No habrá monarca en Venezuela

[Robert01]

Ya que se habló del tema de la inteligencia de los chimpancés comparándola con los seres humanos me cuesta creer que Chávez haya hecho semejante mamarracho. El año pasado ganó por paliza las elecciones y ahora termina perdiendo aunque sea por un estrecho margen.

Mucha gente que hace poco le votó a el termina oponiéndose a sus delirantes ideas de reelección indefinida.

Posiblemente haya habido algunas propuestas interesantes entre los cambios que quería hacer en la constitución venezolana pero para la gente lo más importante, por lo visto, ha sido mantener la libertad que aún tiene y, pesar de las muchas prebendas, le dio la espalda.

Como siempre los gobiernos afines acusan a los estados unidos de haber organizado todo y repartiendo dinero a manos llenas a quienes votaron por el no mientras que los gobiernos de tendencias opuestas opinan lo contrario.

Creo que el pueblo venezolano es suficientemente inteligente para no dejarse manejar por nadie.

Saludos

[dec]

Hola,


Mucha gente que hace poco le votó a el termina oponiéndose a sus delirantes ideas de reelección indefinida.


Pero, según tengo entendido, no era que él fuera a ser elegido indefinidamente, sino que, la gente le tendría que votar igualmente. Es decir, que la reforma consistía en que un candidato pudiera presentarse indefinidamente, pero, presentarse es muy distinto de ser elegido: para esto último te tiene que votar la gente. Lo mismo estoy equivocado, pero, es lo que tengo entendido, vamos. Corregidme si me equivoco.

[Al González]

¡Hola a todos!

...Posiblemente haya habido algunas propuestas interesantes entre los cambios que quería hacer en la constitución venezolana...
A mí me gustó la idea de las jornadas laborales de seis horas. Teóricamente reduce el desempleo y aumenta la calidad de vida. El problema es cuando no se ha desarrollado suficiente la tecnología para que sea sustentable trabajar menos por la misma paga. Por lo pronto hay que echarle un ojo a Francia para ver con les va con las jornadas de siete horas. En la empresa donde trabajo, queremos establecer jornadas de 35 horas semanales, pero, por lo menos en el caso mío, no siempre resultan suficientes. Quizá en 2008, habiendo terminado las mejoras al framework, podamos darnos ese beneficio. La gente debe tener más tiempo para su vida personal y privada.


En cuanto a lo que dice David, es cierto. Eso marca la teoría, pero resulta un arma de dos filos.

Por un lado puede ser que toque un gobernante bastante honrado, bondadoso e inteligente, que logre dirigir aceptablemente la administración durante un período. La gente lo reelegiría con gusto una segunda, tercera, cuarta vez.

Pero si el gobernante presenta un perfil autoritario o retrógrada, o con el tiempo se ve afectado mentalmente, al grado de que el egocentrismo y la mezquindad lo empiezan a gobernar a él, puede una mente desvalorizada como esa comenzar a ejercer el poder en un beneficio mayoritariamente personal, influyendo sin barreras éticas o legales precisas para volver a quedar como gobernante.

Algunas legislaciones contemplan un máximo de n reelecciones, como una medida precautoria que evitaría que alguien enfermado por el poder pretenda permanecer en el puesto indefinidamente, sin importarte ya tanto, como quizá alguna vez le importó, el bienestar de los ciudadanos.

En lo personal, creo que ya no son estos los tiempos de tener presidentes, ni mucho menos reyes (me parece una enorme barbaridad que un país de la Unión Europea tenga monarca, por ejemplo, aunque sea semi honorario). Esas figuras son demasiado pesadas para recaer en una sola persona. Nadie debe creerse, ni tener la tentación de creerse, el patriarca de millones de personas.

Un abrazo.

Lo mejor para Venezuela.

Al González. :)

[Julián]

En lo personal, creo que ya no son estos los tiempos de tener presidentes, ni mucho menos reyes (me parece una enorme barbaridad que un país de la Unión Europea tenga monarca, por ejemplo, aunque sea semi honorario)

Si los curas y frailes supieran
la paliza que les van a dar,
subirían al coro cantando:
"Libertad, libertad, libertad!"

Si los Reyes de España supieran
lo poco que van a durar,
a la calle saldrían gritando:
"¡Libertad, libertad, libertad!"

La Reina vol corona
que vingui a Barcelona
Corona li darem
i el coll li tallarem

Un hombre estaba cagando
y no tenía papel
pasó el Rey Alfonso XIII
y se limpio el culo con él.

http://personales.ya.com/altavoz/graficos/Sello.gif (http://idd003x0.eresmas.net/mp3/Himno%20de%20Riego.mp3)

[eduarcol]

Hola,



Pero, según tengo entendido, no era que él fuera a ser elegido indefinidamente, sino que, la gente le tendría que votar igualmente. Es decir, que la reforma consistía en que un candidato pudiera presentarse indefinidamente, pero, presentarse es muy distinto de ser elegido: para esto último te tiene que votar la gente. Lo mismo estoy equivocado, pero, es lo que tengo entendido, vamos. Corregidme si me equivoco.

No te equivocas, pero como tal lo explica AL se puede valer del poder para perpetuarse, al respecto ya logre escribir algo en el blog (http://www.clubdelphi.com/foros/blog.php?b=19)

en resumen:

un poder electoral gobernado por el sector oficialista, cuando este debe ser neutral, un poder Judicial a las ordenes del presidente, un Fiscal General perteniciente al partido de gobierno y amigo intimo del mandatario.

y claro que habian cosas buenas en la contistucion pero era peor el saldo negativo.

Y sobre el asunto de las 6horas si seria magnifico, pero como decia AL la plataforma economica del pais no lo soportaria y traeria el efecto contrario al deseado.

[AzidRain]

La dizque propuesta de Chávez no era más que una cheque al portador (para él) disfrazado de beneficios para su pueblo. Para muestra lo de las famosas 6 horas. Es una verdadera estupidez y claro a quien lo le gustaría trabajar 6 horas nada más. Si aquí en México con 8 apenas y da tiempo de hacer las cosas, y hablo de quienes sí se dedican a trabajar toda su jornada (como muchos obreros, empleados y campesinos) porque si tomamos en cuenta que hay muchos "trabajadores" que pasan mas tiempo chacoteando, en el baño, leyendo, chateando, etc.. que trabajando pues las 6 horas quedan cortas.

Que bonito sería trabajar 6 hora,¿Verdad?. Pues la tentadora oferta iba de la mano de la de "Presidente por siempre" de manera que si elegías una te llevabas la otra de regalo. Afortunadamente los venezolanos ya no se chupan el dedo y votaron por el NO. Además se dice que los militares le hicieron una visita de cortesía a Chávez nada más para recordarle que si salía NO iba a ser NO, y pues como el miedo no anda el burro por eso el payaso presidente se alineó, además de que no le quedaba de otra.

Parece que presenciamos el prinicipio del fin del "Socialismo Bolivariano" con lo que queda ya demostrado que esas fórmulas populistas ya no convencen a nadie.

Por cierto que aquí en México el PRD ya decidió "no pelar" al famoso Peje con lo que al parecer ya se cortó el cordón umbilical del otro payaso. Ojalá no se hayan dado cuenta muy tarde en el PRD que todo lo que habían ganado como partido lo han perdido por culpa de aquel personaje. Y si quieren tener posibilidades para las próximas elecciones creo que no pudieron hacer nada mejor que eso.

[eduarcol]

***. Además se dice que los militares le hicieron una visita de cortesía a Chávez nada más para recordarle que si salía NO iba a ser NO, y pues como el miedo no anda el burro por eso el payaso presidente se alineó, además de que no le quedaba de otra.***

Ese dia los resultados salieron con 4 horas de retrasos, lo que levanto mucha suspicacia, entre las tantas cosas que toman fuerza es la teoria qe comentas AZID, de hecho se habla que se llego a un acuerdo que reconocia la derrota si era por el margen minimo aunque la realidad fuera de una diferencia de 10 puntos porcentuales, esta tesis se apoya en la declaracion de la presidenta del CNE(Consejo Nacional Electoral), que faltando aun 12% por totalizar dio como irreversible el triunfo del NO con un punto porcentual de diferencia.

No soy matematico pero no me cuadra :D:D

[eduarcol]

Conste que ya advirtio que la reforma va porq a el le da la gana.

y para que conozcan un poco mas al Chavez, jejeje, esta tan picado que considera una victoria de mierda, dicho con sus propias palabras:

7HQOW5O0sJ4

no sabia si ponerlo en humor, esto parece un chiste...

[Robert01]

¿de donde han sacado a este tipo? Este tipo produce dispepsia.
Y hay otros que se le aproximan bastante, por lo menos en Argentina tenemos varios.

[Chris]

Pero, según tengo entendido, no era que él fuera a ser elegido indefinidamente, sino que, la gente le tendría que votar igualmente. Es decir, que la reforma consistía en que un candidato pudiera presentarse indefinidamente, pero, presentarse es muy distinto de ser elegido: para esto último te tiene que votar la gente. Lo mismo estoy equivocado, pero, es lo que tengo entendido, vamos. Corregidme si me equivoco.

Lo que pasa es que la nueva constitución establecía que el estado era socialista y eso esta fuera de los derechos humanos, ya que prohívia tajantemente siquiera pensar en algo que no fuera socialista, y vamos con el poder de chavez, seguramente su partido iva a ser el único reconocido como Socialista.

[Chris]

Ya que me encantan los temas pilitico-sociologo, voy a hacer mención de un artículo de opinión que leí hoy que venía al trabajo. y cito textualmente:

"... en Venezuela, el chavismo intenta demostrar que no le dolió el golpe. Y hablan del talente demócrata de Chávez porque aceptó la decisión del pueblo y de la imparcialidad del Consejo Electoral por dar a conocer los resultados auque le fueran adversos a su jefe. Y se olvidan los que dicen esto que el mismo Chávez reconoció que durante ocho horas vivió un dilema... ¿Qué dilema era ese? Y se olvidan también que esa institución electoral dio a conocer los resultados sólo hasta que Chávez resolvió su dilema y decidió reconocer su derrota por alguna poderosa razón."

Chávez al decir esta palabras, se nota que todavía le dule el c&%$ por la derrota. JA JA JA, lo peor debe ser aceptar que no seguirá siendo presidente después del 2012.

Ojalá que la derrota de chavez haga considerar a Daniel Ortega sobre sus intenciones de convertirse en el cacique mayor de Nicaragua.

Saludos.

[sakuragi]

deveria haber una ley en todos los paises, que si las decisiones de los mandatarios atentan el vienestar el pueblo, que los revocaran del cargo inmediatamente..

[eduarcol]

deveria haber una ley en todos los paises, que si las decisiones de los mandatarios atentan el vienestar el pueblo, que los revocaran del cargo inmediatamente..

Eso aqui seria una Utopia porq el gobierno esta controlando todos los poderes, entonces quien lo saca si todos estan a sus pies, eso es lo malo del poder, corrompe

[Al González]

¡Hola de nuevo!

Tengo una cita con Hester Prynne en la cama, pero me daré tiempo de escribir algunas reflexiones primero.

deveria haber una ley en todos los paises, que si las decisiones de los mandatarios atentan el vienestar el pueblo, que los revocaran del cargo inmediatamente..
Eso presenta varias grandes dificultades superables, pero una en particular casi imposible: ¿cómo evaluar qué es atentar contra el bienestar del pueblo? ¿y quién lo evaluaría? ¿El propio pueblo? ¿Y si hay una minoría aplastada que a la mayoría no le importe (ejemplo, Tabasco (http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=49956)), "el pueblo" decidiría que todo va bien? :confused:

La política no es cosa sencilla mi buen Sakuragi. Eso sí, si en el alma de esos políticos poderosos existiera una buena dosis de inteligencia y otra tanta de generosidad y benevolencia hacia la sociedad, otro gallo cantaría. Eso reduce todo a que, si bien, las leyes son necesarias para cuidar el huerto, son la educación y el respeto a la cultura social los que ponen las mejores semillas.

¿Los que tienen hijos pequeños? ¿Cómo van en ese aspecto? ¿Será mejor el mundo dentro de 30 años?

En cuanto al comentario de AzidRain, lo veo algo severo y cerrado. Poco qué ver el perfil ligeramente obsesionado, pero no al grado de ser "un peligro" de Andrés López, con el de este atolondrado de Hugo Chávez (independientemente de si tienen alguna relación cercana o no). Eso sí, me parece muy bueno para el PRD su parcial desapego de López. Siento que le dará oxígeno para seguir perfeccionando esa izquierda madura, positiva y social que tanto hace falta en México.

Y bueno, en este país, curioso resulta decir izquierda, sobre todo y muy especialmente para los chihuahuenses que conservamos memoria. Ya que el partido que ahora muchos califican como de derecha fascista y términos similares, surgió con gente de esa llamada izquierda; de ideales sociales muy bien pensados. Chihuahua tuvo a uno de sus primeros alcaldes de izquierda con el panista, luchador social y muy respetado Luis H. Álvarez. Y en ese estado todavía hay mucha gente, sobre todo nacidos de los 70's hacia atrás, que identifica al PAN como un partido de izquierda. Lo mismo pasa con algunas partes de Sonora, Coahuila, Nuevo León y Baja California. Algo en lo que nunca se pusieron a reflexionar Andrés López y sus asesores concienzudamente.

Y si nos remontamos en la Historia, encontramos que el partido de la larga y lamentable seudo dictadura que tuvimos durante muchas décadas, el PRI, surgió también con ideales sociales muy claros y dignos, como la primera gran izquierda.

¿Entonces qué pasa? Que el poder corrompe, y el poder absoluto corrompe absolutamente, como ya es clásico pero nada desacertado decir. Básicamente es imposible encontrar partido político fuerte sin manchas, por no decir escándalos, de corrupción en México, y me atrevo a decir que en la mayoría de los países democráticos. Cuando no es una Iglesia poderosa, son algunos grandes empresarios de valores morales desvirtuados, políticos influyentes de ideas aberrantes de otros países, etc. los que inyectan el veneno de la corrupción. Y como nuestros representantes, no han tenido una formación muy socialmente sana que digamos, pues entonces les importa un bledo el bienestar de la gente cuando les pasan un fajo de billetes por la cara (reitero el punto sobre la educación que mencioné arriba).

No hay partidos de izquierdas ni de derechas, son las personas que les dan fuerza a esos partidos, las que, individualmente, pueden declararse o enmarcarse "percepcionalmente" como de una corriente política o de otra, o de otra, o de otra...Finalmente lo que importa es que los que administren un gobierno sean BUENOS, en el sentido más humano, social y común que eso signifique para todas las personas afectadas.

¡Empecemos a mejorar el mundo caramba! No mueran en la intrascendencia.

Un abrazo entero.

Al González. :)

[nemesio]

Al fin y al cabo al pueblo le querían vender una cesta llena de mangos buenos y podridos juntos. No le permitieron escoger cual mango quería comerse sino que tenian que ser todos. El pueblo dijo, Pues "NO" quiero nada que me quieran imponer.

Saludos

[alapaco]

Las reformas a la consitución eran mucho mas que la posibilidad de ser reelecto por EL PUEBLO n cantidad de veces, ese artículo es el que mas muestran (por no decir el único) los medios de derecha urgidos por echarlo del poder y poner un monigote como tienen puesto en muchos países americanos.

Pero me pregunto yo, es que acaso en España y muchos paises mas del mundo no tienen este mismo artículo en sus constituciones ???

No leamos solo lo que nos quieren imponer desde la derecha dominante, abramos un poco el espectro.

Esta (http://www.rebelion.org) web es bastante interesante para encontrar opiniones alternativas.

[Jure]

Las reformas a la consitución eran mucho mas que la posibilidad de ser reelecto por EL PUEBLO n cantidad de veces....

Tal vez sea así (personalmente creo que no) pero quien le dió la importancia a ese articulo fué el mismo Chávez al colocar como principal lema de la reforma: "La reforma soy Yo", "Quien vote NO es votar contra mi" al no lograr vender su receta al Socialismo de Siglo XXI.... yo personalmente no creo que ese articulo haya sido la principal causa de la derrota del SI, él pensó que la gente le daria un cheque en blanco y no fué así, la causa de la derrota fué mas simple: la mayoría pensamos que la propuesta de reforma no representaba el modelo de pais que queremos para nosotros y las futuras generaciones de venezolanos. ;)

[alapaco]

Asi es, de eso se trata la democracia.