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Ya nos contarás. |
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Un producto de 150€ no lleva el código fuente de las librerías, y además, al no llevar el compilador en línea de comandos, no puede usar un paquete de controles que se vende por $1500. Donde está el problema? Porqué si esto es un problema, tambien podemos decir que el hecho de no llevar un modelador UML es un inconveniente, o no tener conectividad nativa con Oracle... Debemos entender que es un producto LIMITADO, y por tanto, no tiene lo mismo que la version Architect o Enterprise. Una vez se entiende esto, yo creo que no hay ningún problema... |
uuummm... pues no sé, pero habría que ver exactamente qué licencia tiene la VCL, porque algunas veces Andreano ha indicado que eran libres, si eso es así entonces estarían incumpliendo la legalidad porque deberían de entregar las fuentes. Así que algo raro hay por ahí.
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Está bien quejarse de todo lo que hacen los demás... Si los señores de DevExpress venden su producto de 1500$ por 150$ y me dan los fuentes ya me lo compilo yo sin problemas... ;)
Está claro que se haga lo que se haga no va a ser a gusto de todos (bueno, menos de lo bajar el precio que eso sí que nos gusta mucho...). Entiendo que ese precio debe conllevar algunas limitaciones nos guste o no. Por otra parte, dedicarle un poco de tiempo y crear los paquetes para instalar los componentes no creo que sea tanto problema. LLega un momento que nos quejamos por vicio, tambien... |
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Concuerdo con Neftalí. Y los de DevExpress más bien deberían de proporcionar entonces los paquetes necesarios para hacer la instalación en esta versión, si es que tan preocupados están.
De todas formas si sería bueno que estas restricciones se especificaran claramente. // Saludos |
Y no lo veo así, y no es por el precio, es como si dices: me he comprado unas botas de rebajas, tienen un agujero en la suela, pero bueno, como son de rebajas.
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Y diréis lo que queráis, pero yo eso lo veo publicidad engañosa.
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Con todos los errores y limitaciones que tenga, creo que esta versión starter es la mejor iniciativa que se ha hecho en varios años para divulgar el uso de Delphi.
Y creo que también eso debería ser valorado y reconocido. Saludos. |
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El codigo fuente de las VCL no sé si es software libre o no (no creo, esto es propiedad de Borland, no?), pero en la "Feature Matrix" del Delphi XE ya dice que la Starter no lo lleva (página 7, al final). |
La propiedad nadie lo discute, pero la licencia es algo muy distinto.
De todas formas, es lo que hay, es una oferta que está bien y habrá que pensarlo si vale la pena. |
Ya he encontrador los primeros problemas... :(
1) El "Error Insight" está deshabilitado. En otras palabras, no muestra los errores que se hacen en tiempo de edición (raya roja debajo de los errores) 2) No hay el "Class Explorer": el diálogo que hay encima del Object Inspector que te dice que métodos, funciones y variables tienes declarados en una clase... P.D.: Acabo de mirar las fuentes de las VCL en el trabajo. En todas aparece la notícia "Copyright(c) 1995-2010 Embarcadero Technologies, Inc.", y en ningún momento dice nada de licencia libre o similar. Por lo tanto, deduzco que las VCL son propietarias. |
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De lo que yo tengo entendido la VCL se distribuye con una licencia "especial" que permita la libre publicación y distribución para quien desee y necesite verla y leerla, pero que mantiene sus derechos y le impide realizar alteraciones o algo así. La licencia hasta cuenta con su sigla (que no recuerdo). Algo había leído, no recuerdo si por aquí o en artículo o noticia. El asunto había salido a luz cuando Borland tuvo problemas con Lazarus por unos fuentes. Borland argumentaba que el equipo de Lazarus tomó los fuentes originales y los incorporó a su LCL y ello constituía una violación a la licencia. Por su parte Lazarus argumentaba que al ser libre no estaba violando nada... conclusión: se comprobó que la licencia de la VCL NO es de Código Libre (si lo fuera, la edición Starter estaría violando la libertad 0 y principio fundamental de la filosofía Open Source... ¿digo no?) y el equipo de Lazarus debió modificar sus fuentes. Quizá amigo, Andreano dijo que no es totalmente libre o algo similar. Saludos, |
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Gracias por el enlace, DarKraZY, ya pensaba yo que me estaba afectando el alzeimer :).
Quien quiera seguir el hilo puede comprobar básicamente 2 cosas:
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No me parece. Que un codigo sea open source no significa que sea "libre".
Lo de libre es una vaina filosófica. Lo de open source es algo real. Open source solo significa: veo el fuente. Que tipo de licencia especifica tiene ese fuente es otra cosa. Asi, es posible que algo sea open source y a la vez sea propietario. |
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Hola Antonio.
Que yo sepa la VCL de Delphi no ha sido libre en ningún momento, sino software propietario cuyos fuentes se incluyen en la mayoría de las ediciones de Delphi. Y tengo entendido que los fuentes de la biblioteca de clases de RAD PHP (antes Delphi for PHP) sí tienen licencia de software libre, y eso me parece que se debió a algo relacionado con los autores originales de la misma. Me parece haber leído en algún lugar que hubo cierto reclamo y entonces CodeGear accedió a que esa biblioteca tuviera licencia de software libre. Esto último hay que tomarlo con pinzas (y si alguien puede documentarnos, qué mejor), porque francamente no recuerdo bien cuál era el problema. Ahora, respecto al tema principal que inicia este hilo, mi opinión es que se trata de un paso obligado por parte de Embarcadero pero insuficiente y a destiempo. Que yo sepa, Delphi no es el producto que más ingresos le reporta, y Embarcadero no es una empresa de riesgos, fríamente valora a cada uno de sus productos como consecuencia de las ventas, es decir, es una empresa de reacciones, no de acciones, y por ello la llevamos de perder mientras en sus manos esté Delphi. Francamente, los dos escenarios más factibles que veo para consolidar el rescate de Delphi como herramienta de programación popular son: a) Convertirlo en software libre, cambiando Embarcadero su modelo de negocio de licencias por algún esquema similar al que han adoptado otras empresas. b) Venderlo a una compañía con el poder económico y apego comunitario suficientes como para atreverse a inyectar un Delphi renovado en el mercado y las instituciones educativas. Y como Embarcadero es una empresa de reacciones, me siento muy esperanzado (casi seguro, pues) de que una de esas dos cosas (o ambas) sucederá. :) |
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Ojalá sea cierto lo que dices, porque como no se cumplen "las espectativas" de venta de delphi... se lo quitarán de encima y punto. |
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// Saludos |
Y quien es Andreano en estos momentos??? Sin atacarlo personalmente solo aparece para invitar a cuestiones comerciales (no lo culpo, es el trabajo por el que le pagan) pero como como que tenemos un Andreano antes y después de Embarcadero, que dicho sea de paso dicha empresa como ya lo mencioné alguna vez, no tiene ni la menor idea de lo que significa Delphi, solo quiso hacerse de una "herramienta" para fortalecer su mercado y no supo ni donde se metió. Ahora a mi parecer Delphi le queda demasiado grande a una emrpresa como esa y lo peor es que tal parece que buscan como acabarla o deshacerse de ella lo más pronto posible.
Me temo que en algún momento Delphi llegue a ser abandonware y el código siga cerrado "per secula seculorum" |
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Los ejemplos que se pueden sacar solo caerán en estas categorías: - Empresas fracasadas por usas ese modelo para este tipo especifico de producto (no creo que siquiera exista un ejemplo para anotar ;) OPS!!! Si se me ocurrio uno!!!! (masomenos) NOKIA: http://blog.qt.nokia.com/2011/02/14/update-on-qt/ (lean los comentarios) - Empresas que regalan o dan muy barato las herramientas, porque realmente su negocio esta en las plataformas y ecosistemas (MS, Apple, IBM, Oracle, etc) - Lenguajes como python, ruby, php, que fueron hechos "gratuitamente" porque sus creadores realmente no viven de eso, sino de que Google les pague un sueldo (o son de universidades, donde la universidad les da ese sueldo) El punto b) es específicamente lo que sucedió con embarcadero. Que otra opcion hay? Venderselo a MS, Google, Apple, etc? Eso en que carajos les beneficiaria a ellos, cuando han invertido $$$$ en sus propias plataformas, y donde no les conviene que usen las de su competencia (ej: si oracle o google apoya Java o PHP no es porque sea un hippi ILOVEOPENSOURCE BABY!!, es porque no quieren que usen las de MS!!!! - y viceversa -). La mejor opción es una empresa relativamente pequeña, con gran pasión y que le interese ser parte de ese mercado. Algo como RemObjects, DevExpress, RealBasic, etc. y que vuelva al modelo original de turbo pascal, con un costo mas economico y que le interese masificar. Cita:
Ahora que haces? Obvio no? El problema que realmente apuntas - creo yo - es mas bien que alguien venda naranjas, pero no le importe. No porque no se pueda vender, sino porque por cualquier razon no le da la regalada gana (como cuando aun ejecutivo de una cadena, le da por cancelar una serie como FireFly) Por lo que veo, leo y entiendo de embarcadero, no me parece que Delphi este en tan mala situacion. Se muestra de forma prominente en la pagina, y se le hacen actualizaciones constantes. El problema de fondo, y es el que estamos de acuerdo todos (no solo en este foro) es que a embarcadero no le interesa venderle al programador "pequeño". No le interesa la venta al detal por un precio módico sino que todavía vas tras el mercado "enterprise". Asi que es mas bien, que si ve a un posible comprador sin corbata, no le vende la naranja... aunque podria pagarla... Y ese es un gran error. Un lenguaje no se vende por el lenguaje en si, sino por el ecosistema. El ecosistema se vuelve bueno si hay mucho de el. Por ejmplo, hace unos 3 o 4 años ni por el carajo se conocia a Objective-C por fuera del mundo subterraneo de Apple. Luego apple vio una manera de crecer ese ecosistema, mediante una plataforma y un modelo de negocios rentable pa todos. De repente, es el lenguaje mas hot del momento y donde esta el crecimiento del mercado. y cuanto vale todo eso? Solo unos mediocres US 99. Y puff!!! exito. |
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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi