super sencillisimo....!

[Chris]

Quiero compartir esta experiencia que me acaba de pasar:
Resulta que el lunes me llamó una conocida preguntando que si estaba a la disponibilidad y capacidad de hacerle un sistema de facturación "super sencillisimo..." para la empresa donde acaba de empezar a trabajar. Bueno, le dije que si de verdad era sencillo, pues estaba interesado en ver en detalle el trabajo que se necesitaba. Ya después que hablé con ella empece a creer -ingenuamente- que le podría cobrar mínimo mil dólares si de verdad el sistema era "super sencillisimo"

Siendo muy directo, al día siguiente le pregunté cuanto pensaban pagar más o menos, me dijó que talvez unos 150 dólares. Realmente esa cantidad me dio risa en lugar de llorar o enojarme por lo devaluado que quieren ver nuestro trabajo. Bueno, por la cantidad ofrecida pensé que se trataba de un sistema "super más sencillisimo" que me podría tomar de dos a cuatro días en hacer en Delphi. Eso mantuvo mi interés hasta hoy.

Bueno, hoy ella hoy me mandó los detalles del sistema "super sencillisimo" que necesitaban. He aquí su mensaje literal:
TE ENVIO ESTE SISTEMA PARA QUE LO REVISES....MIRA YO TENGO ENTENDIDO QUE ESTE SISTEMA ES UN DEMO ..NO SE QUE ES ESO EXPLICAME?????? Y A LA HORA DE PEDIRLE LA INFORMACION SOLO RESPALDA 30 REGISTROS....POR LO QUE A MI NO ME SIRVE NECESITO QUE SEA INFINITO ..VOS ENTENDES DE ESO...TE HABLO DE LA MANERA QUE A MI ME SALE FACIL....OK

BUENO MIRA YO NO HE PODIDO REVISAR A FONDO EL SISTEMA PERO SEGUN ACA ME DICEN QUE TIENE QUE SER EN SQL, QUE TENGA APLICACION DE RED, REMOTAS, IP PUBLICO, QUE CON TIEMPO ESTE MISMO SISTEMA SE PUEDA AGRANDAR EN BASE A LOS REQUERIMIENTOS DE LA EMPRESA, QUE PERMITA HACER SUCURSALES Y QUE SE PUEDA CREAR Y MODIFICAR REPORTES.....SI ESTE SISTEMA Y TIENE TODO ESTO MEJOR....ASI NO LO TENES QUE HACER......

HAY OTRO QUE ESTA TRABAJANDO EN ESTE SISTEMA QUE ES DE LA UNI DE PARTE DEL GERENTE DE OPERACION PERO YO ME ACORDE DE VOS ASI QUE ESTAS EN COMPETENCIA CON EL ...A MI GUSTARIA QUE TE QUEDES CON EL TRABAJO ASI QUE TRABAJALO PARA PODER DARTELO A VOS......PERO POR POLITICAS NECESITO TENER DOS OPCIONES.....VAMOS A VER CUANTO COBRA ESTE MUCHACHO PARA VER COMO SALIMOS PERO EL DIJO QUE NO PASABA DE 200 DOLARES MIRA VOS, EVALUALO Y ME AVISAS.....

Resulta que esa empresa quiere que les haga un clon de un sistema que se llama sistematic (http://www.sistematic.pe). Si entran a la página del producto verán el sistema "super sencillisimo" que querían por unos 150 dólares.

Ahora me pongo a pensar, si realmente existe un pendejo que esté haciendo esto por 200 dólares, allá ese bobo. Pero por qué será que hay gente que no valora nuestro trabajo? Sin animo de menospreciar, creo que a un albañil se le paga mejor.

Pretendo contestarle algo un poco diplomático y escueto. Algo así como: "Lo siento, son varias funcionalidades las del sistemita y no tengo el tiempo para hacerlas. Gracias por tenerme en cuenta!"

Obviamente, no me voy a poner a negociar precio, porque con esa cantidad base (US$150.00) y el supuesto bobo que está trabajando en eso, que no se preocupe que no voy a entrar a ese juego de que quién da más barato su trabajo. Por estar en ese juego es que la situación para muchos colegas se ha puesto mal.

Saludos,
Chris

[RONPABLO]

pero a sistematic muy probablemente el computador le trabajo solo... mira que se mueve y todo

http://www.sistematic.pe/Pcgira.gif

[ecfisa]

Hola Crhis.

Tenés razón, esa oferta de precio es insultante y dudo mucho que tengan quien se lo haga incluso hasta por la 'astronómica' suma de us$ 200.00...:)

Otra idea es que envíes el formulario 'Solicitar Detalles y Precios' de la pag. de sistematic y una vez obtenido el precio lo multipliques por 2 para compensar los dolores de cabeza que te va a dar hacer ese 'sencillo' programa a medida.

Otra cosa, por:
A MI GUSTARIA QUE TE QUEDES CON EL TRABAJO
Deduzco que tu conocida te tiene adversión... :D


Un saludo (¡¡¡ huí despavorido !!!!)

[Casimiro Notevi]

Una gestión comercial completa... pues como mínimo un año de trabajo, dos personas al menos, si cobra 1200 euros al mes por 12 meses por 2 personas= 28.800 euros, más seguros sociales, etc. a eso le añadimos algunas herramientas de software, puedes pedir 40.000 euros y un año prorrogable. Si les parece bien.

[Al González]

Yo tengo por costumbre ignorar cualquier mensaje de correo escrito totalmente en mayúsculas, venga de quien venga. No sé cómo pudiste soportar leer esa atroz combinación de fondo y forma.

Cuando hacía cotizaciones me entristecía que los clientes no entendieran el valor de nuestro trabajo como desarrolladores. Así que ideé un esquema de estimaciones cuyo ejemplo anexo, para que vieran lo que cuesta realmente implementar un sistema de software. Con este esquema explícito de costo apenas fueron tres los clientes que llegaron a decir sí; dos de ellos cancelaron a última hora y el tercero fue un caso complicado que también terminó fracasando. Así que no puedo decir que haya tenido éxito mi esquema de cotizaciones. Sin embargo, aún creo que la idea de detallar a ese nivel los costos sigue siendo buena para quienes siguen en la jugada como empresarios del software.

Ahora que me he retirado del asfixiante mundo empresarial, ya no me complico y dejo el precio en manos del cliente, pero, eso sí, al menor indicio de que no valorará mi trabajo, sencillamente le digo con permiso.

Te recomiendo tomes esa hoja de cálculo, Chris, hagas tu propia estimación y le lleves a esa empresa una muestra palpable de lo que son tus costos para que por lo menos empiecen a tomar conciencia de lo que vale desarrollar un sistema de software a la medida y con dignidad.

Si yo no pude arrancar con un caso de éxito, tal vez alguien más pueda partir desde donde yo me quedé y así no todo habrá sido en balde. :)

Un abrazo.

Al González.

[Caral]

Hola
Interesante concepto de presupuesto, pero intangible.
La programación es eso: Un intangible, los clientes tienen una necesidad que ni ellos mismos saben cual es o cuanto va a crecer en determinado momento, la mejor muestra es la solicitud que le hicieron a Chris, un legitimo intangible de un desconocedor.
Si alguien me presenta un presupuesto como este de plano digo que no y no por que este mal planteado si no por mi desconocimiento de programación, tiempos y procedimientos que desconozco.
Lo mas difícil de vender es un intangible y mucho mas a quien no sabe ni lo que quiere.
Difícil faena tenéis.
Saludos

[Casimiro Notevi]

Yo es que no lo entiendo, pienso que se imaginan que nuestro trabajo es buscar e instalar un crack en un programa que ya estará en el ordenador, pero que no se verá hasta que instale ese crack, o algo así. Me gustaría saber qué pasa por la cabeza de estas personas. Y pongo un ejemplo:
Estaba buscando algo en un cajón y encontré mi reloj, estaba detenido porque se había quedado sin pilas desde la última vez que lo usé, en 2002, es que no me gusta llevar reloj, ni anillo, ni cadenitas, ni nada de nada. En fin, que aproveché que tenía que salir para pasar por una relojería para ponerle pilas nuevas, entré a una que está a 100 metros de mi casa, pero nunca había entrado allí, y me encontré con que el dueño es un antiguo compañero de instituto al que no veía desde enero de 1980, nos contamos nuestras vidas y surgió un tema que siempre sale cuando te preguntan: "¿y tú a qué te dedicas?"... resumiendo, necesitaba un programa para llevar su negocio, un programa que no existe tal y como él necesita, que ningún relojero/joyero lo tiene y que todos pagarían por tenerlo, me explicó lo que quiere, me dijo que realmente era algo "muy sencillo" y le contesté que sí, que era realmente sencillo... si se sabe hacer, que tendría que estudiarlo más a fondo, pero que le calculaba más o menos unos 6 meses de trabajo.
Me dijo que cuánto le costaría, que había visto otros programas parecidos pero no hacían exactamente lo que necesita, etc. pero que estaba dispuesto a pagar por lo menos 500 euros si hiciese falta.
Entonces, le volví a repetir: "Tendría que calcularlo con más detalle, pero aproximadamente unos 6 meses de trabajo, ¿cuánto es el sueldo de una persona durante 6 meses?".
Entonces se quedó pensativo y preguntó: ¿pero me cobrarías el sueldo de 6 meses?. Y tuve que repetirle: "si trabajo 6 meses... cobro 6 meses, al igual que si trabajo 2 meses... cobro 2 meses, si trabajo un año... cobro un año".
Cambió de cara, me dijo que lo pensara bien y que le avisara... eso ocurrió hace alrededor de 3 años y ni me he molestado en calcular nada. Tampoco he vuelto a verlo.
Bueno, me voy a dormir :) ya está bien por hoy :D

[Caral]

Hola
Es exactamente lo que digo:
Los clientes no sabemos ni lo que queremos, pero si sabemos que es sencillo :D:D
Ah; Por supuesto, tiene que ser barato lo que compramos y caro lo que vendemos.:)
Saludos

[Chris]

... Cambió de cara, me dijo que lo pensara bien y que le avisara...

Habría pensado que estabas tan necesitado?

Comparto contigo Caral la idea de ponerle precio a algo intangible, más para el que desconoce.

Definitivamente no sé dónde llegaremos, pero esta es una de las razones por las que espero no llegar a dedicarme a hacer software a la medida para el primero que entre por la puerta. La mayoría de las veces, parece que lo único que esperan es que le hagas el software más barato que los que existen en el mercado. Imagínense que un día llegase el dueño de una agencia de diseño y les dijera: Ve, quiero que me hagas un programa super sencillisimo, así como photoshop, que haga todo lo que hace photoshop y se parezca a photoshop. Pero te voy a dar US$ 100 porque photoshop me cuesta US$200.

[RONPABLO]

a. Barato
b. Rápido
c. Bueno

Si es ____ y ____ no va a ser ____

1. Dígale a su cliente que en las 3 lineas coloque de la forma que más valore los enunciados.

2. Informele que no puede repetir ninguno y que debe usar los tres.

[Chris]

a. Barato
b. Rápido
c. Bueno

Si es ____ y ____ no va a ser ____

1. Dígale a su cliente que en las 3 lineas coloque de la forma que más valore los enunciados.

2. Informele que no puede repetir ninguno y que debe usar los tres.

Definitivamente una genial idea para tratar de concientizar. Lo que pasa es que la mayoría de las personas no piensan/pueden pagar el verdadero costo de un software. Es por eso que lo mejor es hacer tú mismo el software y tratar de dividir el costo entre varios clientes. Aún así sino lo vendes, sabes que aunque no ganaste nada monetariamente, sí disfrutaste y aprendiste en el proceso y lo más importante, que lo hiciste por tu propio gusto.

[ElKurgan]

Yo me sumo a lo que dice Al González.... Desde que trabajo en una empresa y no hago nada "particular" se puede decir que soy alguine realmente feliz.

:D

[Delphius]

a. Barato
b. Rápido
c. Bueno

Si es ____ y ____ no va a ser ____

1. Dígale a su cliente que en las 3 lineas coloque de la forma que más valore los enunciados.

2. Informele que no puede repetir ninguno y que debe usar los tres.

Te has apropiado de una frase, y la alteraste. La original es "Rápido, barato, bueno: elija dos cualquiera" ;) Lamentablemente se desconoce el autor.

A mi me gustaría agregar otra más:

"El nuestro es un mundo donde la gente no sabe lo que quiere y está deseando atravesar el infierno para conseguirlo" Don Marquis.

Saludos,

[RONPABLO]

T"Rápido, barato, bueno: elija dos cualquiera" ;)


Así se ve mejor, entre mas corta y diga lo mismo la frase es mejor... Yo creo habérsela escuchado a un compañero de trabajo hace tiempo y casi que no la organizo para decirla acá porque no me acordaba bien como decía

[Casimiro Notevi]

[..] Imagínense que un día llegase el dueño de una agencia de diseño y les dijera: Ve, quiero que me hagas un programa super sencillisimo, así como photoshop, que haga todo lo que hace photoshop y se parezca a photoshop. Pero te voy a dar US$ 100 porque photoshop me cuesta US$200.

No tengo que imaginarlo, lo he vivido varias veces con distintos programas que me han pedido, sin ir más lejos, uno de mis jefes llegó un día a pedirnos hacer la web para el negocio, quería algo sencillo, simple, claro, sin complicaciones, que se hiciera rápido y luego funcionara ágil y fuese fácil de encontrar lo que se buscara, por ejemplo, como la web de microsoft. Eso es lo que nos pidió :confused:.

Y el otro jefe (tengo dos) me pidió que el proyecto que estoy haciendo, una contabilidad, debía de tener una serie de utilidades y herramientas como otro programa que había estado viendo, me llevó a un cliente que lo tenía instalado y me encontré con un programa legendario de una empresa con decenas de años en el mercado español, un programa que lleva muchísimos años de programación y donde han trabajado una cantidad de enorme de programadores, con un presupuesto millonario... y me dijo: "algo así es lo que queremos que hagas", y yo le contesté que con un presupuesto de cero euros, yo solo, sin gastar un céntimo en herramientas, estudio, formación, etc. tardaría más o menos en tener algo parecido unos 10 años, y me contestó: "pues tiene que estar listo este mismo mes porque ya lo tengo apalabrado a unos clientes". Me sonreí y ni le contesté, pensé para mis adentros "milagros no puedo hacer, así que estará listo cuando lo acabe".

Yo me sumo a lo que dice Al González.... Desde que trabajo en una empresa y no hago nada "particular" se puede decir que soy alguine realmente feliz.
:D
Espero también ser feliz algún día, no pierdo la esperanza :)

a. Barato
b. Rápido
c. Bueno
Si es ____ y ____ no va a ser ____
1. Dígale a su cliente que en las 3 lineas coloque de la forma que más valore los enunciados.
2. Informele que no puede repetir ninguno y que debe usar los tres.

Muy bueno :)

[gmontes]

mucha gente piensa que el precio de los sistemas que desea debe ser aproximado al de los paquetes comerciales, aqui en mexico un sistema marca aspel o compac anda alrededor de los 5,000 pesos un usuario y 10,000 de 5 usuarios, y asi es como nos evaluan.

aun asi, algunos de nosostros al ir empezando en este negocio nos apegamos a estos precios por desconocimiento o por estar en la "jugada" y no valoramos nuestro trabajo al hacerlo incosteable y pensar que si lo volvemos a vender tendremos alguna ganancia.

al visitar el negocio de un amigo que se dedica al servicio de software al 100% me di cuenta de mi realidad, cobraba por el analisis se haga o no el sistema y hace un estimado de desarrollo con un estimado de 250 pesos por hora de programacion ; nunca menor a 6 meses. y ya hace varios años de esa visita

los sistemas que desarrollo en aquel entonces estaban al rededor de los 250,000 pesos. sistemas de facturacion, nomina, etc etc. con 2 o mas programadores trabajando por proyecto.


y aun no he aprendido a cobrar asi, sigo cobrando mal :(, averigue que al hacer un sistema nunca se obtiene ganancia al venderlo por segunda ves ya que nunca sera el mismo al 100% y algo le tendremos que modificar o hacer.

creo que no saber valorar el trabajo y no saber cobrar es mi gran problema

[newtron]

Yo particularmente creo que todo viene por la ignorancia de la gente con respecto a la programación. Posiblemente la gente que quiere un programa por 150$ o euros piensa que los programadores tenemos una herramienta (varita mágica) que en dos patadas fabrica un programa, un programa que se autoinstala y se autoconfigura de forma automática y que va a hacer todo lo que al cliente se le ocurra en el presente y en el futuro.

¿Quien decía eso de que la ignorancia es atrevida?

Saludos

[marcoszorrilla]

Recuerdo una vez que tuve que visitar a un profesional de la cicatería, para empezar su taller carecía prácticamente de luz artificial y la natural era del todo exigua pues entraba por un ventano de reducidas dimensiones. Nada más empezar y prácticamente sin explicaciones previas comenzaba a pedir rebajas.

Cerca de ese sitio hay un mágnifico balneario con unos árboles centenarios en donde se puede dar un paseo y luego tomar un café en un local de época con reminiscencias de los sesenta, me puse a pensar en ese paseo en esas "Rêveries du promeneur solitaire" y en ese café degustado con parsimonia, despues de esta total abstracción ignoro lo que dijo aquel mameluco, pero yo le dije que ya hablaríamos, por teléfono, que ya había tomado nota.

Ni yo le di mi teléfono ni le pedí el suyo.

El paseo y el café fueron estupendos.

Un Saludo.

[newtron]

Buenoooooooo.... me estoy acordando de un presupuesto que hice una vez, os detallo.

Me llama un conocido empresario de la zona para hacerle una aplicación a medida, nos reunimos para ver qué quería y me llevo los datos para hacerle el presupuesto. Días después le llevo el presupuesto al hombre.... lo revisa detenidamente... y veo que trinca una calculadora de estas ruidosas de rollo de papel, coge el presupuesto, mira el importe y me dice.... el importe del presupuesto es.... x pts. (de sus tiempos) y lo marca en la calculadora...raacatatataa... yo estimo que voy a perder con vosotros x horas para explicaros el proyecto + x horas en pruebas y depurando el programa .... racccaatatataca... que por x pts mi hora de trabajo .... raaacatatatacca... sale un importe de raccccccatataacca euros que descontado de tu presupuesto raaaaaaacatataaca sale un total de raaaaaaacatatataca que os tendría que abonar.

El tío que me mira tan feliz y yo con la boca abierta de "pasta moniato" como se dice por aquí.... acierto a decirle..... ok, ya me lo miro.... y salí corriendo de allí. ¿No flipais? jajajajajaja.

P.D. He de decir que años más tarde el cliente me compró sin las deducciones comentadas ;)

[Al González]

[...] El paseo y el café fueron estupendos.

Eso sí es entender el valor de las cosas. Mientras hay hombres de negocios que dan fastuosos ejemplos de supervivencia, algunos con mayor riqueza (no necesariamente material) dan grandes ejemplos de lo que es vivir. :)

[Casimiro Notevi]

Me has hecho recordar a un cliente que tenía "aires de grandeza", pensaba que su empresa era la NASA, Ferrari y la Lockheed Martin... todas juntas. Nos pedía presupuesto para una red local y luego se lo compraba al distribuidor de Novel España, nos pedía precios para ordenadores nuevos y se los compraba a IBM España, nos pedía precio para servidores y se los compraba a Sun España, nos pidió precio para un software nuevo para el negocio y se lo compró a Fujitsu España, le costó un montón de millones y decía que estaba bien empleado confiar en empresas de "verdad". Hasta que un día vino a preguntar precios para algo y aproveché para preguntarle: ¿por qué nos pides precios si luego vas y lo compras, muchísimo más caro, a otras empresas?, su respuesta me dejó perplejo porque además lo dijo con desprecio, asco, mirando a todos lados de nuestro negocio, fue algo así como: "cuando tengáis una empresa bien instaurada, con buena imagen, buenos muebles, un buen letrero y estéis en un buen sitio comercial que tenga apariencia, entonces os compraré algo". Así que le contesté: "allí está la puerta, no hace falta que cierres al salir, ni tampoco hace falta que vuelvas por aquí, que te vaya bien".
Ni un año había pasado de eso cuando me enteré que por un error de él mismo (él era el gerente) la empresa había ido a la bancarrota, echaron a todo el mundo, cerraron, él se volvió arruinado a su ciudad y enfermó de cáncer.
No le deseo mal a nadie, pero no se puede tener esos "aires" porque la vida da muchas vueltas y hoy estás aqui y mañana nadie lo sabe.

[Caral]

Hola
Yo hace tiempo me decidí a no vender.
Soy mal vendedor, no tengo paciencia ni ese carisma especial que se necesita.
No vendo, no me gusta vender.
Aun asi aveces me toca intervenir y me enfermo por dias.
Saludos

[Delphius]

Y bueno, que se le va a hacer muchachos, el mundo cree que esta actividad es cosas de dos clics, que la máquina lo hace todo. :(

Hay que reconocer que hemos mal acostumbrado al mundo, y no hemos sabido expresar y dar a conocer lo que implica, y lo mucho que consume, la actividad profesional del desarrollo de software.
Es que como se puede conseguir muchas cosas gratis, entonces piden las cosas gratis.

Les comento que hace unas dos semanas he tenido algo como lo que se ha dicho en el hilo. Resulta ser que una amiga de mi tía anda evaluando si le es viable un sistema sencillo :rolleyes: para administrar y controlar un sector, de su empresa. Recalcó de que no se espera demasiado, que no sería para mucha cosa, lo quiere sencillo de abordar y con lo mínimo y justamente lo indispensable. El problema: quizá debe ser a medida, tiene una forma particular de llevar su trabajo.

Ha decir verdad es la primera vez que escucho palabras tan medidas, que no se le aprecie en su tono, en su gesto o haya dado cierta indirecta de que es para algo que "vaya a más". Ella misma reconoce que no es tan urgente, ni está totalmente segura de si vale la pena invertir... pero que quieren que les diga: ¡EN LA PALABRA SENCILLO MEJOR NI ME CONFÍO! :D

Yo preferí comentarle que seguramente ya hay algo hecho, que habría que analizar bien hasta que punto es necesario algo a medida (pero no está totalmente segura ya que probó algunas herramientas y nada). Si se requiere algo a medida va a demandar tiempo, esfuerzo y dinero. Mínimo que vaya pensando en 4 a 6 meses... pero para tener una mejor apreciación es mejor concretar una entrevista; que en lo de "sencillo" se rompen moldes. Falta concretar si se va a hacer o no. Ya de plano me dijo que como no es tan urgente, si hay novedades no van a ser muy pronto, que va a estar de viajes.

A todo esto dejo una frase más, que si bien tenemos nuestras razones para quejarnos de nuestros clientes ellos también:

"Esté atento a los errores del programa anterior; sólo he demostrado que es correcto, pero nunca lo he usado". Donald Knuth

Saludos,

[Chris]

Yo no sé que haremos nosotros los programadores a cómo va este mundo. Cómo les digo, la gente piensa que porque Office vale US$ 100, eso significa que tú lo harías desde 0 por US$100. Pero no solo porque trabajamos en productos que son intangibles por su naturaleza. Creo que a cualquiera que haga cosas a la medida les pasa. Por ejemplo, recuerdo la serie de American Choppers, esta gente vende sus motos por muchisísimo dinero. No es por ser exclusivas, sino si que cada moto es fabricada a medida. Pero aún así, sin duda existen ignorantes que pensarán que esas motos deberían valer igual o menos que una Honda.

Creo que un buen ejemplo del ciclo de producción que requiere un software y el precio que conlleva es como el de un auto. Supongamos que la BMW vende un auto en 50 mil, pero no quiere decir que te vallan hacer uno a medida por el mismo precio. Porque construir un auto distinto no cuesta 50 mil, el verdadero precio de producción son varios millones de dólares, porque requiere de un nuevo diseño, una nueva ingeniería y pruebas y demás cosas.

El grosor de la gente piensa que los programadores somos poco más que unos simples tecleadores de palabras, más desconocen o no quieren ver que primero que todo somos ingenieros y que como tal, nuestro trabajo tiene su precio y no es barato por las quemadas de neuronas a la que nos sometemos.

[Al González]

Yo no sé que haremos nosotros los programadores a cómo va este mundo.
Yo sí, aunque no sé cuándo:

http://www.clubdelphi.com/foros/showpost.php?p=391444&postcount=12

[Casimiro Notevi]

Por supuesto, lo hemos hablado otras veces, pero es la única solución, creo.
Al igual que en medicina, se estudia algo "general" y luego te especializas en algo en "particular": ojos, huesos, pulmones, el que sólo atiende consultas, el cirujano, etc.
Nosotros deberíamos de hacer lo mismo. Seguramente la "informática" es todavía muy joven y por eso no está bien asentada esa metodología, pero creo, al igual que Al González, que es el camino correcto, una persona sola no puede abarcar TODO.

[Caral]

Hola
Hay una fabricación masiva de todo, esto abarata los costos, es algo natural y podría ser sano.
Lo que pasa con esta masificacion es que entra todo, Médicos, Ingenieros, bailarinas, modelos, coches, casas y por supuesto Programadores.
Las universidades generan gran cantidad de ''profesionales'' que se incorporan a la carrera de conseguir sea clientes o trabajo, para abaratar costos.
Los profesionales que salen hoy no son los de ayer, igual pasa con todo, antes todo era mejor, ahora es desechable.
Vivimos en un mundo material, tan material que sin este no subsistimos, a mi en lo particular me gustaría que las cosas fueran diferentes, pero no lo son y hay que vivir con esto.
El problema no es tener o no dinero, es saber que hacer con el.
Nunca estaremos conformes con nada, es parte de la naturaleza de la evolución.
Volviendo al tema del costo de un sistema: Quien sabe cuanto cuesta un sistema ?., para mi, solo el que lo hace y podría asegurar que dependerá de a quien se lo venda, por que?, por que este tiene para pagarlo y aquel me solucionara gastos para mantener a mi familia, de mi necesidad en el tiempo.
Estoy seguro lo habéis hecho mas de una vez, es natural.
Saludos

[edgwin]

Pienso que nuestra profesion esta prostituida ... por lo menos en Mexico, existen escuelas "patito" (caperucita te capacita) donde enseñan a "programar" (alias codificar) y los jovenes que salen de esas carreras tecnicas salen con ganas de hacerse millonarios y empiezan a aceptar desarrollos y cobrar muy barato (que ya sabemos en que acaban estos desarrollos).

Pienso que deberia existir una norma, algo asi como la IEEE, ISO u OSI algo oficial (si, existe el COCOMO, COCOMO II, pero la verdad es que nadie lo aplica, cada quien cobra como quiere). En la que no se permita cobrar de mas, ni de menos en desarrollos de software.

O la otra es meterte al Opensource y cobrar por consultorias.

Saludos!

[Delphius]

Pienso que nuestra profesion esta prostituida ... por lo menos en Mexico, existen escuelas "patito" (caperucita te capacita) donde enseñan a "programar" (alias codificar) y los jovenes que salen de esas carreras tecnicas salen con ganas de hacerse millonarios y empiezan a aceptar desarrollos y cobrar muy barato (que ya sabemos en que acaban estos desarrollos).

Pues eso de la escuela patito se me hace que es en todos lados. Y... aunque no nos sea de mucho agrado ¡todos comenzamos siendo patitos! Es que no se puede tener la ilusión de comerse el mundo apenas recibido.

Y es una lucha constante, esto de que exista un título terciario que pretende tener la misma igualdad y equivalencia de un título universitario. Claro... como ellos cobran más baratos, en lo primero que piensan los clientes es ¡me voy con el pibe barato!


Pienso que deberia existir una norma, algo asi como la IEEE, ISO u OSI algo oficial (si, existe el COCOMO, COCOMO II, pero la verdad es que nadie lo aplica, cada quien cobra como quiere). En la que no se permita cobrar de mas, ni de menos en desarrollos de software.

Algo de reglar la profesión, de hacer un gremio o un colegio se ha discutido en los foros; hubo y habrá opiniones divididas. En mi opinión no veo el porqué no deba existir un colegio, o gremio; con limitadas acciones de poder, naturalmente.
Ahora bien, veo un tanto complicado esto de que exista algún organismo que controle el precio de venta de tus desarrollos... Me parece que eso nos juega más en contra que protegernos. Eso puede beneficiar más a las grandes empresas, que a las pequeñas... ni que decir de un freelance.

Pasa más por una cuestión de querer hacer las cosas bien, y de permitirle al otro también hacer las cosas bien. De respeto profesional; pero en el mundo donde el señor billetón... parece que la única regla que vale es el vale todo con tal de que quitarte, hazlo gratis... que lo consigo gratis, que el pibe de la esquina o mi sobrino que está metido todo el día en internet lo hace por 20 pesos...

Hay muchas cosas que intervienen. Se necesita una mejor puesta de consenso, desde el punto de vista empresarial, profesional, de la sociedad, del sistema educativo mismo (en especial de aquellos organismos que regulan los títulos)...

Por otro lado déjame decirte que COCOMO no te dice, ni te obliga, a que sea ese el precio de venta, mejor dicho lo que cuesta hacer el sistema (que es en realidad lo que estima) y que no es lo mismo. Ni tampoco te condiciona ni te limita a que se haga en t tiempos a un esfuerzo e de pers-mes. COCOMO es sólo una de las tantas herramientas que nos ofrece la ingeniería de software que sirven a modo de GUÍA. Luego está la decisión de tomar eso (o no) como referencia.
Repito por si no quedado claro: COCOMO NO DICE CUANTO, ¡ES SÓLO UNA ESTIMACIÓN! La decisión final la tiene uno.


O la otra es meterte al Opensource y cobrar por consultorias.
Saludos!
Yo pienso que no se trata de Software Privativo vs Software Libre y/o Open Source. No se puede, yo al menos no me lo creo, pensar de que el SL es la solución... quien quiere hacerte mierda lo hará, sea que brindes herramientas SL o no.
Tu dices que se puede cobrar por consultoría, bueno... ¿Y crees que no se le pasa por la cabeza a los clientes en llamar al chico nerd, friki hijo de la vecina para que le arregle el changuito, o que incluso te modifique tu propio trabajo y ni gracias ni enterado de ello para ahorrarse los gastos de un profesional?

Si no hubieran, como maldecimos tanto, HDP en el mundo todo sería maravilloso y perfecto. El cliente paga religiosamente el contrato/licencia, entenderá que nuestra actividad es una actividad pesada como cualquier otra, comprenderá que somos humanos y nos podemos equivocar y que del sistema nunca se podrá tener absoluta certeza de que sea inviolable, seguro y 100% libre de error y aún asi ofrecer una gran confianza de que funcionará bien.
Comprenderá que existen ciclos de vida, etapas de reingeniería... que términos fáciles y sencillos son relativos... no existirían tipos patitos...

Saludos,

[newtron]

¿Alguien le dice a un médico, abogado, arquitecto o similares cuanto tienen que cobrar por sus servicios? Yo veo el desarrollo de software a nuestro nivel como una profesión liberal en el que cada uno pone sus tarifas y luego es el mercado el que se encarga de regularlas. Si uno es muy bueno podrá cobrar mucho por sus proyectos, si uno es normal o mediocre tendrá que ajustarse algo más para poder vender. Lo que nunca voy a hacer es malvender mi trabajo, hay que estar firme en tus convicciones y cobrar en función a lo que tú estimas que vale tu trabajo y si no, es mejor no vender. Yo llevo más de 20 años en esto y con esa actitud aunque no me haré rico, no me ha ido mal.

Saludos