Foros Club Delphi

Foros Club Delphi (https://www.clubdelphi.com/foros/index.php)
-   La Taberna (https://www.clubdelphi.com/foros/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Linux powers 94% of the world’s supercomputers (https://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=85708)

Casimiro Notevi 25-04-2014 09:26:00

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 475607)
Y por supuesto sostenemos que si Lazarus fuese de pago no sería tan popular como lo es ahora que es gratis.

je, je, je... aplícalo a Delphi


Cita:

Empezado por RONPABLO (Mensaje 475603)

Gran ejemplo.

nlsgarcia 25-04-2014 14:55:43

egostar,

Cita:

Empezado por egostar
...Y por supuesto sostenemos que si Lazarus fuese de pago no sería tan popular como lo es ahora que es gratis...

Es muy probable ^\||/ , sin embargo dependería del precio su mayor o menor popularidad en dicho caso, aunque ciertamente sería un producto más competitivo al tener mayores ingresos que respalden su desarrollo :rolleyes:

Nelson.

egostar 25-04-2014 15:49:35

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 475621)
je, je, je... aplícalo a Delphi

No entiendo tu ironia, pero Delphi ha perdido mucho precisamente por los costos, no porque se ponga en tela de juicio si bueno o malo.

Cita:

Empezado por RONPABLO (Mensaje 475612)
Respecto a si lazarus hubiera superado a Delphi para muchos esa respuesta es obvio que ya lo supero porque han podido hacer cosas en varios sistemas operativos mientras en delphi no, son las necesidades de cada quien lo que dicta lo superior o no de algo, por ejemplo para mi invertir en una licencia de oracle sería un fracaso teniendo todo lo que necesito con Firebird.

¿ Ya viste lo que hace delphi desde su versión XE4 ? Supongo que no, así que no podemos discutirlo de forma documentada.

Es más por ahí hay un hilo creo que del año pasado donde un compañero decía que Lazarus ya genera programas para móviles, es el día que no veo en ningún lado al menos el clásico "Hola Mundo" hecho con Lazarus para Android, para MAC y para iOS, y hablo de la gente común, no de los desarrolladores de Lazarus, ya que ellos han creado videos donde "muestran" que lo hace, pero yo no he visto a nadie que nos enseñe como se hace y que coloque el código para probar que así es, en cambio con Delphi hay infinidad de ejemplos de aplicaciones para móviles y para MAC con código fuente y tutoriales, así que como dice el dicho, hasta no ver no creer.

Lo único que le falta a Delphi es Linux, pero eso ya está en el roadmap y yo creo que falta muy poco para verlo.

Saludos

egostar 25-04-2014 15:55:11

Cita:

Empezado por nlsgarcia (Mensaje 475633)
egostar,


Es muy probable ^\||/ , sin embargo dependería del precio su mayor o menor popularidad en dicho caso, aunque ciertamente sería un producto más competitivo al tener mayores ingresos que respalden su desarrollo :rolleyes:

Nelson.

Si, estoy de acuerdo contigo, pero de cualquier forma si algo te cuesta cero monedas lo prefieres a lo que cuesta 5 monedas y no se diga si cuesta 40 monedas, es así de fácil entenderlo, y no es malo, porque pareciera que estoy en contra del software libre y gratuito, no, al contrario, estoy a favor de que se les apoye con donaciones y trabajo, de otra forma muchos proyectos están condenados a desaparecer.

Saludos

nlsgarcia 25-04-2014 17:17:01

egostar,

Cita:

Empezado por egostar
...con Delphi hay infinidad de ejemplos de aplicaciones para móviles y para MAC con código fuente y tutoriales...

Muy cierto :) ^\||/

Nelson.

roman 25-04-2014 19:01:16

A mi parecer, siguen sin dar un ejemplo de un software libre no gratuito que se venda. Lo de RedHat, más se vende por el soporte que por el servidor en sí. Y ciertamente una donación no es lo mismo que un pago. Porque cuando hablamos de donaciones no estamos entonces hablando del software libre como un modelo de negocios sino de la buena voluntad.

// Saludos

Casimiro Notevi 25-04-2014 20:05:01

1 Archivos Adjunto(s)
En el "Centro de software de ubuntu" hay muchos.
Otra cosa es que se quiera pagar por ellos.
Por ejemplo:

RONPABLO 26-04-2014 21:35:54

Cita:

Empezado por poliburro (Mensaje 475620)
¿Las necesidades dictan lo superior? ¿en serio? Entonces según tu lógica si yo solo necesito notepad entonces es superior a firebird. mmmmmm no se, me parece algo demasiado desatinado lo que dices.


Tal vez me exprese mal, simplemente las necesidades hacen poner unos puntos para evaluar y sobre esos puntos es donde uno determina que supera sus expectativas, así pues, si mis equipos o los equipos que usan mis clientes son algo quedados mi punto a evaluar es que una base de datos (por ejemplo) corra fluidamente en un equipo de muy bajas caracteristicas y ahí es superior firebird ante otros que lo superan en otras características pero que para mi necesidad ciertamente son inocuas...

Por ejemplo cuando aun estaba en la universidad muchas centras telefónicas guardaban la información de los telefonos de sus clientes en carpetas algo así como:

Cita:

0 1 2 3 4 5 6 7 8 9
y en cada una de esas carpetas guarda nuevamente otras carpetas del 0 al 9 y así nuevamente en cada una de las carpetas vuelve a guardar del 0 al 9 hasta llegar a una profundidad de todos los números que necesita para el total de numeros que contiene las lineas de la ciudad y en la ultima carpeta hay varios archivos de texto donde guarda el tiempo consumido en un mes y otros datos, este esquema era (no se si aun lo es, creo que si) mucho más rápido que una búsqueda indexada en una base de datos, la búsqueda siempre va a tener el resultado en el mismo tiempo porque la ruta para abrir el archivo de datos sólo tendrá que abrir una ruta tal como C:\telefonos\5\2\0\8\9\8\9\8\datos.txt.

egostar 27-04-2014 05:36:12

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 475661)
En el "Centro de software de ubuntu" hay muchos.
Otra cosa es que se quiera pagar por ellos.

Exactamente a eso nos referimos, si no es gratis no lo compran ni aún siendo software libre, la cuestión es por demás simple; "si no me cuestan mis herramientas gano mas dinero", y claro, quien no quiere eso, seria el mundo ideal.. :rolleyes:

Saludos

Casimiro Notevi 27-04-2014 09:53:07

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 475712)
Exactamente a eso nos referimos, si no es gratis no lo compran ni aún siendo software libre, la cuestión es por demás simple; "si no me cuestan mis herramientas gano mas dinero", y claro, quien no quiere eso, seria el mundo ideal.. :rolleyes: Saludos

El que sea soft libre o no, no tiene nada que ver, normalmente la mayoría de personas no pagarán por ninguno. Si es libre lo usarán, si no es libre también. Si cuesta dinero y lo quieren, lo "piratearán", y si no cuesta dinero... pues mejor, ese paso que se ahorran.

La única diferencia es que si es libre, tendrás acceso al código fuente, si lo quieres. ¿Alguien se ha descargado el fuente de firefox, ubuntu, firebird, libreoffice, vlc, postgresql, fedora, etc......?

nlsgarcia 27-04-2014 16:35:26

Club Delphi,

Cita:

Empezado por Casimiro
...¿Alguien se ha descargado el fuente de Firefox, Ubuntu, Firebird, Libreoffice, Vlc, Postgresql, Fedora, etc?...

Esa es una excelente pregunta ^\||/ , en lo personal pienso que muy pocas personas lo hacen, se requiere de tiempo y experticia para comprender y aun más para modificar dichos fuentes.

Pregunto:

1- Si Linux no fuera gratis y costara lo mismo que Windows, ¿Tendría el mismo nivel de popularidad actual? :confused:

2- Si Lazarus no fuera gratis y costara lo mismo que Delphi, ¿Tendría el mismo nivel de popularidad actual? :confused:

3- Si Firebird no fuera gratis y costara lo mismo que Oracle, ¿Tendría el mismo nivel de popularidad actual? :confused:

En lo personal, creo que el que un software sea gratis ciertamente influye sobre la decisión de usarlo, pero no es la única variable, quizás en países con fuertes leyes de propiedad intelectual y una alta presencia de la BSA, no sea una opción viable usar software no legal y el software libre sea una alternativa, pero en muchos países realmente si es posible hacerlo y en estos casos el hecho de usar Delphi ó Lazarus, Windows ó Linux, Firebird ó Oracle esta basado en razones técnicas, personales y de entorno más que en el precio o su legalidad :rolleyes:

Sería interesante comparar en países desarrollados y de bajo nivel de inflación el uso del Software Libre versus el Software Propietario, esto daría una mejor visión sobre el nivel de popularidad de ambos en un entorno más neutral.

Nelson.

Casimiro Notevi 27-04-2014 17:05:39

Cita:

Empezado por nlsgarcia (Mensaje 475722)
En lo personal, creo que el que un software sea gratis ciertamente influye sobre la decisión de usarlo, pero no es la única variable, quizás en países con fuertes leyes de propiedad intelectual y una alta presencia de la BSA, no sea una opción viable usar software no legal y el software libre sea una opción, pero en muchos países realmente si es posible hacerlo y en estos casos el hecho de usar Delphi ó Lazarus, Windows ó Linux, Firebird ó Oracle esta basado en razones técnicas, personales y de entorno más que en el precio o su legalidad :rolleyes:

Yo no pienso que las restricciones, vigilancia, presencia de BSA, etc. tenga nada que ver. ¿Dónde se usa más software libre?, en países que tienen más "cultura" informática, son educados con otros ideales, más abiertos y suelen ser los más desarrollados, avanzados y ricos: Finlandia, Suecia, Dinamarca, Holanda, etc.

Este mapa es obsoleto (2009), pero bastante significativo:


nlsgarcia 27-04-2014 22:54:28

Casimiro,

Cita:

Empezado por Casimiro
...Yo no pienso que las restricciones, vigilancia, presencia de BSA, etc. tenga nada que ver...¿Dónde se usa más software libre?... :confused:

Depende de las circunstancias particulares de cada país, de su cultura informática, su economía y la accesibilidad legal o no a determinado software la decisión de una persona o empresa de usar software libre o propietario, cada país tiene un determinado entorno y esto influye en la situación particular de cada empresa, organización, centro de investigación o persona, es por ello que no se puede generalizar todo los casos, son situaciones puntuales y cada una tiene variables mas preponderantes que otras las cuales determinan las tendencias del uso del software en cada caso.

Las condiciones de una empresa o persona particular son muy diferentes en EEUU, España, Venezuela, Suecia, India, China, Nigeria o Australia, hay profundas diferencias y esto influye de una forma u otra en el modelamiento de su entorno informático y por tanto de las decisiones que se tomen al respecto, es por este simple hecho que el uso del software libre o propietario es un asunto multivariable y particular de cada región :rolleyes:

Nelson.

egostar 28-04-2014 02:08:22

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 475717)
El que sea soft libre o no, no tiene nada que ver, normalmente la mayoría de personas no pagarán por ninguno. Si es libre lo usarán, si no es libre también. Si cuesta dinero y lo quieren, lo "piratearán", y si no cuesta dinero... pues mejor, ese paso que se ahorran.

Cita:

Empezado por YO MISMO
Exactamente a eso nos referimos, si no es gratis no lo compran ni aún siendo software libre, la cuestión es por demás simple; "si no me cuestan mis herramientas gano mas dinero", y claro, quien no quiere eso, seria el mundo ideal.. Saludos

O sea, te complicas demasiado y estas a la defensiva, lo que digo yo, es lo mismo que dices tú, cualquier cosa gratis será buscada más que la de pago, eso incluye por supuesto la piratería.

Tomatelo con calma y aprende a "escuchar" no estoy atacando al software libre, que bueno que exista, es más insisto en lo que dije al inicio de éste "debate", -----ojalá y mas gente aportara parte de sus utilidades para soportar el software que usa sin pagar-----, la verdad es que no se porque te sientes atacado, pero te ciegas a defender algo que no tiene defensa, la gratuidad es una puta realidad y ya, asi de fácil.

Salud.

Casimiro Notevi 28-04-2014 09:50:58

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 475742)
O sea, te complicas demasiado y estas a la defensiva, lo que digo yo, es lo mismo que dices tú, cualquier cosa gratis será buscada más que la de pago, eso incluye por supuesto la piratería. Tomatelo con calma y aprende a "escuchar" no estoy atacando al software libre, que bueno que exista, es más insisto en lo que dije al inicio de éste "debate", -----ojalá y mas gente aportara parte de sus utilidades para soportar el software que usa sin pagar-----, la verdad es que no se porque te sientes atacado, pero te ciegas a defender algo que no tiene defensa, la gratuidad es una puta realidad y ya, asi de fácil. Salud.

Es que ese no es el tema, sino la burla hecha aquí:
Cita:

Empezado por poliburro (Mensaje 475491)
Creo que la palabra correcta sería año tras año. :P Por que apenas andan en la versión 1.

En respuesta a:
Cita:

Empezado por rretamar (Mensaje 475430)
Recuerdo que una vez la gente de Embarcadero prometió que Delphi permitiría generar aplicaciones para Linux...de esto hace bastante...pero se quedó en la nada...mientras que alternativas como Lazarus hace mucho que lo permiten y mejoran día a día.


poliburro 28-04-2014 15:53:12

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 475755)
Es que ese no es el tema, sino la burla hecha aquí:


En respuesta a:

No fue ninguna burla fué una corrección a lo que en realidad sucede. Por cierto, como ya antes lo he dicho, de nuevo me encuentro con tu persistencia a distorsionar las cosas solo para darte la razón.

Si analisamos el tiempo que ha tomado crear la versión 1 de lázarus contra el que tomó la de crear la 1 de Delphi nos encontraremos que las mejoras "día a día" no son tal.

Y repito, no ataco ni atacaré jamás una solución open source. La crítica va del lado del poco apoyo que reciben tanto económico como de trabajo.

Casimiro Notevi 28-04-2014 16:09:07

Cita:

Empezado por poliburro (Mensaje 475770)
La crítica va del lado del poco apoyo que reciben tanto económico como de trabajo.

^\||/^\||/^\||/

ElDioni 28-04-2014 16:42:50

Una pregunta,

el mapa que se mostró del uso de herramientas libres es comparandolo con sistemas de pago, lo digo porque viendo el mapa parece que las herramientas libres son las que se usan mayoritariamente pero puede (yo no lo se) que en los paises que están en amarillo sean dos personas las que utilicen herramientas libres y en los que está la cosa rojo oscuro sean 20, dependerá de si para la escala solo se ha tomado la comunidad que utiliza herramientas libres o toda la comunidad informática.

Saludos.

roman 28-04-2014 18:46:12

¿China, el paraiso de la piratería es de los mas "educados" según esto por tener un alto uso de software libre? :eek:

// Saludos

Casimiro Notevi 28-04-2014 20:13:48

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 475787)
¿China, el paraiso de la piratería es de los mas "educados" según esto por tener un alto uso de software libre? :eek: // Saludos

El mapa indica el uso de software libre. Supongo que con China es porque desde 1999 el gobierno ha fomentado una versión de linux (red flag) para las escuelas, administraciones del estado, servicios públicos, bancos (son del estado), etc.


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 23:57:50.

Powered by vBulletin® Version 3.6.8
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi