Creo que se está desvirtuando el tema pero bueno, si cuando estaba Franco, no expresabas tu opinión abiertamente de lo que te parecía el regimen, no te juntabas con rojos aunque fueran familiares, no hacías grupos de más de tres personas en la calles porque si no creían que estabas conspirando contra el regimen), no eras homosexual, no eras gitano, no eras negro y un largo etc. entonces puede ser que te dejaran vivir tranquilo, puede que en esos tiempos el que vivía tranquilo lo confundiera con vivir feliz porque dentro de lo malo era lo mejor, pero para mí no era realmente felicidad.

Saludos.

De mas está decir que Franco es un dictador que obró en contra del pueblo y debió haber muerto en prisión.

Pero si una persona pobre decía que con Franco vivía mejor que antes, entonces habría que ver que había antes.

Ignorancia amigo, ignorancia. En cualquier parte encontrarás gente de escasos recursos que vota y segurá votando por los mismos que los tienen en esas condiciones.

// Saludos

En algunos casos por ignorancia, en otros porque realmente están mejor.

No subestimes a la gente por la clase, ser pobre no es ser ignorante en todos los casos.
Hay gente con mucha plata que también es ignorante. Y ni hablar de la clase media.

Hombre no. Yo no subestimo a nadie por su clase. Pero empieza a extrañarme que tu discurso está a un paso de defender a Franco. Así mismo podrías defender a Batista o a Pinochet.

Hay gente rica ignorante. Sí. Hay gente pobre culta. Sí. Pero no puede soslayarse la realidad de que en paises como los nuestros, por lo menos como México, la ignorancia, el prejuicio nos hacen valorar más las formas que los contenidos. Vivimos en una sociedad dominada por los grandes poderes fácticos -que no los políticos, los medios masivos de "comunicación" que mantienen a la gente en su futbol, sus telenovelas y sus chismes. Y en esa ignorancia es que votamos (el uso de la segunda persona del plural es mera cortesía) por los mismos que mantienen este estado de las cosas.

// Saludos

Es que estoy el 100% de acuerdo con lo que decís, nada mas lejos de mi que aborrecer a Franco, Pinochet, Batista o Stalin. Pero una vez que algunos pueblos tienen líderes que actuan para el pueblo y no para el imperio es hacerle el juego a la derecha decir que "todo es lo mismo" porque si uno se pone a hilar fino realmente no lo es.

No es lo mismo Evo Morales que Sanchez de Losada.
No es lo mismo Rafael Correa que Lucio Gutierrez.
No es lo mismo Hugo Chávez que Carlos Andrés Pérez.
No es lo mismo Cristina Fernandez que Carlos Menem.

Je, je. Creo que hay un problema de redacción, ¿no crees?

Y estoy de acuerdo contigo. Pero, curiosamente, muchos de quienes mantienen a la democracia en su altar, no pueden aceptar que la gente vote por un Evo, un Chávez, etc.

// Saludos

Si, si, claramente quise decir, que nada mas lejos de adorar a esos aborrecidos por la sociedad. :D:D

En cuanto a lo demas seguimos de acuerdo. El caso de Hugo Chávez es paradigmático ya que gano 15 de las 16 elecciones a las que se presentó.

Antes había una república. Y antes una monarquía.

Y antes otra república y antes otra monarquía :D Si son de un vaivén :p

// Saludos

No me refiero a eso, porque la democracia yanqui por caso no es una democracia real. No la veo mucho mejor que una monarquía. Depende mucho del gobernante de turno, si bien yo prefiero una democracia claramente.

En cuanto a mi posición con respecto a Franco, manifiesto claramente mi repudio a ese régimen para que no queden dudas.

El problema que hay en España es muy sencillo: votamos a quien nos da la gana, sí, y obtenemos un gobierno que elegimos nosotros. Pero resulta que los politicos que lo forman, tanto unos como otros son iguales: ignorantes, corruptos, avariciosos, ineptos, incapaces. Trabajan para los bancos, para "los mercados", no para sus votantes. Por eso nos quitan el dinero para darselo a los bancos. Y eso es lo que seguirán haciendo.

Y además tenemos una mierda de sistema electoral gracias al cual un partido A con 10 veces mas votos que un partido B consigue 100 veces mas diputados.

Y además, los españoles actuamos como unos borregos ignorantes, pues una y otra vez les votamos a los unos y a los otros. Con toda la información que hay, y no aprendemos. Tenemos lo que nos merecemos.

Por ejemplo, el Pesoe. Si tuvieramos sólo media neurona cada uno, a estos inútiles incapaces ignorantes no les deberían haber votado ni sus familiares. Y para votar al PP hay que ser necio y suicida, precisamente hoy mismo ya suena para ministro de economía un fulano, , lo he oido en la radio y no recuerdo su nombre, que trabajaba o trabaja para Goldman Sachs. Votarle al PP es como si una gallina le vota a una zorra para que la cuide.

Hay otros partidos, para todos los gustos, como UPyD, IU, etc, que si hubieramos aprendido algo deberían haberse llevado la mayoría de los votos. Y nadie puede quejarse de falta de información, así que deberemos entender que nos gusta lo que hay.

Un saludo!

Mas claro que el agua.
:)

Lo que no es justo es que upyd con 1.140.242 votos no obtenga representación en el gobierno, y sin embargo, amaiur con 333.628 obtenga nada menos que 7 representantes :eek:
Y ciu con 1.014.263 tenga 16 diputados :eek::eek::eek:

Es que no es nada justo. "Parece" que los votos vascos y catalanes valen más que los del resto de españoles.

te falto decir
no es lo Mismo Alan Garcia / Toledo / Ollanta Humala que Valentin Paniagua o Belaunde terry

Bueno, lo de Humala está por verse, por eso no lo quise incluir.

tienes razon esta por verse... pero el silencio ante Chejade (que mas suena a blindaje), ahora sale el tema de la prima ... hace parecer que aunque tiene formacion militar... no tiene voz fuerte

Al leer tus líneas Julián, no puedo dejar de sentirme identificado. Esa descripción que diste le sienta muy bién a otro país que conozco muy bién... ;)

Saludos.:)

Sin dudas a la Argentina de Menem !!

¿Cuba a favor del pueblo? ¿Venezuela a favor del pueblo? ¿Ecuador a favor del pueblo? ¿Bolivia a favor del pueblo? ¿Nicaragua a favor del pueblo? ¿Argentina? ... jaja... espera... no puedo dejarme parar de reir... Ar... Ar... jajaja... ¿políticos argentinos a favor del pueblo? jajajajajajajajajajajajajajajaja

¡Convida macho de lo que estás fumando!
Si en verdad en Cuba, Venezuela, Ecuador, y el resto de los que nombraste y en particular, siendo de local Argentina, los políticos trabajaran por el pueblo con conciencia, ganas, entusiamo, y ferventiemente ¿Cómo carajos explicas las tan desiguales condiciones a las que sus pueblos están sometidos?
Dile a un Cubano que salga a cantar y expresarse libremente, dile a un Venezolano que no quiere votar a Chavez ni aceptar el DNI y el camión en donde lo van a buscar y llevar al acampado a votar, dile a los argentinos que no existe la fragmentación política, que no existe la inflación, que no hay mas ricos sin poder...

Vamos no poder haber dicho semejante cosa. ¡Abri los ojos!

CLARAMENTE NO. Quizá alguno que otro decente exista... pero puedo asegurar que éstos son poquitos y no los van a dejar gobernar.

Efectivamente. Cualquier persona con 2 dedos de frente :D

Déjame adivinar... eres K ¿verdad? :rolleyes:

¿Y si lo que dice la clase baja-baja, y si lo dice la alta-alta? A ver explicame, porque si dices que la razón está en la clase social pues... no capto ¿Cuál clase tiene razón?
No entiendo tu argumento o es que no lo pensaste bien.

Lo que diga la clase media-baja no necesariamente será la razón, ni lo que diga la alta, media, o la baja.

Y... a ver... Tu dices que cuando aparecen los grupos económicos y ponen trabas y conspiran es porque las cosas están bien. A ver... pensemos... ¡Entonces, las cosas en la Comunidad Europea y la Euro Zona está perfectamente bien! ¡Estados Unidos está bien! ¡Argentina está bien!

¿En serio te crees lo que dices?

Pones mucha fuerza en el concepto de clases... se me hace que tienes un pensamiento marxista. En Argentina hace años que no existe una clase media definida, o sos media-baja o sos alta-media... no existe el media-alta ni el baja-media. Casi ni hay clases... solo 3 tipos: los que comen bien, los que comen muy muy bien, los que comen muy muy mal.
Ya no hay clases... ¡ni lucha!


Claro... y en Argentina no existe presión ¿verdad? ¿O cómo es que era? ¿Que acaso no dijiste que cuando un país iba bien los grupos de los poderosos e influencias gobierna? ¿Argentina está bien o está mal?


Saludos,