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Saludos. |
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Des de un punto de vista ético, creo que es discutible ya que cuando alguien pude dictar lo que se puede decir y lo que no, se incurre en un peligro evidente y muy peligroso de uso mal intencionado de ese poder. Si a eso le sumamos que un partido como el PP tenga mayoría absoluta y se la resvale lo que opinen los demas y tambien tenemos en cuenta que la separación de poderes en este estado es ridicula, es para cagarse de miedo. Sigo pensando que hemos de conseguir que nadie se crea afirmaciones como esa, y eso se consigue con mucha educación, no con policias en la calle ni con periodistas y políticos presos por sus ideas. La tercera visión es la pracmática, aunque tambien es la más subjetiva. Como te comentaba antes, no todo el mundo cree que la mejor manera para acabar con ETA sea la persecución legal de todo lo que le rodea. Cita:
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-Muchas clases universitarias se dan en castellano -Para acceder al funcionariado se exige catalán, pero tambien castellano -La imensa mayoría de immigrantes de fuera de España aprende tansolo es castellano, por lo tanto nos hemos de dirigir ellos en ese idioma -A la gran mayoría de immigrantes españoles no les da la gana de aprender el catalán. -La mayoria de los agentes de la Guardia Civil y de la Policia no habla el catalán. ¿Sigo? En resumen, una persoa puede vivir en Cataluña (y de hecho hay un monton así) sin tener ni idea de catalán, en cambio, sin entender el castellano, no puedes ni comprar el pan. Cita:
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Y con lo de los 400 años de ocupación yo me meo de risa. Lo preocupante es que os meten esa mierda de historia manipulada en la cabeza y a nadie le importa. Y ademas os acondicionan para que no vayais mas allá, para que no os hagais preguntas, para que no dudeis, para que no seais escepticos con vuestros maestros. Lo hacen, lo consiguen, y a nadie le importa. Y ahí estais: lo teneis todo y os sentis infelices. Y todo por una puta palabra. Que pena. ¡saludos! |
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Cuando me refería a los años de dictadura lo hacía en el sentido de que se reforzó mucho la idea de la unidad de España, se explicó una historia totalmente distorsionada y se persiguió a las identidades historicas no españolistas... "solo" por eso Cita:
¡saludos![/quote] |
No pensaba intervenir en este debate pero hay afirmaciones que me parecen fuera de lugar
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¿ves la tv autonomica habitualmente? o simplemente te basas en opiniones, editoriales, etc.. que has visto y/o leido en algun sitio?? me parece que hay una falta de información importante, he leido esto varias veces en este debate, y realmente me da mucha pena, me demuestra claramente que la informacion que llega fuera de Euskadi respecto a estos temas, esta totalmente distorsionada, y lo triste es que creo que es algo que no tiene ninguna pinta de cambiar. |
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originalmente publicado por maruenda:
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Durante la dictadura los que se llevaron la peor parte fueron los vascos por parte de los guardias civiles. |
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Hola a todos, la verdad es que hay cosas que indignan muchisimo a personas que como yo no miramos al pasado con el fin de ver si antes eramos asi o asa, me explico:
Yo personalmente no he vivido en la época de Franco y creo que muchos de los que hablan de ella tampoco.Bajo mi punto de vista Franco JODIO a todos los españoles, y digo todos cuando tambien sabemos que eso no es verdad, por que habia gente rica y con poderes que vivian mejor reyes, y esos son los que defienden el franquismo y les gustaria volver a eso,pero, los pobres trabajadores que eran la mayoria esos son los que realmente estaban Jodidos. En esa categoria entran los catalanes, valencianos, madrileños, vascos, gallegos conquenses, albaceteños, anadaluces, etc... Todo lo que es y llamamos españa. Mi pregunta es:¿Tan mal vives ahora, Marto, que necesitas la independencia? Te lo pregunto por que lo que a mi me gustaria no es la independencia sino que nos fusionaramos todos para pasar de ser españoles, Franceses, alemanes, estadounidenses, africanos, etc... a ser SERES HUMANOS.Ya se que esto es un tópico, pero, en vez de intentar desunir coño pongamos de nuestra parte para unirnos cada vez más. El hecho de que haya surgido este debate es por que todos hablamos castellano sino no podriamos comunicarnos, lo digo por que si cada uno hablara su idioma no podriamos hacer este debate ni estos foros tan buenos. Hoy en dia buscar la independencia me parece arcaico(esto es una opinión mia), dado que tendriamos que buscar unificación para hacer un mundo mejor, y este mundo estaria basado en la comunicación y para ello hay que usar el mismo lenguaje, no quiero decir con esto que haya que olvidarnos de las culturas de los pueblos, Castilla la Mancha, Madrid, Valencia,ETC... tiene muchisima cultura y no quiere independizarse. Joder que somos programadores, y sabemos que para que dos maquinas se entiendan han de hablar el mismo lenguaje:D A mi personalmente que solo hablo castellano y chapurreo un poco de inglés, me parece una actitud muy egoista por parte de los catalanes que querais que todo el mundo que vaya a cataluña hable catalán, por que sinceramente, que a mi que soy una persona que me encanta viajar y aprender de la gente de fuera de mi provincia, cosas nuevas, me jode que por el mero echo de no poder comunicarme con estas personas (No hablamos el mismo idioma) no pueda enriquecerme con esas culturas que son desconocidas para mi. Tu puedes ir a Cuenca a Andalucia, a Madrid, etc... etc... sin ningún problema. Imaginate que solo te hubieran enseñado el catalán, tendrias que hacer un gran esfuerzo de tu parte para poder ir a ese país que esta pegado a ti y que tu llamarias España.Y tu a lo mejor lo harias el esfuerzo,pero mucha gente no. Quien acaba perdiendo con esta actitud,TODOS, la mayoría de los catalanes y Vascos, que no podrian disfrutar del resto de españa y la mayoria de los españoles que no podriamos disfrutar de cataluña ni del país vasco, por lo menos no podriamos comunicarnos con Vosotros. Cita:
Por cierto ya que decis de mirar la historia, no se que tendriamos que hablar, ¿musulman? ¿Latin? ¿o que? por que vamos decir que cataluña era independiente de España hace no se cuantos años me parece un argumento un poco abstracto, dado que por esta tierra que pisamos han pasado infinidad de gente con diferentes culturas y no por eso mantenemos sus lenguas ni sus formas de vida ya que gracias a que vamos avanzando a una era más moderna, tenemos la posibilidad de quedarnos con lo bueno de esas culturas modificandolas para poder ser mejores, ni más ni menos. Y con respecto a los vascos me parece vergonzoso que la gente esta no se de cuenta de que no van a llegar a nigún sitio matandome a mi, por el mero echo de ser español JODER que ya esta bien, que nadie les ha echo nada para que salgan con bombas a la calle, y estoy con Maruenda Arzalluz o como se escriba es tan *** como los etarras, por que para mi es tan asesino el que apriteta el gatillo como el que lo incita y le da palmaditas en la espalda. Y me permito a usar este tipo de lenguaje por que ya esta bien, de que encima tenga derecho a presentarse a unas elecciones a que le voten los que piensan igual que el, LOS ETARRAS. En vez de salir con pancartas defendiendo la libertad de expresion en los periodicos, que salga todos los dias a cada empresa a impedir que paguen el impuesto revolucionario asegurandolos ademas de que no les van a matar por ello, COÑO que ya huele el tema desde que llevan tocando la los cojones a inocentes que lo unico que han echo mal es vivir en un país que se llama España. Lo siento haberme estendido tanto y haber usado este lenguaje,pero, es que es un tema que sinceramente me indigna.Ojala y un día podamos decir que no hay armas por que todos somos iguales, ni catalanes ni vascos ni españoles SERES HUMANOS. UN SALUDO;) |
Totalmente de acuerdo con GliceMan
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Hay que tener en cuenta que ni la Direccion de los Foros, ni los Moderadores del mismo se hacen responsables de las opiniones que se puedan verter, por lo tanto pido que se eviten descalificaciones personales e insultos, teniendo en cuenta que en el caso de estos últimos se puede incurrir en responsabilidad ulterior.
Un Saludo. |
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El tema de la identdidad nacional es algo que ha sobrevivido a la historia, y que jurararia recordar que la propia ONU reconoce. No es una cuestión de vivr mal o bien, es cuestión de si se desea o no. Murcia (por poner un ejemplo) no tiene ningun tipo de aspiración nacional y lo cierto es que Cataluña y Euskadi (se entiende que parte de ellos), sí. Otra cosa es discutir lo motivos de ese sentimientos (que es donde aparece la historia), pero yo creo que tiene más que ver con lo que has "mamado" des de pequeño. En cualquier caso, estamos hablando de un sentimiento, insisto, y eso es algo complicado de explicar a quien no lo conoce. Cita:
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Te pongo un ejemplo para que no me digas el tópico de:"Pues que trabaje en Murcia si no quiere aprender catalán" ¿Como va a trabajar uno en una televisión, por ejemplo, en Murcia si todas las televisiones estan en Madrid o en Barcelona?, hasta TVE tiene un centro de producción bastante grande en Cataluña.Igual que en la televisión pasa con infinidad de trabajos, y te puedo asegurar que aprender Valenciano, Catalan, Euskera y Gallego para poder optar por un puesto de trabajo en cualquier punto de España me parece indignante dado que Español sabemos todos, y eso si que lo hemos Mamado. Me sigue pareciendo muy egoista de vuestra parte pensar que solo teneis derecho vosotros, por que teneis una identidad nacional, pues, mira no se cuantos años tienes, pero, te puedo asegurar que ni tu ni yo hemos conocido Cataluña independiente, entonces como puedes afirmar que teneis derecho y motivos para ello, a lo mejor en su dia a Cataluña le convenia unirse a España por X motivos.Y ahora es cuando me remitiras a la historia que tu has estudiado, y tu eres el que anteriormente argumentabas que estabamos manipulados ¿no? y esa historia ¿no lo esta?. Cita:
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Y lo único que digo y por lo que intervení en este debate, es que si cada país tiene su lengua, su moneda, sus normas(Las tensiones de EU o circular por la izquierda en Inglaterra, etc...)Es imposible que hagamos un mundo mejor, y que igual que Alemania en su Día tiro el muro de Berlín que al fin y al cabo era una frontera Física, para hacer que su país fuera mejor y hubiera más igualdad, me parece completamente ilógico que sigamos dibujando lineas imaginarias para dividir más este planeta, por lo cual deberiamos evitar todos, en la medida de lo posible, dibujar mas lineas. Y al que le guste viajar (o trabajar en cualquier sitio del mundo)estara de acuerdo conmingo que los idiomas, monedas, normas, etc... no son más que barreras a la hora de poder disfrutar del planeta libremente. Y si España es pequeña los Catalanes y los vascos la quereis hacer aun más pequeña. Y mi posición es esta, me jode mucho que haya fronteras en el mundo (no hay más remedio que aceptarlas), pero,me jode el doble que se quieran poner más.Y si es con armas ya apaga y vamonos. Un Saludo;) |
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Lo que supongo que quiere decir Marcos, con muy buen juicio, es una advertencia para que esta discusión siga discurriendo con las buenas maneras que lo esta haciendo. Es decir, estamos intercambiando pareceres bastante distintos, incluso opuestos, y aún no se ha llegao al insulto, pero el tema es un pelín espinoso, y el buen amigo Marcos, en un sano ejercicio de prevención, nos dice que siga así la cosa. Y es que hoy en día es demasiado fácil que un debate desemboque en un intercambio de descalificaciones e insultos. Lo de llamar asesino a arzallus, mas que un insulto lo veo como una forma de expresar una opinión. Me explico: Yo podría llamar asesino a Arzallus porque, entre otras cosa, por ejemplo, llama "jovenes patriotas" a unos asesinos de niños. De la misma manera podría llamar asesino a Aznar por apoyar la invasión de Irak, provocando miles de muertes y sufrimiento atroz. Y no entiendo que alguien se ofenda por una cosa y no por la otra. A quien lo haga le llamaría "ignorante". Bueno, y al que ponga el adjetivo de "legal" o "ilegal" a una guerra lo llamo "tonto del culo". Y lo de querer poner mas rayas en los mapas es, sencillamente, penoso y digno de lastima. Por muy légitimo que sea. Que una cosa, siendo legitima, tambien puede ser absurda, anacronica y lo que es peor: peligrosa. ¡saludos! |
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Aún hoy, sigue existiendo el partido Cantonal, que persigue la provincialidad de Cartagena. Lo de Cartagena es una cosa comparable a la de Cataluña: Los cartageneros creen que cartagena esta hecha una mierda por culpa de murcia, argumentan que siendo provincia podran gestionar mejor sus recursos y no depender del "centralismo" murciano que los oprime. Si oyes las razones de un Cartagenero te parecerán de lo mas lógicas y por supuesto, legitimas. Lo mismo que las razones de un Catalán. Por otro lado es lógica la oposición de Murcia a perder Cartagena. Murcia sin Cartagena aún sería una mierda mas grande de la que es. De la misma manera que España sin Cataluña tampoco sería lo que es. ¡saludos! |
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Lo 1º k dire esk soy andaluz, y estoy totalmente en contra tanto del terrorismo
como de las independencias d las comunidades catalanas o vascas. Por su puesto, chaparia el periodico que apoya la independencia de vascongadas por medio de la intervencion de un grupo terrorista como ETA. Y lo otro k voy a decir, esk no estoy a favor de la guerra de Irak, pero habia k apoyar a los EEUU, por diferents motivos, cuando los moros en isla perejil,pediimos ayuda a francia y esta paso de nosotros y tuvo k vnir EEUU a apoyarnos y gracias a ellos los examos,por eso kreo k no tuvimos otra opcion el apoyarlos... saludos.. |
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La libertad de expresion es una y alentar una revelion terrista es otra, es claro que España esta saboreando un poco de lo mismo que estan probando paises como EEUU, COLOMBIA, VENEZUELA etc........ la lucha contra el terrorismo debe ser total eliminando cualquier muestra de su existencia, si un grupo desea demostrarle al mundo su deseo de independencia o de cambio debe hacerlo dentro de los parametros politicos legales, la radicalidad solo demuestra la intolerancia y una mentalidad Marxista que acaba con sociedades y lo unico que hace es infundir el miedo, miedo que mi pais experimenta desde hace 50 años y que gracias al sentido patriota de nuestro presidente y de miles de jovenes colombianos que se colgaron sus colores patrios en el pecho nos estan devolviendo dia a dia la libertad perdida... Que viva la democracia el RESPETO y sobretodo LA LIBERTAD, que estas 3 fraces sean los pilares de cualquier sociedad.....
Hay alguien en este foro que ha olvidado el respeto y ataca cualquier opinion que vaya en contra de la suya, espero que esa persona recuerde una frase celebre "la falta de respeto es un fiel ejemplo de su exceso de ignorancia" |
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Claramente me refiero a ti, la opinion es eso opinion, no es una dictadura no es definitivo no todos pueden pensar igual que vos, y tu atacas muy duramente la manera de pensar de otros, como si todos tienen que pensar igual que tu... respeta la forma de pensar y si tienes verdaderos argumentos opina tu tambien..... pero fijate bien "argumentos", tu solo contratacas no opinas, no pienso entrar en una muy segura discucion con vos, por que es de imaginar que no te gustara lo que te escribo solo me resta decirte que por la falta de tolerancia es que inician las grandes disputas... el dialogo es el mejor camino y este foro es un manera pacifica de expresion
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Sinceramente no veo en qué momento marto le ha faltado el respeto a nadie, ni mucho menos veo cómo su opinión tiene menos valía que aquella que junta en una sóla frase el deseo independentista de una región con el terrorismo.
// Saludos |
el irrespeto tiene distintas formas
el irrespeto se presenta en tantas formas como se puede imaginar
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Disculpa, pero la frase que citas es la que tú mismo escribiste. Sigo sin ver en qué parte marto le ha faltado el respeto a alguien.
Creo además que si alguien suelta una frase donde equipara el deseo de independencia de un pueblo con el terrorismo, se expone a ser rebatido duramente. // Saludos |
Hola señores,
Segui este hilo en sus fechas con mucha atención e interes, por los distintos y dispares puntos de vista expuestos en el mismo, sobre una problemática muy compleja y que acepta multiples aproximaciones. Sin embargo... Cita:
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Por cierto cuales son tus argumentos??, y sobre que?? porque no das ni uno en tus comentarios. Cita:
Un momento!!... todos??, es posible que tu no!!. Pues te contradices si analizamos minimamente lo que dices, dado que el medio en el que se han producido todos los comentarios ha sido este, (como tu dices "pacifico medio")... y mediante la confrontación de ideas, planteamientos y argumentos de todos los intervinientes... De todos menos de ti, pues mencionas la tolerancia y no haces uso de ella... que ha hecho mal marto??, rebatir opiniones adversas??... no lo haces tu??... si apelas una tolerancia total... en la que lo seamos incluso con aquellas ideas que más nos enconan, te ruego des ejemplo. Podremos o no estar de acuerdo con las ideas expuestas, e incluso con las formas, el autentico problema radica en satanizar a las personas por su forma de ver una determinada realidad... y sinceramente creo que eres el primero en hacerlo en este hilo. Creo deberías releer y reflexionar. Saludos. |
respeto???
Pocos argumentos???? veamos
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Al parecer esto no es irrespeto para ustedes, perfecto dejemos que en cada opinion todos hagamos criticas burlonas de todos, bravooo |
hola el_barto, la respuesta de marto que indicas, iba dirigida a mí, y en ningún caso me sentí ofendido, ya que fue una respuesta a una frase escueta que fue malinterpretada (ya sea por ponerla deprisa y corriendo o por no ser leída con el sentido que le quería dar).
Respeto y diálogo, no hay peor necedad que imponer tu voluntad al resto del mundo (terroristas, dictadores, democráticos ...) |
No es la manera de expresarlo, es buena tu actitud al no molestarte....pero ese no es el punto el terrorismo debe ser acabado dentro de los terminos legales vigentes de otra manera crearemos un circulo vicioso de violencia que no acabara
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Hola,
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Un saludo. |
Posiblemente el gran inconveniente esta en los terminos legislativos..... La rama legislativa debe asignar castigos severos a los terroristas y a los propulsores del terrorismo en todas sus presentaciones ya sea por medios como television, prensa, radio, internet etc....
Penas que no sea la de muerte...... mmmmm no se en España como sera pero en Irak por ejemplo muchos niños son terroristas y francamente ese es un caso en particular delicado..... Muy probablemente no desean ser terroristas probablemente ni siquiera sabran que es eso y estan influenciados por el medio en el que se desarrollan..... y ante esto como se debe portar la legislacion???? |
Los niños no son terroristas.
Los terroristas son los cabrones que ponen esas ideas en la cabeza de los niños. Esos cabrones son los que tienen el poder y el dinero, y quieren mas poder y mas dinero. Se les puede ver fotografiados en los periodicos, en las páginas de economía y en las de política. Y tambien en la televisión. En otras partes del mundo llevan turbantes. Por aquí llevan corbata. Y otros llevan negras faldas. |
1º)
Tus argumentos son de una clarividencia espeluznante... Kreo k como a cualkier persona, no le gusta el terrorismo, solo dije eso.. 2º) Bueno... creo que esa frase deja claras una cuantas cosas... es el tipo de idea que cada día me hace sentir menos agusto en España. porque Marto?? |
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puff...
puede ser k no argumenté nada,m baso en los exos que me an pasado en mi estancia en cataluña (otra comunidad autonoma al igual k otras..ni nacion ni tonterias) y alguna k otra intervencion de catalanes en la television...k me parecen vergonzosas...
con lo d i.perejil "k me parece ridículo hasta tener que argumentar esto" tu kerias a los moros en la isla perejil o k? pq lo siguiente era ceuta y melilla Una cosa tengo clara, que sin la intervencion de los EEUU en perejil.. nos las hubiesemos visto con los moros.. kreo k no tengo muy clara tu postura.. a favor d las independencias? pq? |
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Saludos. P.D. Me resulta curiosa la facilidad que algunos tienen para negar sentimientos nacionales a otros y se les vuelve la piel tan fina cuando les tocan los suyos. |
Ofenza...nunca he visto algo asi aqui
Bueno lo primero para conllevarnos bien es debatir sin herir el orgullo regional o nacional de cada uno de nosotros. No decir ofenzas raciales ni regionales de ningun tipo.
Y respetar cada punto de vista de cada uno aunque sea bastante diferente al nuestro. Yo nunca he visto ningun tipo ofenza aqui. En cuanto ha Marto lo respeto y admiro mucho, aunque casi nunca estemos de acuerdo en algo :) Él tiene su forma de expresarse y su forma de debatir. Por ultimo solo me resta decir Paz y amor colegas jajajjajajaa |
¿Porque Euskadia se quiere separar?
Propongo que anlizemos esta pregunta.
Quizas al llegar ha darle respuesta comprenderemos el porque ETA existe. Y lo otro es porque Cataluña se quiere independizar? y porque se tratan a Galicia como un semi-pais, con elecciones y decir que el gallego es un idioma. Sinseramente lo he odio hace unos dias al ver la noticias sobre las elecciones Galicia 05...sinseramente me parece un castellano o español mal hablado, no pronunciar la LL entre muy pocas diferencias son lo que lo separan del español...y me disculpan eso no es un idioma, porque en el Oriente de Cuba esa pipoblacion habla de una forma diferente el español y nombran las cosas de forma diferente y se comen las S y R en algunas palabras y no se ha reconocido como idioma. Es como decir que lo que se habla en Argentina, Mexico, Venezuela, Perú y en cada excolonia de España es un idioma pues cada una ha adaptado el castellano a sus costumbres y gustos y lo han deformado en sierta forma. Para mi eso es lo que pasa con el gallego. |
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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi