y si quieres saber la realidad, te invito a que vengas y recorras las calles, que no te lo cuente nadie, y te puedo llevar a ver un hombre que vive debajo de un árbol, hace mas de cinco años, porque no tiene donde vivir, y muchas cosas mas…, eso si tendrías que pagarte los gastos, porque yo no te puedo ofrecer ni agua mineral , y si es el tema de los estudios, lo que te hace soñar de esa manera, te diré que es verdad que hay muchos graduados universitarios, pero también es verdad que muchos, no hemos cogido el titulo para papel sanitario porque ni para eso sirve, y no puedes saber si los cubanos vivimos mejor o peor que…. si nunca has vivido como un cubano, “ya me gustaría verte”, puedes seguir sembrando dudas si quieres, que si una cosa tenemos clara es que por cada uno que se atreve a contar la realidad, hay uno que por conveniencia, o ignorancia, le contradice. “ah y si el régimen no es taan maalo algo bueno tiene que tener, nos está matando de hambre pero con la buena intención de enseñarnos a vivir sin comer”, por cierto señor alapaco, tengo compañeros de trabajo que están intentando irse a vivir a Haití (se irían ahora mismo si pudieran), no se porque si aquí estas mucho mejor y las malas noticias de allí si que nos llegan.

Chao les deseo looooo mejor

Vamos, por favor seamos serios.

Un solo post en el foro, solo para opinar de este tema ?? De programación nada ?

Que dudoso..

¿dónde dice que hay que hablar de programación por fuerza?, creo que aquí cada uno puedo hablar lo que le parezca, sin ofender a los demas y siendo respetuoso.

Estamos en "La Taberna", aquí no hace falta hablar de programación. ;)

Estamos totalmente de acuerdo en eso, pero las dudas me quedan de todas formas.

Yo no solo tengo dudas como alapaco, aunque no comparto muchas de sus opiniones, en este caso lo voy a apoyar.

En esto tengo casi la seguridad que el personaje de Zuleika se invento solo para escribir en este foro y es facilmente demostrable:

Fecha suscripción de Zuleika
y el primer post fue escrito en:
jake mate :p

Bueno, eso es relativo, porque pudo haber leido el hilo como usuario anónimo desde antes y hasta ahora se registró para poder postear su comentario ya que de otra manera no podría haberlo hecho y vale decir que su comentario es tan respetable como el tuyo.

Bueno eso me suena un poco a paranoia, si partimos del hecho de que usamos un Nick todos somos "personajes inventados" y a través de tus participaciones es como vas saliendo o no del anonimato.

Seamos cordiales por favor y no caigamos en descalificaciones prematuras.

Saludos.

no es paranoia ni mucho menos descalificativo, porque su comentario es muy parecido al que escuche de boca propia de mis vecinos cubanos, que viven arriba mio y otros un poco mas allá.

es solo un poco "sorprendente" una parición asi nomas

Bueno, con "clones" o sin "clones", el tema principal creo que es: Fidel Castro.

Podemos hacer una encuesta democrática donde cada uno pueda votar, si quiere, con total libertad y anonimato.

¿Qué piensas que es mejor para Cuba?
* Fidel Castro y su dictadura
* Gobernante elegido democráticamente
* Otro: ____________ (especificar)

¿cómo se pone una encuesta en clubdelphi? :o

estamos hace tantos años por aca y yo tampoco sabia :D

Cuando abris un nuevo hilo, hay una opcón abajo que dice Post a Poll haces click ahi y pones la cantidad de opciones

:o:o:o

:)

Apoyo totalmente esta iniciativa,

un saludo, elnague.

Hola soy yo

Me gustaría aclarar que de programación nada, pero nada de nada , porque no soy programadora y no creo que tenga que serlo para intervenir en un hilo donde no se habla de programación, que si este fuera el caso entonces no tendría nada que decir, supe del tema que trataba este hilo, por un amigo, y comencé a seguirlo sin intención de intervenir, pero como he dicho antes ciertas intervenciones me irritaban y no pude evitar dar mi opinión al respecto sobre todo porque es muy fácil alabar el sistema si no vives en el por eso le digo a todo el que crea que es tan bueno que venga y pase una semana “solo una” aquí como cubano sin dólares en el bolsillo y luego que opine , no quiero contar miserias porque no acabaría nunca , tampoco quiero que muera Fidel “ya le llegara su hora como a todos en este mundo” solo quiero libertad que no sean los extranjeros los dueños de mi país, los que pueden disfrutar de todo lo que tenemos, los únicos con derecho a crear empresas, quiero tener derecho a la información sin restricciones y sin tener que ocultarme para acceder a ella , también quiero entre otras cosas que parte de mi familia, amistades y personas que conozco en general dejen de tener miedo al cambio de sistema y de pensar que ahora estamos mal pero que si no esta Fidel estarán los americanos y estaremos peor y creo que no tiene porque ser así .

Un saludo y lamento haber levantado dudas.

Amigo Casimiro, eres de lo "pior" :D:D

Saludos

Pobres Cubanos !!!
Pobres todos nosotros !!!

Como siempre pasa, los grandes hijos de p... , duran mucho.

Ya se sabe: "bicho malo, nunca muere"


Y no tiene nada que ver con el compañero Bicho :D

;) ¿y qué quiere decir eso? :) espero que no sea nada malo :) :) :)

Claro que no es malo, me suena casi imposible que no sepas crear una encuesta, no después de 2000 hilos.:D :D

Saludos

ah!, es eso!... jejeje... yo tampoco lo puedo creer, pero es como todo en esta vida, todo hay que hacerlo una primera vez (o que te lo expliquen) para saberlo. :)

Por ejemplo, aunque no tiene nada que ver, me defiendo bastante bien en la cocina, no es porque lo diga yo, sin embargo, hasta hace unos años no sabía ni hacer un huevo frito. Ahora me parece increible, pero claro, es que nunca me había puesto en ello.

Interesante...
 

Qué debate. Estoy :eek: ...
No sabía que la política era un fuerte para algunos forista.
No voy ha citar a ninguno pero si hay cosas que aclarar. En cuba el que quiere libertad de prensa es el que anela leer en un diario cuantos muertos hubo en un asalto realizado en La Habana Vieja, o cuantos militantes del PCC fueron expulsados de las filas por corrupción, o cómo anda el nivel actual de las gineteras del malecón, o la pérdida que obtubo la fábrica de acero por falta de electricidad... Esta prensa no se dedica a ello...esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas. Por qué le vas a poner un canal de pornografía 24 horas que arriesga la buena educación de tu hijo. Por qué dedicar la tele, la radio y la prensa a propagandas vanales, que corrompen al humano, eso no es prioridad. Prioridad es por lo que lucha Fidel, un hombre de todos los tiempos inigualable, incomparable. Sólo los corrupto pueden ablar mal de este gobierno, los desagradecidos que desde que nacieron sus madres lo dieron a luz de forma segura sin pagar ni un quilo. Esas son las necesidades básicas de una persona. la educación, la salud y si no están mejor sí es por el bloqueo y por el enemigo que tienen. Les recomiendo el libro ¨Cien horas con Fidel¨, hay otros pero este es el mejor. Me gustaría saber que opinan entonces del CHE que tanto luchó como hermano junto a Fidel...
Un abraso al FORO

¡¡¡Cómo se pueden decir semejantes sandeces y quedarse tan tranquilo!!!

Y, el Che, era un niño de papá jugando con las vidas y libertades de los demás.
Para saber más... en la wikipedia.

wikipedia.....???
La misma que dice que "La noche de los lapices" que ocurrió en Argentina...en realidad no ocurrió ??

Pienso que hay que respetar las ideas de todos. Y decir así sin más, que las opiniones de otros son sandeces, no es algo muy respetuoso. Hay que tener cuidado con las citas de la Wikipedia, sobre todo en temas tan polémicos, porque cada cual escribe su propia visión. Sinceramente, pueden criticarse muchas cosas y estar o no de acuerdo con otras, pero simplificar las cosas a decir que el Che era un niño de papá que jugaba con vidas y libertades es, me parece, un poco superficial.

No acostumbro a dar enlaces sin contrastar, en este caso es el primero que me salió en google.
Pero de todas formas, ¿cómo que la wikipedia dice que no existió "la noche de los lápices"?, En este enlace (de la wikipedia) habla sobre ese lamentable suceso y además sobre los secuestrados con nombres y apellidos.

Pues sí, me parece un despropósito y una simpleza la parrafada soltada por Roilo, porque el que anhela libertad de prensa no quiere lo que él ha explicado, creo que no hace falta que lo explique, "todo" el mundo lo tiene más o menos claro.

Y si Castro es un tirano y un dictador, la persona que le ayudó, Ernesto Guevara, no puede ser un héroe, sino un cómplice, es de lógica.

Lo de "niño de papá" no sé qué se entenderá en América, en este lado del "charco" suele definirse un niño de familia pudiente, engreido, caprichoso y que ha tenido todo lo que ha querido porque su papá se lo ha dado.

No se puede negar que fue un niño de papá, luego se "reconvirtió" en "guerrillero libertador" uniéndose a otras "almas caritativas" como Fidel Castro.

Es sabido su protagonismo al ordenar la ejecución de múltiples personas por su ideología o por su religión (cristianos).
Y que su idea de política era la llevada en países como Corea del Norte, China, las antiguas Rusia y Checoslovaquia, etc. (todo un compendio de libertades y respeto a los derechos humanos)

En fin, un personaje muy polémico, que tendrá sus defensores y detractores, pero lo que está claro es que aunque puede que tuviese buenos intereses por hacer las cosas bien, sus métodos fueron más que dudosos (fue el creador de los campos de trabajo en Cuba).
Por cierto, dentro de unos días, el próximo 9 de octubre, hará 40 años de su muerte.

Si en algo estoy equivocado, que seguro que sí, es porque me han enseñado mal, evidentemente no tuve la oportunidad de conocerlo para saber exactamente cómo era él y si es cierto o falso lo que se cuenta hoy en día sobre el mismo.

Y aquí dejo la letra de una canción de Joaquín Sabina en la que lo nombra:
Saludos y perdón si he ofendido a alguien.

Disculpa Casimiro, pero insisto en que descalificas muy fácil lo que otros piensan. Tú yo yo y muchos otros tenemos una idea más o menos preconcebida de lo que es democracia y una idea más o menos preconcebida de que la democracia es la forma de gobierno que deben adoptar los pueblos. Pero esas son tus ideas, mis ideas y no necesariamente coinciden con las de otros.

Tú hablas además del Ché Guevara, quien murió hace muchos, muchos años (asesinado, por cierto, por los paladines de la libertad y la democracia) cuando otra cosa era la revolución cubana y otro era Fidel. No es válido, en mi opinión, juzgar la historia con tan liviana vara y calificar todo un proceso social que ha cambiado (para bien o para mal, yo no voy a juzgar eso), que ha tenido muchas facetas y etapas, con una sóla calificación.

¿Tú consideras, por ejemplo, que la revolución francesa fue una sandez? Yo pienso que hay un consenso más o menos aceptado en la actualidad, de la importancia enorme que tal revolución tuvo para el mundo. ¿Y qué? Voy a descalificar toda la revolución francesa porque Robespierre se puso a cortar cabezas a diestra y siniestra?

Y no estoy comparando- desde luego- a Robespierre con el Ché. Pero tu hablas de su naturaleza "maldita" porque ayudó al "señor del mal" sin recordar (o saber) que ese "señor del mal" era otra cosa en el 59. Tal parece que la gente no sabe lo que era la Cuba de Batista.

Pienso que habría que leerse el diario del Ché para preguntarse uno mismo: ¿este hombre que decidió embarcarse con unos cuantos hombres rumbo a Cuba, un país que ni siquiera era el suyo, qué pasó miserias en la sierra mientras alfabetizaba al campesino, este hombre, repito, iría allá con esa visión malévola de conquistar al mundo y ser un infeliz desgraciado?

// Saludos

La cuestion es que al rededor del Che se armo un mito que a mi me parese fue exajeradamente generoso, si hoy estubiera vivo no sería una victima mas de la intromisión Greenga y en el pais q estubiera poniendo bombas con su guerrilla, tendria una gran cantidad de victimas bajo su manga y una mayor cantidad de personas deseando que se muera pronto y asi termina el horror q trae esa forma de compartir las "ideas rebolucionarias", es que yo no entiendo como las personas buscan el cambio en perosnas malas porque combaten al malo mas antipopular...
por otro lado:
Ante esto... el Hecho es q la propaganda esta, solo que la que ven es la que muestra Fidel, por ejemplo con lo que dice de que muestran porno las 24 horas del dia eso es pura propaganda...

Eso me recuerda una pelicula llamada la Isla dnd creaban repuestos humanos o a un mundo feliz de Aldous Huxley

Bueno, yo no he dicho que la revolución cubana fuese una sandez, el adjetivo era para el comentario de Roilo y la "libertad" de prensa, el mismo comentario que ha explicado Ronpablo, ¿cómo lo definirías tú?

No he dicho nada de naturaleza "maldita" ni "señor del mal", eran unas personas que tenían unas ideas y que no eran unos "angelitos", pienso que matar al que mata no es la solución, ¿acaso tú estarías a favor del GAL?, si hubiese seguido adelante y hubiesen acabado asesinando a los terroristas de ETA... ¿estaría justificado el fin con esos medios?

Otro ejemplo: lo ocurrido en Irak, ¿estás de acuerdo con lo sucedido?, no creo que digas que te parece bien porque se ha acabado con un dictador sanguinario. Entonces, si lo extrapolamos a lo sucedido en Cuba... ¿es entonces Tony Blair el Ché Guevara y George Busch es Fidel Castro?. ¿Es Osama Ben Laden el libertador del pueblo islámico?... ¿están justificadas sus matanzas?...

Castro y Guevara podían haber adoptado las formas de "la revolución" de Ghandi, pero optaron por otras formas más contundentes.

Qué quiéres que te diga, me parecen mal TODAS las formas de violencia y tanto Castro como Guevara fueron violentos y asesinaron a muchas personas, para mí están en el mismo saco que Busch, Ben Laden, Hitler, Franco, etc... todos me parcen iguales. ¿Acaso Franco no quería el "bien" de los españoles?, a su manera, según sus ideas, hizo el bien para España. Por supuesto, para la mayoría, Franco fue un militar dictador que gobernó con mano dura durante más de 40 años y dejó su país al borde de la ruina y totalmente subdesarrollado. ¡¡¡Qué casualidad!!! igual que Castro.
Uno muy de derechas y el otro muy de izquierdas, sin embargo, el resultado es el mismo, el pueblo sometido, engañado, controlado y pobreza y ruina para todo el país.

En resumidas cuentas, ¿se puede justificar el acabar con los "malos" siendo igual o más malo que los malos?.