¿confirmado?
Lo que escuche hoy en la mañana en las noticias nacionales, es que se autorizaba la investigación del caso por parte del IFE. |
No sé porqué en La Jornada incluyeron el espacio pero es un hecho que la periodista Carmen Aristegui entro a la cuenta y vió la información que ahí describió. Desde luego desconozco a quien puede pertenecer esa clave pero es un hecho y no una fantasía, que se trata de una página para partidarios de Calderón mediante la cual se podía acceder a información cuya publicación está prohibida.
Cuauhtémoc Cárdenas, por quien voté en 88, 94 y 2000 quizo contender por cuarta ocasión a la presidencia sin entender que su tiempo ya había pasado y que las preferencias de la gente de su partido ya no estaban con él. A diferencia de Heberto Castillo en el 88, quien declinó a su candidatura en un noble y realista gesto hacia Cárdenas, él quizo aferrarse a una popularidad con la que ya no contaba. Su negación a Obrador no es sino la expresión de su capricho. Pero sí la cuestión es en dudar de de Obrador por que otro duda de él, también podríamos preguntarte Al, si has pensado porque intelectuales de alta talla como Poniatowska o Monsivais- quienes en su momento apoyaron a Cárdenas- apoyan ahora a Obrador. De la calidad moral de Obrador me gustaría oir tus argumentos que tanto te preocupan. Cuando la corte le ordenó pagar 1,800 millones de pesos al dueño del paraje San Juan; el se negó arguyendo que eso era un fraude como en efectó se demostró posteriormente. Y se demostró no sólo porque él mostró que ni siquiera existía el supuesto dueño original, sino porque la Secretaría de la Reforma Agraria, dependencia del gobierno federal, tuvo a bien sacar a la luz que dicho predio jamás había dejado de pertenecer a la nación. La pérdida de esos 1,800 millones de pesos hubiera afectado gravemente no a Andrés Manuel, sino a la ciudad de México que hubiera tenido que enfrentar una disminución considerable de su presupuesto. La posición fuerte, que sus adversarios llaman violenta, se la agradecemos muchos de quienes aquí vivimos y nos dice mucho acerca de su calidad moral. Ahora, ni siquiera sus detractores han podido establecer actos de corrupción imputables a él. Sí se ha visto ciertamente, que gente que ha sido muy cercana a él ha incurrido en actos presumiblemente de corrupción. Y todos ellos han enfrentado procesos legales. A diferencia de los amigos de Fox, del partido oficialista, que siguen tan campantes en la calle o los desviadores de recursos de Pemex que ahora son candidatos al senado. En todos los partidos hay gente corrupta pero al menos del lado de Obrador, esas gentes han enfrentado procesos legales. Y por cierto Al, en México no hay gente que sienta vivir injusticias, hay gente que vive injusticias. Y como dije anteriormente, sólo nos has hablado de tus percepciones acerca de la calidad moral de López Obrador, pero eso por sí sólo no dista mucho de aquél: "LOPEZ OBRADOR: UN PELIGRO PARA MÉXICO" como si de tanto repetir fuese a convertirse en realidad. // Saludos |
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¡Hola a todos!
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Un abrazo con argumentos. Al González. :) |
Pues mira, entre Cármen Aristegui y Pedro Ferriz hay una diferencia abismal, como muestra lo de Imagen, donde Ferriz de Con orilló a Aristegui y Solórzano a salir precisamente por no querer callar cosas como la que nos ocupa. Ferriz de Con muy posiblemente hubiera hecho caso omiso de la información.
Está claro que el que sean intelectuales no los salva de estar equivocados (y no sólo ellos, hay muchos más intelectuales y científicos que han dado su voto de confianza a López Obrador) y muchos de nosotros también podemos estar equivocados, pero tú esgrimiste a una persona de talla moral para poner en duda la moralidad de AMLO, así que yo te contrapuse el mismo "argumento" en sentido contrario. Me divierte mucho el escándalo que arman estos señores de la derecha porque se le dijo chachalaca al presidente; un presidente que ha mantenido su injerencia constante en todo el proceso electoral y ha aprovechado cuanta oportunidad ha tenido para descalificar- no a su adversario, sino al jefe de gobierno de una entidad del país que él dirige. ¿Será que te crees a pies juntillas la comparación con Hugo Chávez? ¿Nos va a quitar nuestras casas, comerá niños en el almuerzo? Las situaciones verdaderamente graves como el autopréstamo que Felipe Calderón se hizo cuando estaba en Banobras (el que lo devolviese no omite el delito), como la concertasesión que hizo con el PRI cuando era presidente del PAN para aprobar que los activos del Fobaproa pasaran a ser deuda pública que pagaremos tres generaciones de mexicanos, siendo que la inmesa mayoría de esa deuda corresponde a los ex dueños de esos bancos que se autoprestaron para reventar sus propios bancos. Llamar PELIGRO PARA MEXICO a un adversario que está contendiendo igual que él en un sistema electoral es absolutamente irresponsable y mucho más grave que un cállate chachalaca. Lo mismo dijo Franco respecto a los republicanos españoles, Hitler respecto a los judíos, Pinochet respecto de Allende. Y te asustas por un cállate chachalaca. Y el famoso endeudamiento. La ciudad ciertamente se ha endeudado, como muchas otros Estados del pais y como el gobierno federal. Este endeudamiento es hasta cierto punto normal y el cierto punto se llama techo de deuda. Este techo de deuda normalmente es manejado por el congreso local de cada Estado, exceptuando el Distrito Federal que es supervisado por el congreso federal. Bien sabes, que el techo de deuda del DF fue aceptado por los diputados del PAN. El DF no se endeudó más allá de lo que la ley le permitía. Más aún, comparado con administraciones anteriores el endeudamiento disminuyó. Todo esto ha sido demostrado hasta la saciedad y sólo quienes no quieren verlo lo siguen argumentando. Incluso muchos de los analistas políticos que no concuerdan con AMLO, reconocen que no es por ahí por donde se le puede atacar. Y ese endeudamiento se aprovechó en obra pública como hacía tiempo no se veía aquí. Además se construyeron 15 preparatorias en zonas marginales donde anteriormente no había acceso a la educación. Y ni un sólo peso de esa deuda se destinó a los programas sociales (de haber sido así sus adversarios fácilmente lo hubieran tirado por ser abiertamente ilegal) que es lo que fácilmente se le critica arguyendo que a base de deuda va a establecer su plan de ayuda a los ancianos. Pero quizá de todo lo que has escrito (y sigo viendo sólo percepciones, no argumentos) lo que más me llama la atención es esto: Cita:
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Como si su intelectualidad fuera buena para ganar premios internacionales mas no así para discernir una cosa de otra y dar su apoyo sin ningún razonamiento. Yo reitero que puedo criticarle muchas cosas a AMLO, como la falta de transparencia en algunas cosas o el no haber puesto ojo más firme ante lo que hacía su ministro de finanzas, o no haber puesto orden entre los concesionarios del transporte público, por ejemplo. Pero como ya mencioné en un mensaje previo: no vamos a elegir a un dios. Esos tres son lo que hay y cada cual votará por el que piense se ajusta más a lo que busca. Y es mucho cuestión de percepciones. Y a mi me asusta mucho que alguien que avala y afirma que actuaría igualmente violento (él lo llama firmeza) para reprimir un conflicto como el de Atenco llegue a ser presidente. // Saludos |
Y no olvidemos que uno de esos que tanto critican el cállate chachalaca, en su momento llamaron labestida al secretario de gobernación de este pais y así mismo llamaron zedillin al presidente.
Ahora como bien menciona roman en su post previo, creo que Al gonzalez basa sus fundamentos en los spots comerciales de la Tv, spots que si hacemos un poquito de memoria, dan el mismo mensaje que en la elección del 88 manejaron de manera subterranea. Pero como el pueblo ya no les cree lo llevan a su máxima Expresión diciendo que nos quedaremos sin casa, sin ropa sin nada, de llegar Amlo a la presidencia. Bueno, te diré algo, En el df seguimos con vestido y calzado y con fuentes de empleo bien remuneradas. Si pudieras venir y ver el resultado del proyecto alameda y del proyecto de recuperación del centro histórico, te darias cuenta de que los medios solo están satanizando a AMLO. Ahh y si pudieras ver las preparatorias que se construyeron en el df, La universidad y el hiospital de especialidades, te darias cuenta de por que en el DF estamos con AMLO. Esos son los logros de AMLO en la ciudad de méxico. Cuales son los logros de FELIPE? Autoprestamo en banobras Promoción de su cuñado para obtener jugosos contratos al ser secretario de energia Respaldo al mayor robo del pais llamado FOBAPROA. Despido de 200 trabajadores cuando fue secretario. mmmmm Me quedo con AMLO. Sonrie YA GANAMOS AMLO Presiendente 2006-2012. |
Nada más agregar que felipe aprobó los techos de endeudamiento del df, y que cada año lo reducian con la intención de pegarle a AMLO.
ahhhh Más logros del peje Recuperación de la avenida Paseo de la reforma Implantación del Proyecto Metrobus. construcción de los segundos pisos Conclusión del distribuidor vial san antonio Compra de 50 trenes para el transporte colectivo metropolitano. Implantación de un sistema de apoyo a adultos de la tercera edad. Podrias decirnos Al Gonzalez cuales son los logros de FELIPE?, |
:cool: Para que no quede duda del delito de felipe.
prueba de la clave hildelbrando117 http://www.youtube.com/watch?v=7NYwN1wI8HU http://www.milenio.com/mexico/mileni....asp?id=102540 http://www.proceso.com.mx/elecciones...html?nid=41794 Ah y la opinión de felipe sobre la pobresa http://www.youtube.com/watch?v=TwhH9LjmdLE y por supuesto no podría faltar la opinión sobre el inevitable triunfo de AMLO http://www.milenio.com/mexico/mileni....asp?id=102532 |
Percepciones, argumentos y otras hierbas
¡Hola a todos!
Román: Tienes algo de razón en eso de las percepciones. Veo cómo a veces percibes lo que digo de una manera que yo no espero (conciente de tu demostrada habilidad para analizar el espíritu de un texto). No me gusta pensar mal de las personas y menos si son colegas de probada calidad moral como tú, así que concluyo que confundes el sentir de algunos de mis pensamientos escritos. De hecho, sospecho que eso viene pasando desde hace tiempo. Tal vez deberíamos tomarnos unos tequilas en la próxima vez que coincidamos en una ciudad, para limar inconsistencias de comprensión (desde luego, si tú aceptas). Lo digo en muy buen plan, como amigo que me gustaría ser de ti, lo cual admito públicamente. Ahora, para dar por finalizada mi participación en este debate, satisfecho por haber expresado libremente mi opinión y estar seguro de que con ello contribuí a la reflexión en algunos lectores, quisiera aclarar algunas cosas: Cita:
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Adrián: El resto de los comentarios que mencionas en tu último mensaje son altamente cuestionables. Sobre algunos ya expuse mi punto de vista en este y anteriores mensajes. A los que votarán concientemente por Andrés López o Roberto Madrazo, les agradezco sinceramente por ello. Estoy seguro que la mayoría lo hará pensando en un auténtico bien para todos, y eso, claro, incluye a los demás mexicanos. Por ello el agradecimiento. De la misma forma, pensando en ese bien de todos, un servidor votará por otro candidato, el que me parece más apto / menos inepto para el puesto. A los que aún no están seguros de su decisión de voto los invito a reflexionar dándole una amplia y concienzuda lectura a todo lo expresado (y por expresar) en este hilo y a emitir el domingo un voto bien meditado, pensando en el bienestar de corto, mediano y largo plazo de todos los mexicanos. Bien, por mi parte es todo en este debate. Creo haber expresado con responsabilidad, respeto, tolerancia y conocimiento de causa mis observaciones sobre esta importante elección presidencial. Pido disculpas si causé directa o indirectamente alguna contrariedad, les aseguro que no ha sido esa mi intención. Sólo me resta invitarles a que sigan votando en esta encuesta, incluso hay opciones para los no mexicanos. Hasta donde sé, el voto en este hilo es anónimo (así lo indiqué al abrir la encuesta), así que no se corre el riesgo de exponerse sólo por votar. Este tipo de ejercicios estadísticos son muy útiles para todos. Un abrazo cívico. Al González. :) |
^ Maestro ... :). De nuevo me ha dejado sin palabras. ;)
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Pues apaludo tu paricipación al e independientemente de por quien votemos, hay que ir a votar.
Respecto a esta frase, Cita:
mmmm de verdad me encantaría saber cuales fueron esas buenas acciones que como funcionario ha tenido felipe. Nosotros hemos listado solo una parte de lo conseguido por Andres Manuel, pero de felipe además de su auto prestamo en banobras y su respaldo al fobaproa, no sabemos nada bueno de él. AMLO Presidente de México 2006-2012 Sonrie ya Ganamos. |
De chachalacas y otras hierbas
Cita:
No entiendo a qué tanto rizar el rizo de Cárdenas. Tú lo introdujiste como un factor de duda y hablaste de la calidad moral de López Obrador (y lo vuelves a hacer). Yo simplemente contrapuse a otra persona proba como factor contrario a tu tesis. ¿Te resulta difícil aplaudirle a López Obrador propuestas como la de convertir los consulados en procuradurías? A mi también, por lo menos no entiendo qué es lo que pretende. Pero yo ya lo dije desde un principio: no vamos a votar por un dios y no tengo esperanza en encontrar un candidato que cumpla todas mis expectativas y coincida con todos mis puntos de vista. ¿En qué se parece López Obrador a Chávez? Sé que ya terminaste tu participación pero en verdad me encantaría saberlo. Vamos a ver, ¿para muchas empresas el posible ascenso de López Obrador a la presidencia representa un riesgo mayor de pérdida económica? Ni yo lo niego ni él lo niega. Lo que pasa es que siempre descontextualizan esta frase. Andrés Manuel López Obrador nunca ha estado en contra de las empresas, ni grandes ni pequeñas ni medianas. Que esos empresarios que han abusado durante décadas haciendo negocios turbio amparados por gobiernos priistas y panistas vayan a perder sus privilegios y- claro -dinero, me parece muy pero que muy bien. Los otros tipos de empresarios, nacionales e internacionales, que tanto invirtieron en la ciudad de México durante su gestión, poco tienen de que preocuparse. Es este tipo de falsedades que proclamó el señor Calderón en su campaña lo que me preocupa y no, no considero que desproporcionadamente. Toda la campaña de Felipe Calderón se basó en atacar a su enemigo político y no con política sino con mentiras cuyo objetivo era presentar al oponente como un PELIGRO, dando a entender que con él en la presidencia, el país se sumergería en una hecatombe. No sólo presentaba día con día estas mentiras (como si de tanto repetirlas se convirtieran en verdad, atte. Gobbel) sino que incluso las acompañó de imágenes de hechos violentos queriendo asociarlos a él. A esto me refiero con corte facista y no me parece que el hecho de presentarlos en promocionales lo exculpe o lo haga menos grave. A mi tampoco me gustó lo de llamar chachalaca al presidente, aun cuando éste se lo ganó a pulso al actuar durante toda la campaña como una chachalaca. Pero no me escandaliza ni me da a pensar que López Obrador es verbalmente agresivo, impulsivo, injurioso y de baja urbanidad. Y, concuerdo contigo, decirle chachalaca al presidente es muy pero muy distinto de orquestar una campaña de denostación de tu contrincante basada en hechos falsos y fuera de contexto. Esto último me parece verdaderamente grave y- tristemente -no me parece una desproporción. Cita:
Como no imagino cuáles son fuentes serias en tu percepción sólo mencionaré que se trata no de un editorial sino un simple reporte de hechos. Esta frase en particular es "encantadora": Cita:
// Saludos |
Mi voto se decidió desde...
... el día que me enteré quién era el candidato del PRD. Decidí votar por Felipe Calderón Hinojosa, es decir, por su mayor contrincante, sabía que la campaña sería apoteósica, llena de propuestas y patadas abajo de la mesa.
No me equivoqué, fue una campaña dura, llena de bolazos, patadas, pellizcos, jalones de greña, dimes, diretes, directas, indirectas... Pero lo más importante de ésto, es votar. Pero por favor, no por el Dr. Simi, por que ya me imagino a los mexicanos en botarga. Por cierto los invito a que lean mi opinión completa sobre éste tema y muchos otros más: http://tiammat.spaces.msn.com/ ______________________________ Felipe Eduardo Ortiz López. "El Código DaVinci está escrito en Delphi" |
Amigo Al gonzalez veo que tus opiniones en contraposicion a tu afirmación no están fundamentadas. Y eso es ovio en la siguiente opinión tuya.
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Como previamente habia comentado el delito está plenamente confirmado por el Ife, y claro te pasé el link a la prueba pero te lo vuelvo a proporcionar para más detalle: prueba de la clave hildebrando117 http://www.youtube.com/watch?v=7NYwN1wI8HU Lamento que no respondas pues cerraste tu participación pero quiero recordarte que este enlace te lo proporcioné antes de tu participación de cierre por lo que aplicaré la famosa frase "El que calla otorga". mmm por cierto seguimos esperando la lista de las cosas buenas hechas por felipe. Y bueno para cerrar la participación me gustaría que se dieran la oportunidad de ver el siguiente Video http://www.youtube.com/watch?v=xhWrSMHqwA0 Y bueno solo recordarles que la alegría está por llegar Sonrian ya ganamos. AMLO PRESIDENTE DE MEXICO Pd, les recomiendo este excelente sitio: http://senderodelpeje.blogspot.com/ |
De acuerdo a la información proporcionada por el PREP, el candidato blanquiazul, lleva una mínima ventaja cuando se han computado el 94% de las boletas. Cabe mencionar que el propio instituto a mencionado que será hasta el día miércoles cuando se den los resultados oficiales. Al inicio de la jornada (y según los datos del prep), los resultados preliminares le daban la ventaja a Felipe Calderon por una diferencia de 4 puntos porcentuales, la cuál, a lo largo del proceso, se ha reducido a 1 punto porcentual.
Lo más importante será esperar a que el IFE proporcione los datos oficiales hasta el próximo día miércoles. |
Recemos a los dioses...
Los mexicanos con más de una cucharadita sopera de cerebro, estamos rezando para que nuestro país no caiga en las garras de los perredistas.
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¿AMLO perdió? Pero si yo el otro día vi su toma de protesta y hasta banda presidencial le pusieron, enfrente de absoluta y totalmente todo el pueblo de México....
¿AMLO perdió? ¿Según quien? Según el IFE, institución que a pesar de ser validada por infinidad de observadores nacionales e internacionales, que con el trabajo conjunto de miles de ciudadanos, terminó por venderse y proporcionar datos errones. Me pregunto cuanto dinero sucio le habrá tocado a Doña Claudia, mi vecina que le toco contar los votos. En fin, al diablo con sus instituciones.... AMLO siempre pidió recuento voto por voto, lo que no entiendo, es porque no se pidió lo mismo ante el tribunal electoral.... ¿perdió? Yo pense que andaba de gira presidencial por toda la república...no se con que dinero... pero ahí anda. :confused::confused::confused: |
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Traducción al castellano por el equipo de moderadores del Club Delphi