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egostar 12-03-2013 20:11:58

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 456552)
Exacto, ahí quería llegar, aquí siempre nos han enseñado leer tal y como se escribe, y si se escribe una 'X' entonces leemos una 'X'. ¡¡¡Pero no leemos una 'j' en lugar de una 'x'!!!, ahí está el problema. A nosotros nos resulta rarísimo, extrañísimo y desconcertante que se escriba una palabra con "x" y se lea con "j".
Si se lee con "j" entonces se escribe con "j". Y si se lee con "x" entonces se escribe con "x". Eso es lo que nos han enseñado.
Aquí, los que escribimos "México", leemos "Méksico", jamás se nos ocurriría leer "Méjico". No sé si me explico. No es cuestión de falta de respeto.

Eso fué un acuerdo, se debe escribir con X pero su pronunciación es con J y la RAE lo contempla perfectamente. No se donde esté lo raro de nuestra petición

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 456552)
Sí, la "ñ", pero me da igual si alguien escribe Espagna o Espana, jamás me molestaría por algo así.

No has entendido, no es la pronunciación, es la identidad de lo que significa la ñ.

Saludos

movorack 12-03-2013 20:12:30

Hasta el día de hoy pensaba que dependiendo de la escritura de México/Méjico cambiaba su pronunciación.

poliburro 12-03-2013 20:17:49

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 456552)

Sonará raro y puede que pienses que es mentira, pero de verdad que jamás me ha importado nada esas cosas, me da igual que me digan Antonio, Pedro, Manolo o Federico, siempre y cuando no me llamen de distinta forma porque me confundiría. Lo digo en serio.

Si a ti no te molesta que te digan paco, pepe, luis, perro o gato, bueno eso queda en el ámbito personal y es respetable. Pero si un colega, te pide que lo llames tal cual su nombre lo mínimo que uno debe hacer por respeto es precisamente llamarlo por su nombre.

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 456553)
Una cosa es insistir en un tema en el que uno cree tener la razón, a fin de combatir los vicios del idioma y con ello protegerlo, aunque a sabiendas de que mis nietos (si es que los fuera a tener) hablarán espanglish-mandarín. Y otra muy distinta fanatizarse cual talibán en el monte. :D

¿Entonces, enseñemos a nuestros hijos a combatir los vicios del idioma e ignorar nuestra identidad cultural? No mi estimado AL, en esto no coincido contigo. esto no tiene nada de talibán.

Casimiro Notevi 12-03-2013 20:19:21

Cita:

Empezado por egostar (Mensaje 456557)
No has entendido, no es la pronunciación, es la identidad de lo que significa la ñ.

De verdad, mi estimado amigo, que aquí a esas cosas no le damos importancia alguna, será que vivimos "mezclados" con tantos millones de personas de distintos países, que esa sensación de "identidad" no está muy arraigada, no le damos importancia, de verdad.

roman 12-03-2013 20:21:23

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 456562)
De verdad, mi estimado amigo, que aquí a esas cosas no le damos importancia alguna, será que vivimos "mezclados" con tantos millones de personas de distintos países, que esa sensación de "identidad" no está muy arraigada, no le damos importancia, de verdad.

Bueno, yo sé de alguien de por allá que sí le da mucha importancia a estas cosas y por eso insiste en escribir México con j ;) :D

// Saludos

egostar 12-03-2013 20:26:06

Cita:

Empezado por Casimiro Notevi (Mensaje 456562)
De verdad, mi estimado amigo, que aquí a esas cosas no le damos importancia alguna, será que vivimos "mezclados" con tantos millones de personas de distintos países, que esa sensación de "identidad" no está muy arraigada, no le damos importancia, de verdad.

Y está bien amigo, pero precisamente eso hace que poco a poco se pierda toda identidad, y yo tampoco entiendo que no tengan sentido de identidad cultural pero que sean tan exigentes con que se pierda el idioma español.

Pero insisto una vez más, no estoy debatiendo un asunto de fonética ni de ortografía, insisto en una regla básica, respeta mi solicitud de escirbir con X a mi patria y su gentilicio. Porque además está debidamente documentado en la RAE.

Casimiro Notevi 12-03-2013 20:30:23

No sé, tendrá que decirlo él, pero supongo que será por eso mismo, porque no habrá pensado lo importante que es para ustedes, que no tendrá mucha importancia.

roman 12-03-2013 20:34:05

Bueeeno, y en este foro ¿se programa? :D

// Saludos

Al González 12-03-2013 20:40:40

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 456554)
¡Anda! Y ¿cuál sería la diferencia? Es decir, ¿por qué insistir en el uso de biblioteca en lugar de librería no es talibán pero insistir en la grafía de México sí lo es? :eek:

Bueno, en primera lo de talibán en el monte no iba para ti (me da la impresión de que eso pensaste). Al contrario, te veo como una persona que suele mantener una postura bastante sensata en sus argumentaciones.

Y respondiendo a la pregunta, ambas cosas he defendido y en más de una ocasión. En esta tuve la oportunidad de argumentar por qué considero que México debe escribirse con equis, incluso fuera del país.

Lo de librería, si gustas lo reduzco a una parábola: El otro día el profesor de Informática le dijo a sus alumnos que, para salir del programa, había que hacer clic en la opción de menú "Éxito". ;)

Saludos.

poliburro 12-03-2013 20:43:07

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 456570)
Bueno, en primera lo de talibán en el monte no iba para ti
Saludos.

Ah carambolas :D :D y ¿para quién iba entonces?

roman 12-03-2013 20:45:54

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 456570)
no iba para ti (me da la impresión de que eso pensaste)

De hecho no lo pensé, porque en realidad estoy de acuerdo contigo en que tampoco es que haya que rasgarse las vestiduras, como creo que tampoco te las rasgas si ves a alguien usar librería en lugar de biblioteca :)

Pero sí me pareció que hacias una distinción entre un tópico y el otro.

// Saludos

roman 12-03-2013 20:47:31

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 456570)
Lo de librería, si gustas lo reduzco a una parábola: El otro día el profesor de Informática le dijo a sus alumnos que, para salir del programa, había que hacer clic en la opción de menú "Éxito". ;)

Yo, por eso, mejor escribo Éjito :D

// Saludos

Delphius 12-03-2013 20:55:13

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 456522)
Pero aquí se trata del mismo idioma. Y el enojo no va dirigido a una letra sino a la actitud de falta de respeto escudada en un talibanismo ortográfico.

// Saludos

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 456542)
En cuanto a lo de la equis y la jota, yo no voy por las tijeras y corto mi camisa (quizá por no ser patriota ni nacionalista), pero sí me parece que lo correcto y lógico, cuando se comparte un idioma, es que se escriba el nombre de un país (y se procure su pronunciación) de la misma manera en que lo hacen sus habitantes.

Efectivamente. Si en Inglaterra escriben Argentine pues, lo entiendo. Están respetando su idioma y nuestra identidad.
Ahora, cuando un español escribe Méjico está faltando enormemente no sólo al idioma que nos dejaron sus ancestros, sino a la identidad de un país.
Si en la propia España se acepta el uso de X y la J en lo fonético, ¿Porqué el no aceptar entonces que exista un país en donde en lugar de la J esté una X?

Me parece a mí que ya se lleva muchos años diciendo que México se escribe con X, así que no hay motivo alguno en que se siga intentando enseñar en España a que México es con j. Como así también no está justificado que se ensañen algunos con esa seguidilla.
Por el bien de España será mejor que en la educación en cuanto a geografía se haga la debida corrección. Y si no lo han hecho todavía, ¡Pues a que esperan!

Cita:

Empezado por Al González (Mensaje 456542)
Es mexicanos, como todos los adjetivos gentilicios (con minúscula). ;)

No me di cuenta de que lo puse con mayúsculas; gracias por la corrección. Seguramente fue un desliz por estar pensando en resaltar la palabra México.

Cita:

Empezado por roman (Mensaje 456567)
Bueeeno, y en este foro ¿se programa? :D
// Saludos

Pues, al menos en el foro de la taberna... poco :D Ahora si nos invitas a ir a los otros foros del sitio pues... es otra cosa ;) :p

Saludos,

Julián 12-03-2013 21:17:54

Cita:

Empezado por DICCIONARIO PANHISPÁNICO DE DUDAS - Primera edición (octubre 2005)
México. La grafía recomendada para este topónimo es México, y su pronunciación correcta, [méjiko] (no [méksiko]). También se recomienda escribir con x todos sus derivados: mexicano, mexicanismo, etc. (pron. [mejikáno, mejikanísmo, etc.]). La aparente falta de correspondencia entre grafía y pronunciación se debe a que la letra x que aparece en la forma escrita de este y otros topónimos americanos (→ Oaxaca y Texas) conserva el valor que tenía en épocas antiguas del idioma, en las que representaba el sonido que hoy corresponde a la letra j (→ x, 3 y 4). Este arcaísmo ortográfico se conservó en México y, por extensión, en el español de América, mientras que en España, las grafías usuales hasta no hace mucho eran Méjico, mejicano, etc. Aunque son también correctas las formas con j, se recomiendan las grafías con x por ser las usadas en el propio país y, mayoritariamente, en el resto de Hispanoamérica.

Toda mi vida he leído y escrito Méjico. No me importa cambiar y hacerlo con x, sobre todo por cortesia hacia quienes explican lo de la x tan educadamente, como el maestro Román, por ejemplo.
Pero si no me falla la vista, ahí dice que también son correctas las formas con x, así que no entiendo dónde está la falta de respeto. Si alguien siente que se le falta al respeto por una cosa, que según la RAE, es correcta, lo mejor que puede hacer es largarse a otro sitio.

Lo digo por cosas como esta:
Cita:

Empezado por Delphius
Digo... ya ha pasado mucho tiempo como para que sigan con que el uso de X no es correcto. Es hora de que lo escriban y pronuncien como debe. ¡Son los únicos que lo hacen!

Lo siento Nuño pero no es justificable semejante trato de tu parte con los compañeros Mexicanos (que ya no se cuantas veces te lo han pedido), aprende a escribir México.

o como esta:
Cita:

Empezado por poliburro
Simplemente exigimos respeto a nuestra nación. ¿Nos ofende? si, y por ello estamos en nuestro derecho de pedir que se llame a nuestra nación como se debe.

Cita:

Empezado por poliburro
Resumiento, se le ha pedido varias veces que nos llame Mexicanos y él sin importarle un comino las peticiones insiste con mejicanos, ¿acaso no es una falta de repeto o sensibilidad hacia quienes nos sentimos agraviados?

No se que forma es esa de pedir las cosas. Si Ñuño quiere escribir Mejico en lugar de México, y no es ortográficamente incorrecto, ¿dónde está el problema? Si alguien merece ser llamado taliban es quien viene con exigencias.


Un saludo.

poliburro 12-03-2013 21:20:55

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 456585)
No se que forma es esa de pedir las cosas. Si Ñuño quiere escribir Mejico en lugar de México, y no es ortográficamente incorrecto, ¿dónde está el problema? Si alguien merece ser llamado taliban es quien viene con exigencias.


Un saludo.

Señor Julián, ¿Sería usted tan amable de usar la x cuando escriba México y hable de mexicanos? Se lo agradeceré mucho.

Desde ya su colega y servidor. :D

newtron 12-03-2013 21:48:06

....por cierto, ahora que hay muchos colegas mejicanos.... cheeeeeeeeeeee.... que es bromaaaaaaaaaa :D, decía que ahora que hay muchos colegas mexicanos atentos al hilo ¿serían tan amables de comentarme cómo está el patio para ir de vacaciones a la Riviera Maya?. Igual nos decidimos a ir allí este verano pero me lo estoy pensando con tanta noticia de violencia como sale.

Gracias y un saludo

Delphius 12-03-2013 21:49:25

Cita:

Empezado por Julián (Mensaje 456585)
Toda mi vida he leído y escrito Méjico. No me importa cambiar y hacerlo con x, sobre todo por cortesia hacia quienes explican lo de la x tan educadamente, como el maestro Román, por ejemplo.
Pero si no me falla la vista, ahí dice que también son correctas las formas con x, así que no entiendo dónde está la falta de respeto. Si alguien siente que se le falta al respeto por una cosa, que según la RAE, es correcta, lo mejor que puede hacer es largarse a otro sitio.

Lo digo por cosas como esta:


o como esta:




No se que forma es esa de pedir las cosas. Si Ñuño quiere escribir Mejico en lugar de México, y no es ortográficamente incorrecto, ¿dónde está el problema? Si alguien merece ser llamado taliban es quien viene con exigencias.


Un saludo.

Si el señor Ñuño cuando detecta errores de ortografía en algunos posts viene con las debidas exigencias a por una correcta escritura, al punto que hasta en algunas ocasiones se nos ha señalado del analfabetas al resto, entonces en la misma medida quienes estamos en el Nuevo Mundo vamos a pedir las debidas exigencias y el máximo respeto a un país entero e inclusive y hago extensión al idioma que compartimos.
Invito también a que entienda de una puñetera vez que la X es inclusiva y no la niegue en su vocabulario al dirigirse hacia las personas que así si la tienen en cuenta. ¿O hace falta que se recuerde a cierta ocasión en la forma despectiva que se dirigió a quienes Viven en México?

He dicho.

roman 12-03-2013 21:50:56

Cita:

Empezado por newtron
....por cierto, ahora que hay muchos colegas mejicanos.... cheeeeeeeeeeee.... que es bromaaaaaaaaaa , decía que ahora que hay muchos colegas mexicanos atentos al hilo ¿serían tan amables de comentarme cómo está el patio para ir de vacaciones a la Riviera Maya?. Igual nos decidimos a ir allí este verano pero me lo estoy pensando con tanta noticia de violencia como sale.

Yo diría que no hay mayor problema. Al menos no como Acapulco.

// Saludos

poliburro 12-03-2013 21:54:15

Cita:

Empezado por newtron (Mensaje 456599)
....por cierto, ahora que hay muchos colegas mejicanos.... cheeeeeeeeeeee.... que es bromaaaaaaaaaa :D, decía que ahora que hay muchos colegas mexicanos atentos al hilo ¿serían tan amables de comentarme cómo está el patio para ir de vacaciones a la Riviera Maya?. Igual nos decidimos a ir allí este verano pero me lo estoy pensando con tanta noticia de violencia como sale.

Gracias y un saludo


Caramba amigo, pues la riviera maya no tiene tanta violencia como el norte de México pero extrema precauciones si decides visitarnos.

Lo que si no visites por nada del mundo es Chihuahua, Juárez, Tamaulipas, Morelia o Acapulco.

roman 12-03-2013 21:57:12

Y si no gozas de buenos pulmones, mejor no pases por el Distrito Federal :D

// Saludos


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