La crisis española desde un punto de vista diferente [Archivo]

Delphius

07-11-2012, 00:01:07

¿De que sirve intentar dar una perspectiva diferente y de supuestas oportunidades si el que sufre es el laburante, la clase media e inferiores? Las empresas multinacionales ¡bien gracias! Es el pueblo el que está re mal.
Y no interesa si España es uno de lo que más invierte en energía renovables o si es el país con más donadores de órganos. Si la gente no tiene el pan de cada día ¿de que sirve el sistema de salud? ¿Para que más vas a donar organos si resulta que está desnutrido y no hay trabajo EN SU PAIS?

La crisis de España es más una cuestión política-social que económica, el punto es que esa crisis política-social arrastra a la económica. Y allí es donde está el desastre. Españoles, hagan el siguiente text: Ordenen de más a menos importante: Política, Educativa, Social, Económica. ¿Cuáles de estás esferas considera que necesita una reforma más urgente para llevar las cosas a mejor puerto?

Las mayores quejas que estoy escuchando son más de formas de llevar la política y las medidas que han tomado desde la cúpula. Malas políticas contagian al resto. Cambien las políticas y cambiarán a las demás.

Saludos,

Casimiro Notevi

07-11-2012, 00:48:29

Sí, el problema son los políticos, lo sabemos, pero no hay "recambio", están los malos, los malísimos, los pésimos y los peores.
¿Solución?, ¿una revolución?, ¿y quién gobierna después?, ojalá hubiese una respuesta, pero de momento no la hay :confused:

movorack

07-11-2012, 02:09:37

Alguna ves leí que los pueblos tienen los gobernantes que se merecen.

Antes que me tiren rayos recuerden que estoy en Colombia y aquí no es que tengamos buenos gobernante tampoco. Pero cada vez que recuerdo esa frase me pongo a pensar en la sociedad que los elije a cambio de 3 ladrillos, una camiseta, un tamal y media de aguardiente.

:cool:

Casimiro Notevi

07-11-2012, 11:50:45

Alguna ves leí que los pueblos tienen los gobernantes que se merecen.

Sí, pero ya digo, ¿los echamos a pedradas?, ¿y luego qué?.

De todas formas, en el fondo, no son los gobernantes que nos merecemos, ellos (los políticos) prometen hacer unas cosas que luego no hacen, ¿es culpa nuestra?, creo que no.
Es que tan sólo nos dejan una salida: "ir de malas" contra ellos.

escafandra

07-11-2012, 16:23:42

Y hablando de políticos, esto corre por el espacio virtual de las redes sociales...
Pues resulta que por fin se sabe el número de políticos que pululan por estas nuestras Españas. Y como era de esperar, resulta que tenemos más políticos viviendo de los presupuestos que ningún país de Europa.

Resulta que tenemos EL DOBLE de políticos que el segundo país con más políticos de Europa (Italia).

Resulta que tenemos 300.000 políticos más que Alemania ¡con la mitad de población! Además Alemania está mucho más descentralizada que España. Alemania cuenta con 6 niveles administrativos (Estado - Länder - Regiones Administrativas - Distritos - Mancomunidadades - Municipios) y España sólo con 4 (Estado - Comunidad Autónoma - Provincia - Municipio).

Resulta que tenemos 445.568 políticos. (Año 2.011)

165.967 médicos
154.000 policías
19.854 bomberos

Resulta que tenemos más políticos que médicos, policías y bomberos...juntos!

¡¡¡ VENGA YAAAAAAAAA !!! ¡¡¡ A ESTOS SON A LOS QUE HAY QUE HACERLES UN ERE, Y A ROBAR A SIERRA MORENA !!

Lo envío porque es absolutamente real.

Maestro: 1.400 euros por prepararte para la vida.
Policía: 1.600 euros por arriesgar por ti su vida.
Bombero: 1.800 euros por salvar tu vida.
Médico: 2.200 euros por mantenerte con vida.
Diputado: 30.000 euros por joderte la vida, y los 30.000 son..., ¡para toda la vida!.

NO MAS SUELDOS PARA TODA LA VIDA , ¡ COÑO ! Somos España, no NESCAFÉ.
Solo falta por añadir que para trabajar como:

- Policía hay que tener el Bachillerato Superior y hacer una Oposición.
- Bombero hay que tener el Bachillerato Superior y hacer una Oposición.
- Maestro hay que tener el Bachillerato Superior, Título Universitario (cuatro años) y una Oposición.
- Médico hay que tener el Bachillerato Superior, la nota media mas alta en la selectividad. Título Universitario (seis años), Oposición a MIR. Especialidad (obligatorio 4 años para medicina general o cinco años el resto de especialidades) Oposición. Total once años en el mejor de los casos.

- Diputado: NINGUN REQUERIMIENTO, ni titulación ni oposición, solo el dedo.

Y que no hablen de elección popular, que son listas cerradas.

Ahora vas, y lo pasas... O NO. Tú eliges.

Saludos.

Casimiro Notevi

07-11-2012, 16:32:21

je, je, je... puedes leer eso y más cosas del estilo en estos enlaces:
Las cifras de los culpables del desastre en España (http://casimiroysumundo.blogspot.com.es/2012/08/las-cifras-de-los-culpables-del.html)
Desmenuzando el problema de España (http://casimiroysumundo.blogspot.com.es/2012/08/desmenuzando-el-problema-de-espana.html)
El verdadero problema de España (http://casimiroysumundo.blogspot.com.es/2012/06/el-verdadero-problema-de-espana.html)

Casimiro Notevi

07-11-2012, 16:36:10

Resumiendo, estas son las cifras:

Al González

07-11-2012, 18:59:38

Casimiro Notevi

07-11-2012, 19:04:06

Ya llegará el día en que los ciudadanos podamos votar de forma directa en cada una de las decisiones de nuestro congreso, presentar iniciativas del ley sin salir de casa y decidir el orden de los temas a resolver ahí.
Actualmente, lo más parecido que hay es Suiza.

La tecnología ya la tenemos, sólo que los actuales políticos están sobrados de mie...miedo.
Y que lo digas, el gobierno español, a pesar de tanto recorte (a la gente normal) ha aumentado su inversión en material antidisturbios, nada menos que un 1780%
Están preparándose para recibir una buena :mad:

Delphius

07-11-2012, 19:15:16

El mismo problema tenemos en Argentina. Los políticos. La mierda es preferible que a ellos.
O como dice la frase: que vengas a gobernar las p**** que sus hijos no sirven :D

Mañana en varios puntos del país hay una marcha, que se la conoce bajo el nombre 8N. Yo voy, a menos que me surjan algunas urgencias. Y tengo entendido que en varios países también se van a sumar a la protesta y los argentinos que habitan allí se reunirán para marchar.

Siento que ya no se puede seguir sosteniendo esto, que hace falta cambiar muchas cosas en lo político, en lo social, en lo cultural, en lo educativo, en lo tecnológico, en lo económico. Hace falta de cambios y hay una gran parte del país que opina lo mismo. Cada vez que hablo con mis amigos, hay más convencidos que las medidas actuales nos están sofocando y limitando demasiado. No parece esto una democracia, sinceramente no la parece.

Asi que 8N ¡allí estaré! Que el pueblo se manifieste, que el pueblo elija, que el pueblo se gobierne no unos cuantos para si mismos y sus favoritos. ¡Basta de migajas!

Saludos,

ecfisa

07-11-2012, 20:22:34

Resulta que tenemos más políticos que médicos, policías y bomberos...juntos!

Y aquí es peor, tenemos más políticos que habitantes... :mad: (se "gana" tan bién que están viniendo de afuera) :D

Y que lo digas, el gobierno español, a pesar de tanto recorte (a la gente normal) ha aumentado su inversión en material antidisturbios, nada menos que un 1780%
Están preparándose para recibir una buena :mad:
Y vamos de nuevo... Aquí es peor. Aunque me cuesta creerlo, parece que para eso han pensaron en los presos... :(

El mismo problema tenemos en Argentina. Los políticos. La mierda es preferible que a ellos.
O como dice la frase: que vengas a gobernar las p**** que sus hijos no sirven :D

Totalmente de acuerdo, el zorulo te puede enchastrar el pié, pero el político te enchastra de arriba a abajo.:mad:

Si mál no recuerdo en una votación pusieron muchas voletas de una señorita sobrada en carnes y con poca o ninguna ropa con esa frase... :D

Saludos. :)

Casimiro Notevi

07-11-2012, 20:32:54

Delphius

08-11-2012, 03:38:34

Se supone que nosotros somos personas muy inteligentes (unos más que otros :o) para realizar un trabajo que no está al alcance de cualquiera, ¿por qué no se nos ocurre alguna idea para solucionar este problema?

La respuesta es simple: Estamos acostumbrados a ser vagos, a no interesarnos por el otro: por aquel vecino jubilado que cría y junta perros y gatos para que le hagan compañía; por la maestra de la otra cuadra que intenta educar a la próxima generación; por el panadero que se rompe el lomo desde las 5am para que el pan esté calentito para cuando la gente se levante a desayunar; por el taxista que lleva a la gente que se ha quedado dormida a sus trabajos...
Simplemente estamos acostumbrados a ir a votar y esperar que el tipo al que le hemos depositado nuestro voto de confianza y los recursos del estado haga lo que no queremos hacer nosotros.

Y como no ejercemos nuestra OBLIGACIÓN DE CONTROL (que no sólo es un derecho), entonces ellos tienen piedra libre. Son ellos al final los que van a codo con las grandes empresas y arman los negocios. Son ellos quienes nos cagan... nos cagan encima porque simplemente reflejan lo que hacemos nosotros: nos cagamos en el interés por el otro.
De allí que sale la tan conocida frase: tenemos los políticos que merecemos.

Irónicamente, no hay peor empleo que el ser político, el supuestamente está para solucionar los problemas de la sociedad, y administrar. Pero siendos honestos... ¿A alguien le gustaría quedarse de 6 a 8 hs al día escuchando a no se cuantos giles más diciendo que se cae esto, que las calles están sucias, que los docentes están pensando en un paro, que la sequía hizo caer el precio de la soja y no entrará demasiado dinero, y así un largo etcétera. Así es que de una forma que para no pensar en semejante cosa nos condicionamos a pensar más en nosotros mismos... que lo arregle otro.
No crean que los estoy defendiendo... en su gran enorme mayoría no están capacitados para el puesto por el que ostentan... la mayoría busca lo fácil: hacerse de administrar mientras espera el turno del que venga para arreglar lo que no hizo, o si lo hizo... hizo mal.
¿La solución? ¿Que se vayan todos? Puede ser... pero me temo que posiblemente el mismo hecho de que no hubiera alguna figura, llevará a que para ponernos en orden alguno levante la voz y diga: "Bueno... elijamos a quienes quieren que se encargue de esto" Y nuevamente el ciclo continúa...

Creo que la solución pasa más por hacer una mejor conciencia de lo que entendemos por democracia y reformarla. Me parece que hay que cambiar las formas en como la hemos definido. Algo de allí no está funcionando bien... La corrupción en la democracia es muy fácil, simplemente basta con mantener ciega o esconderla lo más posible. En otros sistemas de gobierno la corrupción puede ser más visible y hasta casi pasa por legal... después de todo en una monarquía absoluta deforme el rey manda y a callar al que intente decir algo y no hay quien le defienda. Si el rey dice que ahora el dinero pasará a Juan Perez y no por Pedrito se hace.

Saludos,

Casimiro Notevi

08-11-2012, 11:50:48

Ñuño Martínez

08-11-2012, 15:38:58

Y hablando de políticos, esto corre por el espacio virtual de las redes sociales...

blablabla... Cuidadín con estos "estudios sesudos" que pululan por Internet y cadenas de correo electrónico, que muchas veces están falseados o mal traducidos o ambas cosas. Por ejemplo, hace unos años apareció uno sobre J.L. Zapatero que en realidad era una "traducción" de uno dedicado a Berlusconi, cambiando cuatro números para que no fuera tan cantoso, pero igualmente era incorrecto.

Por ejemplo, eso de los "sueldos para toda la vida" creo que hoy no es tan verdad como hace veinte años. Es decir, que no todos los puestos políticos lo tienen, y cada vez son menos (afortunadamente).

Casimiro Notevi

08-11-2012, 16:27:13

Ya, Ñuño, pero en este caso creo que esas cifras son ciertas, yo mismo estuve recabando los datos desde distintas webs y comprobando de que no fuesen erróneas (puedo haberme equivocado en algo), pero básicamente son correctas, entre 400000 y 500000 políticos y vividores chupópteros.
Lo de la pensión vitalicia tiene trampa, es cierto que no todos la tienen, pero también es cierto de que por ese mismo motivo, antes de abandonar (ser expulsado por los votos) el gobierno ya les han buscado un cargo en alguna empresa/institución/fundación/embajada/administración/ española/europea/internacional con la que seguir viviendo del cuento.
Pero no critico a este gobierno, sino a todos, lo mismo hace el PSOE que hace el PP, y lo hará IU si logra un buen partido en las próximas elecciones, ya lo han demostrado en Andalucía, uniéndose al PSOE para gobernar y están haciendo exactamente lo mismo que el PSOE, nada ha cambiado, más de lo mismo: enchufismo, amiguismo, asesores, puestos elegidos a dedo, administraciones duplicadas... o se han creado nuevas para las nuevas gentes de IU, etc.
Lo dicho, TODOS fuera.

Delphius

08-11-2012, 21:25:46

Que el trabajo sea pesado, aburrido y tedioso no es excusa porque, precisamente, se han presentado voluntarios para hacer ese trabajo. Y bastante bien pagado, por cierto.
Además de que nos representan, es que es así, nosotros no podemos estar pendiente de arreglar cosas que tienen que hacer ellos, porque para eso los hemos elegidos, son nuestros representantes.
Y si no les gusta ese trabajo y no se ven capacitados... que no se presenten. ¡Claro!, es que el dinerito, privilegios y otros beneficios que pueden obtener es lo que lleva a la mayoría a presentarse para el puesto, aunque no tengan ni la más mínima intención de hacer nada bueno después, sólo lo hacen para estar "haciendo como que trabajan" y cuando los echen entonces a vivir con una pensión bien abultada... y vitalicia.
El punto amigo, es que no podemos simplemente quedarnos con que ellos van a hacer el trabajo. Es el mismo pueblo también que debe trabajar para controlar a quien a puesto con el voto. Esa es una falla... no estamos acostumbrados a controlar... Votamos, y confiamos en que supuestamente el que se presenta tiene las facultades y el conocimiento para el puesto que ocupa.
Cuando uno va a una entrevista de trabajo le hacen una especie de "prueba" para ver si califica... ¿Porqué carajos no se le hace algo así a los políticos del Poder Ejecutivo y Legislativo (Porque al menos en el Poder Judicial mal que bien se hace una prueba para ver si cumple con las condiciones suficientes para su puesto)?

Saludos,

Ñuño Martínez

10-11-2012, 22:31:10

(...)
Lo dicho, TODOS fuera.A veces he pensado que, dado que no hay ni un sólo partido político decente y yo me considero honesto y con las ideas claras, debería fundar un partido. Pero claro, ¿con quién me junto? Y aunque lo consiguiera y lo hiciera con toda la buena intención, existen muchas posibilidades de que me corrompa o, en el mejor de los casos, que no tenga la más mínima oportunidad de conseguir nada. De hecho, los pocos políticos honestos de los que he tenido noticia se han visto obligados a dimitir mucho antes de conseguir absolutamente nada, para poder seguir siendo honestos y coherentes consigo mismos.

Casimiro Notevi

10-11-2012, 23:30:24

Delphius

11-11-2012, 02:40:33

A veces he pensado que, dado que no hay ni un sólo partido político decente y yo me considero honesto y con las ideas claras, debería fundar un partido. Pero claro, ¿con quién me junto? Y aunque lo consiguiera y lo hiciera con toda la buena intención, existen muchas posibilidades de que me corrompa o, en el mejor de los casos, que no tenga la más mínima oportunidad de conseguir nada. De hecho, los pocos políticos honestos de los que he tenido noticia se han visto obligados a dimitir mucho antes de conseguir absolutamente nada, para poder seguir siendo honestos y coherentes consigo mismos.
Aquí tuvimos un buen presidente, que se marchó pobre. Un ejemplo... vivió en su casa humilde toda su vida, donó el sueldo de presidente para el pago de salarios. A el le hicieron la vida imposible el partido opositor. Hablo de Alfonsín.
Y más atrás tuvimos a un grande también que se retiró pobre... tan pobre que su único patrimonio que le ha quedado era un reloj de bolsillo.... su nombre era Belgrano. Vendió todo, todo... para el pueblo.

Yo me presentaría voluntario, aunque las posibilidades de conseguir algo son casi nulas :(
Tengo un amigo de toda la vida que junto a otro amigo suyo fundaron un partido político para hacer algo por nuestra ciudad, lo hicieron con toda la ilusión del mundo, son gente honrada, trabajadora, formal, culta, muy válidas.
Pagaron toda la campaña electoral (sencilla y sin derroches) con dinero de su bolsillo, todos sus ahorros y los de la familia y amigos que confiaron en ellos porque son gente que valen y quien los conocemos sabemos que son cumplidores.
Sacaron poco más de 200 votos, fue un palo tremendo para sus economías y para la moral, la gente sólo decía cosas como: "pero quiénes son esos muertos de hambre que vienen a robarnos, mejor votar a un partido importane, como el PP-PSOE".
¡¡¡País...!!!
En las últimas elecciones presidenciables yo he votado a un partido que ha sacado el 2,8%. Si sumara a todos los partidos que se presentaron como carácter opositor se podría llegar a la conclusión de que la oposición era mayoría.
El punto aquí es que está muy fragmentada la oposición.

Las ideas pueden surgir desde chico a grandes. Primero a los de la cuadra, luego a por las cuadras circundantes, el barrio, el municipio, la ciudad, la provincia. Ir transmitiendo el mensaje de a poco, invitando a la gente a que se exprese.
Convocar a reuniones en los centros vecinales, debatir, analizar, presentar ideas.

El problema es que son pocos los que se interesan en ir a esas reuniones. Nadie quiere perder el tiempo en eso. :o

Saludos,

Ñuño Martínez

14-11-2012, 18:44:43

Yo me presentaría voluntario, aunque las posibilidades de conseguir algo son casi nulas :(
Tengo un amigo de toda la vida que junto a otro amigo suyo fundaron un partido político para hacer algo por nuestra ciudad, lo hicieron con toda la ilusión del mundo, son gente honrada, trabajadora, formal, culta, muy válidas.
Pagaron toda la campaña electoral (sencilla y sin derroches) con dinero de su bolsillo, todos sus ahorros y los de la familia y amigos que confiaron en ellos porque son gente que valen y quien los conocemos sabemos que son cumplidores.
Sacaron poco más de 200 votos, fue un palo tremendo para sus economías y para la moral, la gente sólo decía cosas como: "pero quiénes son esos muertos de hambre que vienen a robarnos, mejor votar a un partido importane, como el PP-PSOE".
¡¡¡País...!!! Tienes razón. Hay gente que como no sea PPSOE no vota.

Y a nivel nacional es peor todavía. Por ejemplo, EQUO sacó en total un millón de votos y no tiene ni un diputado, mientras que un partido nacionalista vasco sacó menos de medio millón y tiene varios. Y los de UPyD sacaron más del doble deben tener un puñado. Y para terminar, el PSOE no tenía mayoría absoluta en la anterior legislatura, sin embargo el PP ha sacado en esta menos votos que el PSOE antes y sí ha sacado la mayoría absoluta. ¿Alguien lo entiende?(*)
________________

(*) En realidad es una pregunta con trampa, porque es debido a las circunscripciones provinciales. Un asco de ley electoral.

matabyte

20-11-2012, 07:55:31

Por suerte yo vivo en Japon y por ahora aqui el sistema esta bastante mejor que por alli, pero cada vez que veo las noticias o miro internet me hierve la sangre :mad::mad::mad:

Yo he encontrado la solucion, ponemos 1000 euros cada uno y nos creamos / compramos un pais, que se queden con sus paises, sus reglas y su corrupcion :D

Ñuño Martínez

26-11-2012, 21:00:17

Eso de comprarse un país ya se ha intentado varias veces, con problemáticas consecuencias, como el caso de Sealand (http://es.wikipedia.org/wiki/Sealand).

matabyte

29-11-2012, 04:09:47

Eso de comprarse un país ya se ha intentado varias veces, con problemáticas consecuencias, como el caso de Sealand (http://es.wikipedia.org/wiki/Sealand).

Problematicas consecuencias? no veo donde estan las consecuencias :D

No digo de una plataforma petrolifera, eso es enano, digo de que nos compremos algo como nueva zelanda o asi, algo mas grandecito y autosostenible XD:D

ElDioni

29-11-2012, 12:18:35

Yo creo que si nos comprasemos un pais para aislarnos del resto en dos días estaríamos como en "el señor de las moscas".:D

Saludos.

Casimiro Notevi

29-11-2012, 12:29:42

No digo de una plataforma petrolifera, eso es enano, digo de que nos compremos algo como nueva zelanda o asi, algo mas grandecito y autosostenible XD:D

Entonces mejor compremos Nueva Zelanda y nos ahorramos todo el trabajo de las infraestructuras :)

matabyte

30-11-2012, 05:48:32

Entonces mejor compremos Nueva Zelanda y nos ahorramos todo el trabajo de las infraestructuras :)

Ok, yo me pido encargado del programa espacial :D

lobopocholo

28-01-2013, 18:21:01

Desde que empezó esta crisis llevo dándole vueltas a la cabeza, pensando en soluciones que la sociedad podría tomar para salir de ella, negocios que pudiesen reflotar la economía, etc.

Cuando llegó el movimiento 15M, tuve la esperanza de que se transformara en algo, que evolucionase y se concretase en un ente que canalizara esa fuerza que tenía, porque tenía muchísima fuerza y se veía en que los políticos tenían miedo, miedo de que se les acabara el chollo, creedme, sé de lo que hablo.

Pero claro, pude presenciar reuniones en distintos puntos de España, y ví lo que se decía en ellas, pero bueno, pensé, a ver si llega alguien con más de cuatro neuronas y hace algo serio, nada de utopías baratas (sueldos para todos, fuera cárceles, etc.) ni sandeces de ese tipo. Y mi esperanza se esfumó.

Al cabo del tiempo me entero de que ese mismo movimiento ha creado un partido político y pensé que por fin algo serio. ¡Bah! solo tuve que meterme en su página web y ver sus propuestas. Otra vez las mismas sandeces, ¿pero quién te va a votar a ti "miarma"?

Así que llevo un tiempo barajando la posibilidad de hacer yo un partido político serio, pero ¿de quién me rodeo? Para empezar tendría que ser gente honrada, que no quieran "enchufar" a sus parientes a la mínima, entre otras cosas, y que quieran de verdad cambiar la situación, porque si nó ¿qué nos diferencia de los otros?

Si este país funciona, solo hay que endurecer las leyes que afectan a los políticos y que el que la haga que la pague. Alguien me puede explicar ¿qué hace "El Bárcenas ese" en la calle aún? 20 millones de € en Suiza y todavía sigue libre. Y así tantos, pero no os preocupéis "PPSOEROS", si os condenan aquí estoy "YO" que os indulto, por supuesto, y de nuevo, a tu puesto ¡clarooooo!

Sueldos de por vida, trabajad que eso es lo que tenéis que hacer y basta ya de vivir a costa del ciudadano. Eso lo quitaba yo.

¿Por qué los partidos políticos tienen que estar financiados por el Estado? que se busquen la vida, incluso el mío sin un día consigo crearlo.

En fin ahí van algunas de mis reflexiones, cansado ya de tanta corrupción, trajes, dinero negro, ERE´S y tanta basura.

Casimiro Notevi

28-01-2013, 18:41:07

Como habrás leido, en este hilo somos varios que también nos gustaría hacer algo.

MAXIUM

28-01-2013, 20:45:12

Si de algo sirve, mi pais a aprobado las validaciones de titulos universitarios españoles.

Es decir, si eres español y tienes titulo universitario, te puedes venir y hacerlo valer sin mayores tramites.

Trabajo hay bastante, la paga puede considerarse buena, pero el coste de comida, transporte y vivienda es alta. La salud una mierda pero es la mejor de sudamerica.

Asi que si estan tan mal como para venir, bien venidos sean (no somos xenofobos y la solidaridad es parte de nuestra culturas :p )

Casimiro Notevi

28-01-2013, 21:04:40

¿Y de qué país eres, MAXIUM?

Ya veo, eres de Santiago de Chile, otro de los países que tengo en mi lista de "países por visitar" :)

Al González

28-01-2013, 21:28:58

http://www.clubdelphi.com/foros/showpost.php?p=435688&postcount=29

En un país tan informatizado como España, me extraña no haber escuchado todavía sobre ninguna iniciativa para exigir a las cámaras que se permita al ciudadano común votar por Internet en cada uno de los temas que en ellas se discuten. Sólo es cosa de cambiar algunas leyes y poner al servicio del pueblo la tecnología de comunicación y seguridad con que ya se cuenta. Ya en los matices se puede establecer cuánto vale el voto por Internet en comparación con un voto en la cámara y todas las demás medidas de "garantía" de gobernabilidad que se consideren adecuadas.

La solución a casi todos los problemas de un país pasa por hacer leyes verdaderamente inteligentes respecto al contexto que ese país vive. Si los representantes en las cámaras son quienes hacen las leyes, escribe a tu representante, y si no te responde entonces quiere decir que sencillamente no te representa.

Tristemente, la realidad de muchos partidos políticos es esa: son las estúpidas ideologías las que mandan, no la gente.

Exige a tu diputado (que para eso le pagas) que haga lo justo, y si no te trabaja bien, despídelo. ¿Que la ley no te permite despedirlo? ¡Qué mal! Hay que cambiar esa ley.

No es que haya que irrumpir en el congreso con pistola en mano y gritar "¡quieto todo el mundo!", sino de que todo el mundo deje de estar quieto. ;)

Casimiro Notevi

28-01-2013, 22:44:50

En un país tan informatizado como España, me extraña no haber escuchado todavía sobre ninguna iniciativa para exigir a las cámaras que se permita al ciudadano común votar por Internet en cada uno de los temas que en ellas se discuten.

Mejor no les demos ideas, Al, que con la panda de corruptos que son, ya te puedes imaginar la "transparencia" de las votaciones que iban a resultar.
Modificar lo votado según la conveniencia de ellos y además controlar lo que ha votado cada uno, faltaría más.

Delphius

02-02-2013, 04:25:16

Al, el voto electrónico per se sería declarado inconstitucional en la gran inmensa mayoría de los países. De hecho, así lo es para Holanda. Fue uno de los primeros en estudiar el tema, llevarlo a la práctica con carácter constitucional y fue el primer país en declararlo a no mucho tiempo de implementarlo una total falta a la democracia fijando por ley en su constitución que el voto electrónico es inconstitucional.
La mayoría de los países, muchos de ellos europeos, que han llevado alguna variante del e-voto han dado marcha atrás.
Te invito a leer el blog de Javier Smaldone (http://blog.smaldone.com.ar/), un paisano de mi tierra; con el que comparto ciertas cosas, y otras no. Contiene bastante material sobre algunas experiencias sobre el voto electrónico. Yo también puedo comentarte al respecto, en mi provincia el gobernador Urtugüey viene llevando una seguidilla de implementarlo desde hace ¿dos? elecciones... y va para otra... ahora con la intención de implementarlo al 100% de la provincia.
La empresa contratada es la misma que está envuelta en el fraude electoral de Rio Cuarto en Córdoba. Tierra de Javier y que el mismo se encargó relatar en calidad de testigo.
Supuestamente todo el software es 100% Open Source, se puede descargar, examinar, etc, etc. Pero yo he intentado acceder a dichos fuentes y ñaca de ñaca.

La gran colectividad de los informáticos estamos en contra del voto electrónico. Leer el material de Via Libre (http://www.vialibre.org.ar/) también te puede aportar un buen panorama.

Yo no estoy en contra de implementar mejoras tecnológicas en el ejercicio de la democracia, pero la forma en como se está llevando a cabo en lugar de hacer el ejercicio más transparente lo oscurece. Hay otras formas, menos invasivas de mejorar (y no cambiar) ciertos procesos manuales (es más estoy pensando en una y me gustaría discutirla con mis amigos). Justamente desde mi provincia se han elevado 4 propuestas de llevar el e-voto pero sin afectar el sistema del papel y la urna, el de toda la vida... todas paradas porque el oficialismo no las considera a su medida.
En nuestra constitución nacional se deja expresado que basta con saber escribir, contar y leer para ser fiscal. Con la incorporación del sistema electrónico, el ciudadano pierde su lugar de controlador y debe dejar su cívica función en manos de un especialista informático que sea capaz de estudiar el sistema y llevar el proceso de auditoría. Entonces se trata de un grupo selecto y no de una colectividad mayor. Eso como primer punto. Esto ya de por sí lo declara antidemocrático ya que no se ve representada la totalidad de la ciudadanía y hay que confiar en la palabra del fiscal informático y de lo que diga esa caja boba que ya de por si muy pocos la entienden (y convengamos que también no todo profesional informático está capacitado incluso) y no se le puede "abrir" para que a la vista de todos estén los resultados. ;)
Desde el partido UCR (Unión Cívica Radical) se le ha dado mucho debate al tema y tiene entre sus filas a una mente muy entrenada sobre el tema y cada vez que se puede se hace invitar a la reflexión del mal que le hace a la democracia este sistema... más considerando, o vaya coincidencia, de que durante la votación del propio gobernador el sistema extrañamente se "colgó" y se ha visto necesario reinstalar de nuevo el sistema en dicho equipo desde un CD que no pasó por auditoría debido a las prisas. ¿Lindo no? :rolleyes:

Saludos anti e-votos para todos.

Ñuño Martínez

04-02-2013, 13:37:24

En un país tan informatizado como España, me extraña no haber escuchado todavía sobre ninguna iniciativa para exigir a las cámaras que se permita al ciudadano común votar por Internet en cada uno de los temas que en ellas se discuten.
Al contrario, compañero Al. Al menos una de las sopocientasmil* propuestas que el 15M envió en su día al gobierno era, si no la misma, muy similar a lo que dices. También se pidió que todas las sesiones (tanto del Senado y del Congreso como de las Comisiones) se emitieran en directo y se mantuvieran sin editar en Internet para su consulta, algo que no se hace, o al menos no completamente.
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* No recuerdo ahora cuántas fueron, pero creo que rondaban las 15.000. Luego vienen los políticos y nos sueltan que sólo nos quejábamos sin proponer nada. Pos menos mal.

Al González

04-02-2013, 17:44:19

Al contrario, compañero Al. Al menos una de las sopocientasmil* propuestas que el 15M envió en su día al gobierno era, si no la misma, muy similar a lo que dices. También se pidió que todas las sesiones (tanto del Senado y del Congreso como de las Comisiones) se emitieran en directo y se mantuvieran sin editar en Internet para su consulta, algo que no se hace, o al menos no completamente.
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* No recuerdo ahora cuántas fueron, pero creo que rondaban las 15.000. Luego vienen los políticos y nos sueltan que sólo nos quejábamos sin proponer nada. Pos menos mal.

:( :(

¡Vaya! No sabía. ¿Tendrás el dato de cuántas de esas propuestas se tomaron en cuenta para ser discutidas y cuántas se aprobaron? ¿Se presentaron debidamente bajo los mecanismos que la ley establece para las iniciativas ciudadanas?

Ñuño Martínez

07-02-2013, 20:53:53

:( :(

¡Vaya! No sabía. ¿Tendrás el dato de cuántas de esas propuestas se tomaron en cuenta para ser discutidas y cuántas se aprobaron? ¿Se presentaron debidamente bajo los mecanismos que la ley establece para las iniciativas ciudadanas?
Así, de memoria, no se discutieron muchos más de un centenar, y aprobadas creo que entre cero y ninguna. Claro que decir cifras exactas no puedo, porque no sabría de dónde sacarlas. En esta página web (http://wiki.15m.cc/wiki/Lista_de_propuestas_del_15M) hay un resumen con las propuestas más significativas y desarrolladas. Y sí, se presentaron a través de los mecanismos establecidos por la ley, con sus firmas, sus registros y tal.

Ahora mismo están discutiendo el tema de las hipotecas, que también teníamos en el 15M propuestas, pero no lo están haciendo por el 15M sino porque se suicidó una ex-concejala debido a ello, y entonces reaccionaron (parece ser que no se enteraron de los anteriores (http://es.wikipedia.org/wiki/Suicidios_por_desahucio_en_Espa%C3%B1a) :rolleyes:), pero por lo que vi en un telediario, no creo que solucionen nada.

fer21unmsm

27-02-2013, 17:53:21

Vaya, creo que estamos igual en casi todos lados, mejor ni hablo de como está acá en donde vivo, aunque dicen que la economía peruana está cada vez mejor, eso será para un minoría de empresarios y políticos corruptos (que no digo que sean todos), y aparte con la burbuja inmobiliaria que se está viviendo, aunque algunos dicen que no hay una burbuja sino que los precios de los bienes inmuebles se están equilibrando con los precios de otros países de américa del sur, me parece que no es así. Eso sí, no puedo negar que hay más trabajo que antes, pero te pagan una mier..., si pongo el caso de que una empleada del hogar ganas más y tiene mayores beneficios que un ingeniero informático egresado con un poco de experiencia. Tengo entendido de una amiga que vive en España que aunque la crisis es fuerte, de todas formas se vive de una forma decente, a diferencia de acá. Y comentando sobre temas de corrupción ni hablar, como dijo Manuel Gonzales Prada: ¡donde se el pone sale la pus!, hay trafas, estafas, vara para entrar a trabajar, y la delincuencia cada día peor. La idea de una revolución como he leído en alguno de los comentarios me ha pasado más de una vez por la mente, pero lamentablemente como dicen, ¿y luego qué?, es también una cuestión de cultura existen algunas generaciones que ya están podridas, y como dice el refrán: árbol que crece torcido.....; y la verdad me da lástima, siendo un país tan hermoso y de un extraordinario pasado milenario (Imperio de los Incas, nazca, tiahuanaco, huari, etc), que pensarán nuestros padres de la patria (y no me refiero a los congresistas, me refiero a nuestros héroes históricos). Y temo decir que nunca podremos avanzar realmente, todo lo que está pasando actualmente es algo que no sienta las bases para un buen futuro, solo es para que los ricos y poderosos se hagan más ricos y poderosos; si realmente se quisiera cambiar al país debemos pensar no en forma individual, sino en forma colectiva; debemos generar industrias, hacer investigación y desarrollo, incentivar a que las empresas extranjeras promuevan capacitación y traigan nuevas tecnologías. No sólo debemos explotar nuestros recursos, ya que llegará el día en que no tengamos nada de nada, primero fue el guano y el salitre, el oro, el petroleo, ahora el gas natural. Pienso que también no deberíamos tener regiones, ni provincias, ni departamentos, debería formarse estados, y que cada estado sea autónomo, permitiendo de esta forma que todo no vaya a parar al gobierno central en la capital de Lima, por eso las regiones son pobres. Y bueno, un sin fin de cosas por cambiar, pero que a mi parecer estamos siendo manipulados por un poder mayor y por eso estamos como estamos.

Casimiro Notevi

27-02-2013, 18:59:45

La idea de una revolución como he leído en alguno de los comentarios me ha pasado más de una vez por la mente
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cesarsoftware

16-03-2013, 13:15:53

Vaya, hoy es el primer dia que me paso por la taberna y descubro cosas....qP:-) (deberia haber entrado, antes, lo siento, no todo es delphi:D

Creo que simplemente aislando (AISLANDO, NO DEJANDO JUNTARSE NI A TOMAR CAFE) a los diversos poderes y a la empresas, no dejando a los empresarios tomar cafe con los politicos, se arreglaria casi todo; Ojo, cuando digo politicos digo gente honrada, cuando digo empresarios, me refiero a gente honrada, primero habria que conseguir limpiar de mierda la politica, justicia, etc.

Porque ya lo dijo alguien "los pañales y los politicos ahi que cambiarlos cada poco tiempo, y por el mismo motivo"

Igual me paso un poco, pero ¿conoceis ZeitGeist?
https://www.youtube.com/watch?v=cs-lOoahbxE

Gracias por compartir ideas

PD: a lo del comprar un pais me apunto, y no me pido cargo, yo sere el "sin techo" p'a que me cuideis.:D