Win Server 2008

[Casimiro Notevi]

Sí, soy yo, voy a poner esta noticia sobre m$ porque me ha parecido... ... ridículo (es la mejor palabra que se me ocurre) para expresar la escala de precios y versiones del mismo.

Nada menos que 8 versiones y la mayoría es porque unas traen sistema de virtualización y la otras no... sin embargo, y esto es lo que me parece más ridículo todavía, si alguien que compra la de "no virtualización" y ahora quiere una "con virtualización" deberá pagar 28$ por la misma :D:D:D es que me troncho de la risa, vaya tontería, saca 4 versiones menos, todas con virtualización y el que quiera que lo active y el que no quiera, que no la active, digo yo.

http://bitelia.com/2007/11/13/windows-server-2008-tendra-8-versiones/



Windows Server 2008 Standard sin HV.
Windows Server 2008 Standard con HV.
Windows Server 2008 Enterprise sin HV.
Windows Server 2008 Enterprise con HV.
Windows Server 2008 Datacentre sin HV.
Windows Server 2008 Datacentre con HV.
Windows Web Server 2008.
Windows Server 2008 para sistemas basados en procesadores Itanium.

[cHackAll]

... saca 4 versiones menos, todas con virtualización y el que quiera que lo active y el que no quiera, que no la active, digo yo.

Pero si hablamos de Microsoft, la idea obviamente funcionaría al tiquear la casilla (CheckBox), y que al poner "Aplicar" tenga que pedir una serie adicional para comprobar el pago extra :p por linea telefonica y que sea liberado tambien con crack :D

Claro..... no creo que por el HV (http://en.wikipedia.org/wiki/Hyper-V) vayamos a despedirnos del VMWare (por ejemplo)

[mamcx]

Si la verdad que es confuso.

Aunque ya era conocido las diferencias entre las versiones estandar, Enterprise, Datacenter y web (divisiones algo logicas por el precio, capacidad de memoria y otras cosas) la diferenciacion por arquitectura (32vs64) y si tiene o no hypervisor, es demasiado.

Sobretodo que si la diferencia son miseros 28 US pues que sentido tiene eso? Mejor aumentar el precio si es el caso y ya.

Aunque para ser francos, es un vicio tipico:

http://www.ubuntu.com/

- Ubuntu Desktop
- Ubuntu Server
- Kubuntu
- Edubuntu
- Gobuntu
- Ubuntu Mobile Edition
- Xubuntu

Ademas de diferencias entre 32 y 64 (otra vez) y entre versiones con soporte extendido y normalitas.

Me gustaba mas cuando habia ubuntu y ya. La diferenciacion por escritorios es gratuita, sabiendo que ademas es normal en las distribuciones linux agregar o tener mas de uno. En fin...

Es un problema de marketing que se documenta en el libro "Las 22 leyes inmutables del marketing" y que se llama "Extension de Linea" en donde un proveedor crea, por ejemplo, la marca "Naranja Natural" y es exitosa, asi que extiende la linea para otro producto como "Naranja natural, con sabor a fresa". Es algo muy comun en las pastas dentales, jugos, y tambien en software ;)

Me gusta mas el metodo de Apple, FreeBSD, y otras distros:

http://mundomac.org/otros/windows-vista-vs-leopard-o-ubuntu

(Aunque siendo estrictos, son 2: OS X Server y OS X Desktop)

Para OS, estas son las unicas versiones que se deberian mercadear como separadas:

- La desktop
- La server

Todo lo demas deberia ser accesorio... no?

p.D. Como hago para que las imagenes se muestren de una sin hacer links?

[cHackAll]

Aunque para ser francos, es un vicio tipico:

http://www.ubuntu.com/

- Ubuntu Desktop
- Ubuntu Server
- Kubuntu
- Edubuntu
- Gobuntu
- Ubuntu Mobile Edition
- Xubuntu

Ademas de diferencias entre 32 y 64 (otra vez) y entre versiones con soporte extendido y normalitas.

Me gustaba mas cuando habia ubuntu y ya. La diferenciacion por escritorios es gratuita, sabiendo que ademas es normal en las distribuciones linux agregar o tener mas de uno. En fin...

:eek: estabamos hablando de un software empaquetado y cobrado por copia, el arbol de distribuciónes de Linux es un tema totalmente distinto.

[Casimiro Notevi]

:eek: estabamos hablando de un software empaquetado y cobrado por copia, el arbol de distribuciónes de Linux es un tema totalmente distinto.


Eso iba a decir yo, ¿qué tiene que ver una cosa con otra?, además de que no cuesta dinero alguno, eliges la que más te entra por los ojos y punto.

[mamcx]

¿Y que tiene que ver que se cobre o no?

Este no es un problema de $$$ ni de software libre ni nada por el estilo. Es un problema de marketing y manejo de la marca.

El cuestionamiento original de Casimiro, que refleja tambien el de muchas personas, es porque carajos tantas versiones del mismo producto, algunas que son bien pendejas la verdad.

Antes windows era de pago pero nadie se quejaba de tantas versiones, no? Es algo mas nuevo.

Y lo del "arbol de distribuciones de linux" tiene que ver y muchisimo. Linux, desde el punto de vista del marketing, arrastra el mismo error de marca (no tecnico ni nada por el estilo, ok?) de unix: Se presenta a si mismo como un ente fragmentado.

Cuantas veces se discute cual distro usar?

El problema de extension de la linea es asi:


http://www.xanga.com/manuelgross/642586662/las-leyes-inmutables-del-marketing.html

12: Ley de la extensión de línea. Existe una presión irresistible para extender el valor de la marca.


O


http://www.monografias.com/trabajos12/anexmon/anexmon.shtml#ERROR

5. Compañía, extensiones de marca y submarcas: Es muy importante diferenciar entre compañías y marcas, los clientes compran marcas no compañías, y es un error frecuente que las compañías le den fuerza a logotipos institucionales en los empaques de los productos, eso confunde al cliente. Es ideal que el nombre de la compañía y marca sean iguales. Es muy común empezar a hacer extensiones de línea lo cual resulta en ventas a corto plazo pero a la larga erosiona la marca, normalmente se hace con la finalidad de captar mas ventas o participación de mercado, sin embargo se logra a corto plazo, una opción es buscar nuevos mercados. Ejemplo el Holiday Inn ha perdido fuerza con las submarcas de Holiday Inn Express, Holiday Inn Select, Holiday Inn Garden Court, ¿Qué es entonces Holiday Inn?; ¿Prestigio, economía o rapidez?. Es preferible lanzar una segunda marca para una nueva categoría.


Como veran, el darle el mismo nombre a varios productos que en terminos practicos se suponen que son lo mismo (o peor, cuando son totalmente diferente) lo unico que hace es confundir.

El exceso de opciones genera un efecto sicologico que en vez de ayudar, paraliza:

La paradoja de la eleccion:
http://www.presentationzen.com/presentationzen/2007/03/happiness_decis.html

"
Si algo de opcion es mejor que ninguna, y mas opciones es mejor que eso, entoces como es que muchas opciones - un numero ilimitado de hecho - no es el tipo de nirvana de la libertad donde las personas hacen tanto mejores elecciones y son mas felices acerca de sus decisiones?

-----

"The Paradox of choice", muestra una serie de interesantes ideas acerca de como maximizar el caudal de opciones no es tan liberador como se podria pensar, de hecho el (el autor del libro) considera que es una de las causas de la infelicidad (que estoy de acuerdo, ademas de generar ansiedad, confusion e improductividad al perder tiempo evaluando, comparando y todo eso en demasia -- este parentisis es mio)


Y es un efecto real. Eso frena que da miedo. Que version de vista voy a usar? La home, me sale mas barato... pero sera que terminare necesitando la Ultimate? O si gasto mas por la ultimate, sera que bote plata y la home hubiera sido suficiente?

O si monto ubuntu... pero es que en tal lado dicen que las distro de red-hat como fedora esto funciona mas facil. Y si monto red hat y luego descubro que era mas facil en ubuntu ? Sera que pruebo Freespire, dicen que es mas facil para usuarios Windows. Pero si me apego a windows, no sera mejor ir derecho al estilo linux?

Estas preguntas me las he hecho yo, de verdad. He pedido 15 Cds de Ubuntu que he repartido entre amigos y todo eso para esparcir el evangelio del software libre, pero siempre que avanzo un punto me atraso dos... porque esto que funciona asi aqui no es asi alla - porque a veces despliego en linux con centos, o red hat, o versiones de debian diferente y me da lata compilando las cosas -.

Es por eso que es muy buen ejemplo el mensaje de Apple: Esta OS X y ya. O cuando se compra un MAC, esta 1 sola pagina de opciones, no 3 o 4 como Dell.

Y para la muestra que no es un asunto de software, sino puro manejo de la percepcion y manejo de marca:

http://www.gestiopolis.com/canales/demarketing/articulos/No%205/lineaproductos.htm

Y un ejemplo que se encontraran el el supermercado:

http://www.colgate.com/app/Colgate/US/OC/Products/Toothpastes/Name.cvsp

Escojan entre 38! tipos de pasta dental.

[mamcx]

Ah, y otro forma de ver el mismo problema:

El estilo Darth Vader vs. Yoda:

http://presentationzen.blogs.com/presentationzen/2006/01/contrasts_in_pr.html

O, la forma de presentar de MS vs Apple:

http://www.presentationzen.com/presentationzen/2007/09/steve-bill-redu.html

Creo que esto lo dice todo ;)

[cHackAll]

Todavía no entiendo tu punto de vista, dices que en el aspecto mercadotécnico (marketing) los Güindos 2008 son lo mismo a los Ububtu, y haces referencia a las diferencias entre las distros. Sin embargo y desde mi humilde opinión es totalmente diferente, Microsoft saca unas diferencias mínimas porque le da la gana, o porque quiere cobrar y aprovecha su fama para demostrar al mundo su poder liberando N versiones que técnicamente son casi lo mismo (pero el usuario no lo sabe)

Comparable con Ubunutu? Claro que no porque Ubuntu no cobra, porque las diferencias técnicas son las que producen distintas distribuciones y no así un truco de marketing (como tú dices), porque la motivación para difundir el producto es otra.

CDUbuntu (ClubDelphiUbuntu), la liberamos y nuestro PLACER de difundirlo principalmente entre nosotros forma una nueva distribución, cosa que como ya decía, es totalmente diferente a las motivaciones de un gigante monopolizador.

"KDE, GNome y otros son ESCRITORIOS, sus diferencias TECNICAS imposibilitan que sea una sola version en uno. Sin embargo una maquina virtual es un paquete instalable, y puede co-exixtir con parecidos en un determinado momento."

PD: espero no se convierta este hilo en un “VS”

Saludos

[mamcx]

El punto de vista es este: Cuando se tienen muchas sub-versiones de lo mismo, bajo un mismo umbral de marca, eso genera una confusion del mercado y de los usuarios. Eso no es mi invento ni mi ideologia, es algo que se aprende del marketing.

La comparacion con Ubuntu es valida, porque desde el punto de vista de la MARCA (no de las obscuras motivaciones ni nada de eso) tener 7 versiones * 2 versiones de soporte (extendido y no) * 3 plataformas (x86, x64, powerpc) es mas confuso que antes, que eran solo 2 * 2 * 3.

Como ya explique, no tiene NADA DE NADA DE NADA que ver con elo imperio contrataca, las tabacaleras ni loos marcianos que quieren conquistar al mundo entero y quitarnos las libertades.

Es un asunto simple: Tienes un producto X y lo llamas Y. Da resultado. Asi que inventas un producto Q y lo llamas Yq, y otro M y lo llamas Ym y otro A y lo llamas Ya. Ahora, esos productos se diferencian por cualquiera de los atributos que quieras (llamense precio, licensiamiento, empaque, diseño, colores, publico objetivo, idioma, nacionalidad, raza, ubicacion espacial, color de los ojos, comida favorita, edad, clima imperante, hora local, si es libre o esclavo, etc...)

Esas diferenciaciones pueden o no ser validas, practicas, reales o imaginarias, pura charlataneria, lo que quieran. Es irrelevante.

Pero ahora, si tienes:

- Xa
- Xb
- Xc
- Xd
- Xa64 bits
- Xb64 bits
- Xc64 bits
- Xd64 bits
- Xhome
- Xbasic
- Xultimate
- Xpremium
- X sabor a naranja
- X sabor a mandarina
- X sabor a naranja, pero para la mañana
- X sabor a naranja, por la tarde
- X que es Y
- X, anteriormente conocido como Q, pero que como hubo una fusion, ahora lo llamamos X, que anteioremente era conocido como Q. Gracias.

Ven?

Eliminen del asunto el OS y las pendejadas de MS vs Linux. Eso es algo tangencial al problema. Veanlo si quieren como un matematico o un programador.

Ahora hay un matriz de X * Y variaciones, que crece de forma linear y como todo algoritmo linear, es mas lento mientras mas unidades u items tengan.

Ponganse del lado de quien toma la eleccion:

Cual producto X voy a elegir?

AHora contrasten con:

- X para desktop
- X para servidores

Eso es mas diferente, no? Y vean, no tiene NADA que ver con la licencia, el clima, el proposito de la vida o esas cosas.

[gmontes]

yo entiendo el punto de vista de mamcx , lo veo desde el punto de vista de usuario novato que soy y la verdad que al quererme hacer mis inicios en linux me vi buscando en el foro cual seria la opcion y la verdad es que hay demasiada diversidad no solo dentro de una compañia. sin importar credo o religion

[Casimiro Notevi]

yo entiendo el punto de vista de mamcx , lo veo desde el punto de vista de usuario novato que soy y la verdad que al quererme hacer mis inicios en linux me vi buscando en el foro cual seria la opcion y la verdad es que hay demasiada diversidad no solo dentro de una compañia. sin importar credo o religion



Ya sé que soy muy torpe, pero sigo sin entenderlo:
Los 38 distintos tipos de pasta de dientes es para diversificar mercado, está claro, así tienes más posibilidades entre el cliente que busca una con sabor a menta, el que tiene encías sensibles, el que usa dentadura postiza, el que quiere tener los dientes más blancos que la nieve, etc. Al final son todos más o menos igual, y creo que no confunde a nadie.

En el tema de las distribuciones Linux, al principio puede llegar a confundir, pero al final todo acaba en una cuestión de gusto, y como puedes probar todas sin que te cueste un céntimo, pues no hay problema, pruebas y pruebas hasta que das con "la tuya".

Ahora bien, el asunto de las versiones de Windows, no sé qué explicación tiene, porque una de dos: todo lo que ha explicado mamcx sobre marketing está desfasado, obsoleto y ya no sirve de nada... o microsoft quiere llevar la contra a todos los encargados de marketing.
Y como dudo mucho que microsoft se equivoque en eso, supongo que habrán llegado a la conclusión de que así es mejor, porque si alguien se decide por una versión y luego quiere o necesita alguna cosa de otra versión... a pagar; si ahora quiero virtualización... a pagar; que ahora necesito yoquesé... a pagar.
Supongo que por ahí irán los tiros.

[mamcx]

Bueno, si leyeran el libro de las "22 leyes inmutables..." veran que es sobre experiences de las MAS grandes empresas del mundo. El hecho de que sean grandes no las hacen imunes a fallos, y de los grandes - hombre, estamos hablando de MS! -.

El asunto es que a veces las mas "chicas" imitan los corportamientos de las grandes. Colgate es un ejemplo.

Claro esta, el asunto de la diversificacion y segmentacion del mercado es crucia, de hecho es :


Ley de la categoría. Si usted no puede ser el primero en una categoría, cree una nueva en la que pueda serlo.

Ley de la división. Con el tiempo, una categoría se dividirá para convertirse en dos o más


El asunto es cuestion de COMO se lleva el mensaje para que quede claro que se esta abriendo una nueva opcion, sin confundir el mensaje actual.

Si miran el articulo de presentation Zen, que es un blog muy recomendado sobre como comunicar ideas, veran la diferencia entre las presentaciones de powerpoint de MS (atiborradas, colores insalubres, muchos iconos, etc...) vs. las de Apple (mas simples, menos ruido, mayor uso de imagenes y reduccion del uso de textos, etc...).

Ambas son empresas grandes. Ambas comprenden el marketing, ambas gastan fortunas ytienen expertos y todo eso. Pero no significa que ambas comuniquen con igual claridad su mensaje.

Miren que incluso el efecto de MS en sus usuarios es del tipo "es que todos lo usan, yo aprendi con eso y el jefe lo manda" mientras que casi que los usuarios de Apple son superenamorados de sus cacharros mas caros, pero mas lindos. Eso demuestra que el enfoque de comunicacion da tanto resultado como para sobrevivir a la brutal maquinaria de MS y mantenerse como un lider:


Ley de la mente. Es mejor ser el primero en la mente que en el punto de venta.
Ley de la percepción. El márketing no es una batalla de productos, sino de percepciones.


Y es por eso que todos sueñan en usar algo distinto de Windows (ok, no todos, pero muchas veces cuando toca reformatear seguro que si!) y eso es porque apple o linux o solaris, estan ganando la batalla no por su "producto superior" sino porque la percepcion que estan ganando le esta abriendo las puertas (ej: que es libre, que es mas estable, que es mas seguro = percepciones) y tan pronto se van derribando las barreras de adopcion, pues debe de ser un exito.

Y bueno, en fin. Nada mas divertido que hablar de como otros les va bien o mal, mejor me voy a trabajar!

[Casimiro Notevi]

Entiendo tu punto de vista, aunque no lo comparto, y más que nada lo que me ha parecido "extraño" ha sido la comparación que has hecho antes.

[..]El asunto es que a veces las mas "chicas" imitan los corportamientos de las grandes. Colgate es un ejemplo.

Bueno, Colgate "chica"... teniendo en cuenta que en el 2005 tenía 35.800 empleados :eek:


Y es por eso que todos sueñan en usar algo distinto de Windows (ok, no todos, pero muchas veces cuando toca reformatear seguro que si!) y eso es porque apple o linux o solaris, estan ganando la batalla no por su "producto superior" sino porque la percepcion que estan ganando le esta abriendo las puertas (ej: que es libre, que es mas estable, que es mas seguro = percepciones) [..]

Disculpa, pero no es una percepción que Linux, osx, solaris sean "un producto superior, libre, más estable y más seguro" que windows... eso es simplemente una realidad. punto.


Y bueno, en fin. Nada mas divertido que hablar de como otros les va bien o mal, mejor me voy a trabajar!

En eso sí que te doy la razón por completo :)

[mamcx]

Bueno, Colgate "chica"... teniendo en cuenta que en el 2005 tenía 35.800 empleados :eek:.


Chanfle! Santos problemas de redacción, Casimiro! Te juro que en mi mente entendi que habia escrito: "Muchas chicas imitan a grandes. Asi como Colgate es un ejemplo muy conocido de grande, muchas empresas chicas imitan la forma de estructurar sus productos..." - en ese momento, me acorde un cliente que tiene una solucion que le desarrolle de toma de pedidos PDA y de como me daba lata ver una lista de como 50 productos llamados igualitico- y poluff!, salte sin pensar a la siguiente idea...


Disculpa, pero no es una percepción que Linux, osx, solaris sean "un producto superior, libre, más estable y más seguro" que windows... eso es simplemente una realidad. punto.


Tecnicamente no discuto, pero desde el punto de vista del marketing, la percepcion es mas fuerte, como cuando la gente, vaya a saber que rayos fuman, prefieren usar C++ que Delphi, ve tu a saber de donde sacan la idea ;)

[Casimiro Notevi]

Tecnicamente no discuto, pero desde el punto de vista del marketing, la percepcion es mas fuerte, como cuando la gente, vaya a saber que rayos fuman, prefieren usar C++ que Delphi, ve tu a saber de donde sacan la idea ;)

En eso estoy de acuerdo contigo.



p.d. Por cierto, me he equivocado antes, osx no es libre y solaris, bueno, ahora es opensolaris, este sí es libre.

[radaalvaro]

Compañeros, mamcx tiene mucha razón...

Tenemos que darnos cuenta, que MARKETING, se aplica hasta en la religión...

Si no, cómo le llaman a las estrategias que tienen para captar más fieles???.

Y no en todas las religiones te cobran por formar parte de ella. de modo tal.

Marketing. no tiene que ver con que alguien COBRE O NO COBRE. Si no es para atraer mas personas (clientes, fieles, usuarios, etc) a utilizar un producto o una línea.

De modo tal, si M$ decide sacar varias versiones de lo mismo y en Linux tambien sucede lo mismo, no es por DINERO... es puro MARKETING, ahora que unos cobren y otros no... eso es otra cosa.

Saludos.

[sakuragi]

bueno, hablando de distribuciones. pues...
la unica diferencia que veo en ubuntus, es el cambio de nombre por el tipo de escritorio grafico que usa.

lo que no se me hace muy bien,jaja, bueno uso OpenSuse, todo biene en un solo nombre.
OpenSuse. y puedes poner cualquier escritorio que quieras..
saludos..

en marcas de cervesas... tan bien entra esto? o.O

[sakuragi]

En eso estoy de acuerdo contigo.



p.d. Por cierto, me he equivocado antes, osx no es libre y solaris, bueno, ahora es opensolaris, este sí es libre.
ya lo probe el opensolaris 10 y trae un escritorio gnome, que queda muy bien

saludos

[avmm2004]

Comparto plenamente la opinion de mamcx.

Lo importante no es saber si es software libre, ni si es de pago, ni si......

Lo importante es la confusión generada respecto a cual es el idóneo / necesario y si eso no nos va a costar despues TIEMPO por la elección elegida y que ha sido equivocada.

[Casimiro Notevi]

Comparto plenamente la opinion de mamcx.

Lo importante no es saber si es software libre, ni si es de pago, ni si......

Lo importante es la confusión generada respecto a cual es el idóneo / necesario y si eso no nos va a costar despues TIEMPO por la elección elegida y que ha sido equivocada.

Lo malo es que con las distintas versiones de windows además de tiempo te costará dinero.
En probar distintas distribuciones de linux no te costará nada.

[adfa]

Mira ... así que podemos estar todos de acuerdo en que el único color de zapatillas que debe existir es el negro. :D

[avmm2004]

En probar distintas distribuciones de linux no te costará nada.

¿¿ Realmente crees que tu tiempo no vale dinero ??

[juanelo]

Lo malo es que con las distintas versiones de windows además de tiempo te costará dinero.
En probar distintas distribuciones de linux no te costará nada.

Que tal, a lo mejor el siguiente comentario quedaría fuera de lugar, pero no resisto el hacerlo, asi que pido disculpas anticipadas si efendo a algun acerrimo detractor de MS, bueno ahi va:
Antes que nada estoy totalmente de acuerdo con Mamcx, lo relevante a la hora de escoger una marca y adquirirla (te cueste dinero o no) es lo que tengas en el llamado "top of mind", o lo que es lo mismo, aquel producto que se encuentre entre los 5 que logre recordar un consumidor tendrá definitivamente mas posibilidades de ser llevado a casa (u oficina) que aquellos que no se encuentran entre estos 5 primeros lugares. Hagan un ejercicio y piensen en 5 refrescos de cola, en 5 pastas dentales, etc. Les aseguro que las 2 y hasta la 3ra le resultará "facil" de recordar pero la 4ta y 5ta definitivamente se vuelven mas dificiles, ya no se digan de las 6ta,7ma, etc. Eso señores, es a lo que todos en marketin le apuestan, a estar en el "top of mind" de los consumidores.
¿Y porque todo lo anterior?, pues simple y sencillamente porque el comentario de Mamcx respecto a la percepcion de un producto es totalmente valida, independientemente del producto que se trate, no importa si el pantalon Lewis es igual o mejor que el Levi's, el hecho es que la ultima marca me da la sensacion de calidad y bienestar (aunque a mayor precio). Si, la percepcion de un producto es un parte fundamental de su exito en un mercado tan competido.
Ahora bien, si le preguntamos al publico en general, es decir, medicos, secretarias, dependientes, cajeros, contadores, oficinistas, etc. (ojo, a proposito exclui a los informaticos), ¿la pc que utiliza en el trabajo en que ambiente trabaja, o sea que sistema operativo tiene?, o se las pongo diferente, si hacemos sacamos una estadistica de cuantas pc's hay en los trabajos y que porcentaje de ellas tienen windows?, cual creen que sea la respuesta?.
En verdad que NO soy defensor de windows ni mucho menos, pero creo que hay que aprender a ver las cosas tal y como son, es cierto, si compras windows, con un buen porcentaje de probabilidad tendras algun tipo de falla o incoveniente, pero por otro lado, casi con toda certeza habrá alguien que nos pueda ayudar en MUY poco tiempo o al menos darnos una alternativa.
Ahora bien, adquiero Linux (primero hay que escoger que distro!!! ), luego hecharla andar con el cliente (y el que no haga esto por dinero que aviente la primera piedra), hasta ahi todo bien aparentemente. El cliente esta "feliz" porque no le costó su sistema operativo?? (dudo mucho que esto sea motivo de felicidad para el cliente, pero hay quienes insisten en que debe de ser, en fin), pero viene la parte "agradable" para uno y no tanto para el cliente, la CAPACITACION, pues resulta que tambien se cobra!, "hey!, pero si mi gente ya sabe muy bien usar la compu!", no, si la compu la sabran usar muy bien, pero lo que no saben es linux, asi que necesitan un curso de 5 horas de linux, mas uno de 5 horas de open Oficce, etc. Entonces no es tan gratutito el tal linux como dicen, de ser asi no hubiera prosperado como lo ha hecho.
Ahora imaginense que como es gratuito, le digo al cliente que ya no es ubuntu lo que necesita, sino que es Suse, y que cree? pues es otro dinero el que me tiene que pagar por capacitacion ... :eek: (es un poco exagerado) pero imaginate que tengas que estar probando tantos sabores de linux para decidirte!, mejor prefiero invertir ese tiempo haciendo sistemas para windows en DELPHI y dando soporte para estos, lo cual me genera muy buenas ganancias y beneficios reales a mis clientes, y si le falla su guindos pues basta con llamarle a su sobrino que esta estudiando ingenieria para que se lo resuelva, y como dicen por ahi los gringos (y vean que economia tienen en el mundo) : "time is money".

Y que conste que no digo que windows sea mejor que linux ni lo contrario.

PD: "Si el cielo te da limones ... aprende a hacer limonda"

[adfa]

Bueno 2 cosas.
La primera yo siempre he dicho que lo mejor que tiene MS (y hay varios posts donde lo digo) es que su depto de marketing y lo bien que ha hecho las cosas en este aspecto.
Si no fijense lo que promocionan de particiones dinámicas, cosa que ya existía en los AIX desde hace 8 años o más.
La segunda no se debe confundir linux con las empresas que tienen su distribución y dan soporte y venden servicios.
El hecho que halla tantas distros y versiones no obedece a un tema de markting sino a un sentimiento de libertad de opción, es cierto que en cierta manera pueda ser contraproducente y hasta molesto de que halla tantas distribuciones; pero esto yo lo veo como una enorme expresión de libertad.
Por eso lo digo antes, no todos usamos los mismo zapatos, ni las mismas camisas.
Saludos

[Casimiro Notevi]

[..] no todos usamos los mismo zapatos, ni las mismas camisas.
Saludos

Muy buen ejemplo :)

[AzidRain]

Yo creo que el buen mamcx ya se perdió completamente. Ubuntu y cualquier otra distribución de Linux lo que menos tiene en común con windows es el marketing. La estrategia de MS es y sera siempre (como la de cualquier empresa) hacer dinero y punto.

Si hoy fabrico una pasta de dientes de menta y veo que se vende, mañana hago una con puntitos "anticaries" y anuncio que es todavía mejor que la otra pero vale más cara, luego saco otra que "cuida las encías" y le subo un poco más y así sucesivamente, aunque en esencia es la misma pasta de dientes. Eso es hacer negocio.

El marketing es simplemente vender la idea al cliente de que "necesita tu producto". Para ellos simplemente se apela a las necesidades de todo individuo y se promete satisfacer la misma. Así tenemos que por ejemplo a las empresas aunque sean de dos personas o PYMES, MS les vende la idea de que "necesitan" XP professional aunque en realidad con una versión Home puedan sacar su trabajo del diario.

La pléyade de versiones que sacan del Server con supuestas especializaciones apela nuevamente a esta necesidad colectiva, hablando de empresas. Como si no supiéramos ya que con otros SO puede uno tener un equipo haciendo de servidor web, base de datos, servidor de archivos,etc. y además tener control remoto vía consola y muchas otras cosas.

Linux per se nunca va a compararse con MS a nivel de quien hace o no el mejor marketing porque sencillamente Linux está ahi para el que lo quiera probar y usar y no necesita andarse vendiendo o anunciando. Vamos si Linux de verdad hiciera marketing quien sabe como le estaría llendo ya a Windows si tomamos en cuenta que así solito ya le anda pisando los talones.

Por otro lado, la cuestion de las distribuciones, como dice Casimiro, efectivamente hay de sabores variados y con cosas diferentes para cada caso. La gran diferencia es que lo peor que puede pasar es que no te guste o haga lo que necesitas, ni modo, formatear e instalar otra distro. En el caso de windows pues primero tienes que pagar no poco dinero y después darte cuenta si te sirve o no, si no te sirve pues ya gastaste tu dinero y no te va a quedar de otra. Aunque claro, me van a decir que hay versiones triales y no se que más, pero hasta ahora no conozco a nadie que con una de esas versiones haya tenido tiempo de implementar todo lo que necesite. Siempre sale que cuando ya se acabó el periodo del trial es cuando hay que armar algo distinto. Además de eso, suponiéndo que te funcionó como querías y pasan unos años, quieres actualizarte, pues tienes que pagar otro dinero para poder hacerlo. Además de eso, en algunas funciones solo tienen acceso un número limitado de usuarios y para agregar más hay que comprar licencias adicionales.

Como vemos se trata y se tratará siempre de pagar y pagar y seguir pagando. Por ningun lado tiene comparación con los distros de Linux ya que estos simplemente no existen como forma de ganar más dinero.

Finalmente las variadas comparaciones con el marketing de productos de consumo simple y sencillamente están fuera de lugar por una razón: un SO (cualquiera) no es un producto de consumo (aunque lo vendan en los supers). Hablando de los W Servers, estos simplemente no se adquieren por publicidad o por que es la "marca" lider. Las empresas serias y que planean lo que hacen basan sus compras de este tipo en otras cosas muy diferentes. No por nada todos los días se publican noticias sobre que tal o cual empresa o que tal o cual gobierno se cambia a tal o cual distribución de Linux.

Alguien también ya citó que Linux no es gratuito por que se requiere capacitación para usarlo y esta se cobra. Vamos por favor, quien sabe usar Windows bien puede usar sin problemas cualquier Linux. OpenOffice no es muy distinto de su competidor. En fin, por experiencia propia puedo afirmar que esto de que la gente necesita recapacitarse no es cierto, inclusive hay cosas que muchos usuarios logran hacer más fácilmente en Linux. Por otro lado, menciona que que pasa si quiere pasarse a Suse, que hay que recapacitar al personal. Tampoco es cierto, no olvidemos que los distros se basan principalmente en dos escritorios: Gnome y KDE por lo que dificilmente habría mucho cambio al pasar de una distro a otra. Repito que todo esto lo comento porque personalmente lo he visto con usuarios de oficina promedio.

Pero bueno, la cosa no es cual es mejor, eso ya cada quien lo tendrá decidido. La cuestión es que el hecho de que haya varias versiones de WS obecede única y exclusivamente a cuestiones de dinero y punto.

[juanelo]

Yo creo que el buen mamcx ya se perdió completamente. Ubuntu y cualquier otra distribución de Linux lo que menos tiene en común con windows es el marketing. La estrategia de MS es y sera siempre (como la de cualquier empresa) hacer dinero y punto.
Pues no conozco hasta ahora ninguna empresa que no sea una sin fines de lucro (como las ONG) que su principal objetivo no sea ganar dinero, asi sea una empresa de un solo empleado (como muchos de nosotros).

Linux per se nunca va a compararse con MS a nivel de quien hace o no el mejor marketing porque sencillamente Linux está ahi para el que lo quiera probar y usar y no necesita andarse vendiendo o anunciando. Vamos si Linux de verdad hiciera marketing quien sabe como le estaría llendo ya a Windows si tomamos en cuenta que así solito ya le anda pisando los talones.
En esto tampoco estoy de acuerdo, a poco crees que la coca-cola no sería lo que es aunque la Pepsi no existiera?, claro que sería el gigante que es!, no creo que a MS se le pueda quitar de la noche a la mañana el liderato de SO en las PC a nivel mundia, aunque Linux se pusiera hacerse publicidad. Aqui creeme que no es cuestio muchas veces de calidad o de quien es el mejor, se trata de estrategias de ventas.

La gran diferencia es que lo peor que puede pasar es que no te guste o haga lo que necesitas, ni modo, formatear e instalar otra distro
Quiero ver la cara del cliente cuando le digas que la implementacion de su sistema va a tardarse 2 semanas mas porque resulta que la version de linux no fue la correcta, pero que no se apure, no le va costar un centimo adquirir otra version, lo unico que tiene que pagar son mis honorarios por hora :p (o a poco lo vamos a hacer gratis?).

Como vemos se trata y se tratará siempre de pagar y pagar y seguir pagando. Por ningun lado tiene comparación con los distros de Linux ya que estos simplemente no existen como forma de ganar más dinero.
Si, pero el cliente tampoco es nada tonto, y va a pagar por resultados, y si los obtiene donde esté el problema de que pague?, al menos yo no veo ninguno, si trabajas y das resultados positivos lo justo es que te paguen o no?. Creeme que el costo de un SO es relativo si lo ves en funcion de lo que puede hacer por ti las aplicaciones que corran sobre este. Dicen por ahi que lo barato te puede salir caro.

Finalmente las variadas comparaciones con el marketing de productos de consumo simple y sencillamente están fuera de lugar por una razón: un SO (cualquiera) no es un producto de consumo (aunque lo vendan en los supers).
Orale!, creo que MS entonces ha estado equivocado desde hace años, y si leen esto van a despedir a su dream team de marketin!.
Creo que no puede haber algo mas errado que lo anterior, si no fuera no fuera un producto de consumo entonces que alguien me diga en donde quedaria?, un producto no tiene que ser un ente tangible con forma, peso, tamaño, etc. Es todo aquello que tiene un valor por si solo y puede ser comercializado, te pongo el ejemplo de los cafes de starbucks, quien puede pensar en su sano juicio (al menos yo que no tomo cafe) en comprar un café por 5 dolares!, pero lo que en realidad se esta vendiendo es el valor agregado que se le ha dado al café, un lugar agradable para tomarlo, ambiente "chick" , y la sensacion de ser una persona adulta y experimentada por tomar café. Todo lo anterior son productos de consumo aunque no los "veamos" fisicamente.

Alguien también ya citó que Linux no es gratuito por que se requiere capacitación para usarlo y esta se cobra. Vamos por favor, quien sabe usar Windows bien puede usar sin problemas cualquier Linux. OpenOffice no es muy distinto de su competidor. En fin, por experiencia propia puedo afirmar que esto de que la gente necesita recapacitarse no es cierto, inclusive hay cosas que muchos usuarios logran hacer más fácilmente en Linux
De entrada si te dedicas instalar linux y decir que es igual a windows (en su facilidad de operacion) entonces para que cambiar de ambiente? (el costo creeme que muchas veces no es relevante si se demuestra su beneficio con respecto a su costo), la gente ya sabe windows entonces?. Quiero ver a alguien que cambie los sistemas operativos de una oficina y bien que los entregue desde nuevos con linux y que le diga a su cliente: "no se apure es igualito a windows, asi que no tengo porque venir a capacitarlos, se ve que doña Elenita la de la caja (felicidades por su cumpleaño numero 53 por cierto) es una fiera para esto de la computacion, asi que si tiene algun problema o duda solo llameme, eso si en horario de oficina". Por favor, el que cobre por esto que me avise.

Y recalco, no digo que windows sea mejor que linux como SO ni mucho menos, pero decir las cosas asi de facil no creo que corresponda a la gran mayoria de los usuarios de pcs.

[AzidRain]

Mi estimado Juanelo:

Veo que tu enfoque es como proveedor de servicios para tus clientes y me permito apuntar respecto a tu comentario:
Quiero ver la cara del cliente cuando le digas que la implementacion de su sistema va a tardarse 2 semanas mas porque resulta que la version de linux no fue la correcta, pero que no se apure, no le va costar un centimo adquirir otra version, lo unico que tiene que pagar son mis honorarios por hora (o a poco lo vamos a hacer gratis?).

Si yo fuera el cliente: 1.- No te pago nada y todavía te demando por incumplimiento de contrato 2.- Me encargo de que las empresas con que tenga contacto no se arriesguen a contratarte para que andes aprendiendo que versión de linux o no linux me sirve.
pero :

Ante todo un asesor o consultor experto que se precie de ser profesional nunca se pondría a hacer experimentos con los equipos y tiempo de sus clientes. Precisamente el trabajo de un asesor es ofrecer a su cliente la mejor alternativa para las necesidades que previamente su cliente planteó y que este profesional estudió. Menudo asesor serías si sales conque te equivocaste con la solución que le sugeriste...y nótese que te puedes equivocar de cualquier forma y no precisamente por recomendarle MS o Linux o Solarias u lo que sea. Un verdadero profesional en esto, ya sabe cuales son las distros y/o versiones de Windows que se acomodan a cuales entornos, ya las probó, ya sabe que le falta o sobra y sobre todo tiene el conocimiento necesario para ofrecer una solución satisfactoria.

Que clase de asesor sería aquel que cree que con lo poco o mucho que sabe ya tiene el conocimento total para ofrecer cualquier solución a problemas que se le presente. De esos conozco muchos, que se dicen expertos y que ofrecen las perlas de la virgen a sus clientes:

Asesor: "Mire le vamos a montar un servidor web muy bien planeado y con acceso a bases de datos via internet y todo"
Cliente: Que bien y ¿cuanto me cuesta?
Asesor $chorrocientos dólares
Cliente: Me parece razonable adelante.
Asesor: Bueno ahora necesita gastar otros chorrocientos pelucos en este software y este SO porque este software no funciona en otro lado, ah y también necesita comprar otro equipo porque el que tiene tiene capacidad para este software.
Cliente: No habrá alguna otra opción.
Asesor: La que le doy es la mejor.

Obviamente si el cliente tuviera el dinero a lo mejor acepta la opción tal cual y eso quien sabe. En nuestro hipotético caso ¿Por qué causa creen que no se ofreció otra opción? sencillamente el asesor no ha usado otra cosa, así de simple. Hay otros casos en donde el asesor llega y encuentra software y hardware que nunca había visto y en lugar de aceptar que no lo conoce y no puede ofrecer una opción, mejor inventa que lo que el cliente tiene ya no le sirve y que debe de cambiarse a tal o cual otra opción que el asesor si conoce.

[juanelo]

Si yo fuera el cliente: 1.- No te pago nada y todavía te demando por incumplimiento de contrato 2.- Me encargo de que las empresas con que tenga contacto no se arriesguen a contratarte para que andes aprendiendo que versión de linux o no linux me sirve.
Ya ves, ya nos vamos entendiendo, claro que no te pagan nada, (por lo de incumplimiento de contrato habria que ser bastante tonto para no protegerse ;)) y claro estaría el cliente en toda su libertad de hacer publicidad negativa al proveedor, aunque no se quien saldria mas perjudicado, ya que el proveedor le dice al nuevo asesor que contrate que se ande con cuidado con este cliente, pues mira lo que hace ....:rolleyes:
Ahora bien, y te repito, es cuestion comercial (al menos para mi) si la gran mayoria tiene windows, pues a trabajar con windows!, cuando linux empiece siquiera a tener 1 de cada tres pcs entonces pensaría en trabajar para el, mientras tanto para que?.
Me dice un buen amigo mio que trabaja en General Motors como vendedor, que se asombra de lo buenos que son los autos y camiones de la honda y toyota, pero a la hora de vender es en verdad bueno y creanme que te vende un auto, sabe que no son los mejores, pero sabe que el es mejor en su trabajo y con esto es suficiente para vender.
Lo mismo aplico en mi area, yo se que windows no es por mucho lo mejor que hay en el mercado, pero lo que si creo es que yo soy el mejor en mi area y que cualquier problema o situacion siempre tiene solucion.

PD: Ademas, alguien que me diga que sería de delphi sin windows?

[Casimiro Notevi]

[..]Ahora bien, y te repito, es cuestion comercial (al menos para mi) si la gran mayoria tiene windows, pues a trabajar con windows!, cuando linux empiece siquiera a tener 1 de cada tres pcs entonces pensaría en trabajar para el, mientras tanto para que?. [..]

Miles de millones de moscas no pueden estar equivocadas... ... ¡¡¡comen mierda!!! :D:D:D

[juanelo]

Miles de millones de moscas no pueden estar equivocadas... ... ¡¡¡comen mierda!!! :D:D:D
Cual es tu problema Casimiro?, no creo haberte hecho algun comentario ofensivo ni mucho menos, el hecho de que haya mas windows en el mundo que linux no es culpa mia ni mucho menos, e insisto, NUNCA DIJE QUE WINDOWS SEA MEJOR, sino que es cuestion COMERCIAL, pero si tu puedes y quiees vivir sin windwos adelante (aunque todavia no se que haces con tus programas hechos en delphi, probablemente los escondas de donde te sale el alimento de miles de moscas :D) estas en todo tu derecho, pero que otros no compartamos tus gustos y preferencias no implica que todo lo demas sea una mierda o si?.

PD: Solo respondo en el mismo tono y "sutileza" a como me hablan.

[avmm2004]

EL problema aqui es que:
- No se entiende como existiendo Linux se pueda querer windows.
- No se toleran comentarios a favor de windows
- No se entiende que los clientes conocen windows, no Linux
- No se entiende que delphi actualmentes es 100 % para windows
- ..... vamos que algunos no quieren entender

Lo que si se entiende es el comentario de Casimiro de las moscas y la mierda.

Entendemos tu talante, tu buen hablar y sobre todo tu educación.:(:(:(

[avmm2004]

Lo siento Casimiro.

Me deje llevar.

A veces leo alguno de tus comentarios y ...... .:mad::mad::mad:

[mamcx]

Y demas esta decir que las moscas absolutamente no se equivocan. Igual, su funcion en la vida es comer estiercol y luego posarse en tu postre de fresas!
De todas maneras, hay principios basicos que sirven de guia, pero que no se pueden enraizar porque en este caso, los productos o el marketing (que es un asunto no necesariamente comercial - sino, fijense en el de greenpace y hippies por el estilo -) estamos tocando es el comportamiento y las motivaciones humanas.

En fin, comprender estas cosas no es nada facil, maxime cuando se tocan las suceptibilidades ;). Aparte que toda comparacion igual es imperfecta porque es una *comparacion*, no una igualdad. Las generalidades tienen sus excepciones, las excepciones tienen sus particularidades y los argumentos contraargumentos.

Todos pueden estar en lo cierto, y se puede demostrar, pero todos estan en lo falso, y se puede demostrar. Sin embargo, mientras los detalles parecen diverger, siempre los principios basicos se mantienen, solo varian de la misma forma que las leyes de la fisica son esas y YA y solo se distorcionan por unos cuantos millones de veces por causa de la cuantica!

Los principios economicos, de mercadeo y sociales SIEMPRE aplican, independientemente de las motivaciones u percepciones humanas, asi como las leyes naturales SIEMPRE aplican aunque creas en las hadas madrinas o no, y se pueda demostrar su existencia o no.

Windows y Linux estan regidos por los mismo principios economicos, de mercadeo y de ventas. Solo su estrategia y enfoca parece que los hace diverger, pero cada estrategia o diferencia se puede rastrear hacia fuentes comunes.

De lo que hablamos, Windows se vende en versiones, Linux se promueve con distros y sub-distros. En la superficie, diferente. En el interior y en la practica, lo mismo. Ambos son una sola marca, ambos tienen muchos propositos, ambos apelan a las percepciones y emociones humanas (huy, ventanas - dice el usuario -, huy! linea de comandos - dice el geek-).

Ambos ganan mucho dinero, ambos tienen un sistema de mercadeo donde un grupo influenyente gobierna sobre un grupo influenciado - eso aplica a linux tambien: Grupo Influeyente: Geeks apasionados -.

Ambos requieren inversiones de tiempo y dinero. Ambos son una buena eleccion, dependiendo de muchos factores, pocas veces estos factores son tan racionales como cada cual quisiera creer. Pero para eso estan los grupos influeyentes, para vender la idea.

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Pero lo mas importante de todo es esto:

WINDOWS RULES! LINUX SUCKS!

(But, I wanna a apple !)

Jiiijiiijiiii

(Deberiamos irnos al ring un rato mejor, no?)

[AzidRain]

Con comentarios como los de mamcx ya para que le seguimos ¿verdad?...cito ahora algunas barrabazadas:

fijense en el de greenpace y hippies por el estilo -) estamos tocando es el comportamiento y las motivaciones humanas. y ahora resulta que todo lo que huela a Linux es Hippie.

En fin, comprender estas cosas no es nada facil, maxime cuando se tocan las suceptibilidades . Aparte que toda comparacion igual es imperfecta porque es una *comparacion*, no una igualdad. Las generalidades tienen sus excepciones, las excepciones tienen sus particularidades y los argumentos contraargumentos. No pos si...


Todos pueden estar en lo cierto, y se puede demostrar, pero todos estan en lo falso, y se puede demostrar. Sin embargo, mientras los detalles parecen diverger, siempre los principios basicos se mantienen, solo varian de la misma forma que las leyes de la fisica son esas y YA y solo se distorcionan por unos cuantos millones de veces por causa de la cuantica! No pos también...espero no "distorcionar" esta realidad distorsionada.

Los principios economicos, de mercadeo y sociales SIEMPRE aplican, independientemente de las motivaciones u percepciones humanas, asi como las leyes naturales SIEMPRE aplican aunque creas en las hadas madrinas o no, y se pueda demostrar su existencia o no.A que me huele por aquí...

Windows y Linux estan regidos por los mismo principios economicos, de mercadeo y de ventas. Solo su estrategia y enfoca parece que los hace diverger, pero cada estrategia o diferencia se puede rastrear hacia fuentes comunes. Linux regido por principios de mercado y ventas y además económicos...juar juar juar...me cae que mejor me voy a dedicar a hacer mi distro para hacerme millonario.


De lo que hablamos, Windows se vende en versiones, Linux se promueve con distros y sub-distros. En la superficie, diferente. En el interior y en la practica, lo mismo. Ambos son una sola marca, ambos tienen muchos propositos, ambos apelan a las percepciones y emociones humanas (huy, ventanas - dice el usuario -, huy! linea de comandos - dice el geek-).Ahora resulta que como mamcx no es Geek nunca e su windozera vida ha tenido que teclear nada en el "símbolo del sistema" de windows y además Linux, sépanlo bien, se promueve por distros eehhhh!!! ahora caigo...con razón.

Ambos ganan mucho dinero, ambos tienen un sistema de mercadeo donde un grupo influenyente gobierna sobre un grupo influenciado - eso aplica a linux tambien: Grupo Influeyente: Geeks apasionados -. Uta...lo mismo de hace rato...quiero ser un geek millonario...jajajajajajajaj

Ambos requieren inversiones de tiempo y dinero. Ambos son una buena eleccion, dependiendo de muchos factores, Lo único sensato...


Ya digan la verdad...los que no tienen idea de Linux mejor digan que no lo conocen y punto...y los que no conocen mas que Linux también y ya déjense de cosas...

[AzidRain]

Rectifico....


Aquí no vengo a hacerme de enemigos y subirme a un ring con nadie...a todos por igual sin excepción los considero mis amigos entrañables puesto que son prácticamente mi único contacto exterior por así decirlo o por lo menos mis únicos compas que hablan de lo mismo que yo.

Mamcx, discúlpame si te sientes ofendido pero única y exclusivamente me refiero al ámbito profesional ya que en el ámbito personal no tengo el gusto de conocorte. Muchos de nosotros aparentamos ser de una forma en los post y en persona somos otra cosa muy distinta...finalmente si win o lin o su mamá es el mejor es cosa que tanto a tí como a mí nos debe venir valiendo...

saludos y un abrazo.

PD: También con el poliburro luego nos damos nuestros entres pero sin duda es de las personas que mas te hacen pensar en estos foros...espero conocerlo en alguna oportunidad.

[Casimiro Notevi]

Por si a alguien le interesa, no me ha ofendido ningún comentario.

Lo que contesté a juanelo:
... si la gran mayoría tiene windows, pues a trabajar con windows!, cuando linux empiece siquiere a tener 1 de cada tres pcs entonces pensaría en trabajar para el, mientra tanto para que?Mi respuesta:
Miles de millones de moscas no pueden estar equivocadas... ... ¡¡¡comen mierda!!!Bien, mi respuesta no era con ánimo de ofender ni insultar a nadie, era un ejemplo, de que porque muchas gentes usen windows no quiere decir que sea lo mejor. Igual que si muchas moscas comen... lo que comen, no quiere decir que comer eso sea lo mejor.

Tengo la conciencia muy tranquila, no soy de los que van insultando a nadie así, por las buenas.

[juanelo]

Por si a alguien le interesa, no me ha ofendido ningún comentario.

Lo que contesté a juanelo:
Mi respuesta:
Bien, mi respuesta no era con ánimo de ofender ni insultar a nadie, era un ejemplo, de que porque muchas gentes usen windows no quiere decir que sea lo mejor. Igual que si muchas moscas comen... lo que comen, no quiere decir que comer eso sea lo mejor.

Tengo la conciencia muy tranquila, no soy de los que van insultando a nadie así, por las buenas.

Y tu comentario es totalmente valido, no porque muchas o la mayoria use windows significa que sea lo mejor (creo que es la decima ves que digo esto en este hilo, pero espero que esta vez el fino y gentil Casimiro se de el tiempo de leerlo), pero creo que no venia al caso el citar mi comentario junto con la mierda que dijiste (sin ofender, no lo digo para que te molestes soy incapaz ...) y luego decir que soy alguien que anda diciendo mierdeces por el mundo pero eso si, con la conciencia bien limpia y tranquila.

[Casimiro Notevi]

¡¡¡Cómo se puede ser tan lelo!!!

[radaalvaro]

Señores,

Hasta la Iglesia hace marketing, y no te cobra por asistir.

Compañeros, esto es una simple y llana Regla de Marketing... TODAS LAS EMPRESAS LAS HACEN, DE DIFERENTES MODOS, INVIRTIENDO GRANDES CANTIDADES DE DINERO O CASI NADA..., COBREN O NO COBREN.

Si es un tema de Marketing... por que entramos en el debate de
Windows Vs. Linux?

En el mundo de los negocios, lo primordial, no es ser el mejor, sino ser el primero.

En el mundo de los negocios, lo que interesa no es cuantas habilidades tenga un producto, interesa que percepción tienen los clientes del producto.

Espero que no vayamos por el camino Win Vs. Lnx. es un debate de nunca acabar.

Saludos

[Casimiro Notevi]

Quiero pedir disculpar a juanelo porque, de veras, que mi intención nunca ha sido la de ofender, no he tenido una intervención muy afortunada, procuraré que no ocurra más.