Fidel Castro [Archivo] - Foros Club Delphi

elnague

05-08-2006, 20:33:41

Buenos días a todos los miembros y lectores de éste magnífico foro, recientemente he leído los comentarios expresados por otros colegas, y no he podido contener la necesidad de expresarme en éste mismo ámbito, a pesar de que respeto profundamente todas las opiniones y posiciones, me gustaría aportar, si me lo permiten, mi humilde punto de vista.

Soy una persona que ha nacido y vivido en Cuba muchos años, y también he vivido en otros países, he sufrido en mis carnes, la falta de libertad que allí se respira minuto a minutos, y he vivido experiencias personales que si me pusiera a contar, todo el foro comprobaría que, en Cuba, no existe el menor respeto por el ser humano, ni por los derechos más elementales de los mismos.

Al margen de otros debates muy válidos, como puede ser el supuesto “bloqueo” y la mala política exterior que ha practicado, desde mi percepción, los Estados Unidos hacia Cuba, la cual le ha dado a Fidel el motivo perfecto, para adoptar la posición de víctima, y ganar así aliados “anti-yankis” en todo el mundo, considero que el análisis principal debe girar entorno al concepto de que en Cuba existe un presidente ilegítimo (y lo digo con total conocimiento de causa, ya que he participado (de forma obligatoria) en las supuestas elecciones cubana, donde solo ha existido un candidato y donde, “a dedo” ya venían con nombres y apellidos todas las personas con sus cargos que iban a dirigir el país, y debajo una única opción, que ponía, VOTO POR TODOS), estimados amigos, votaras o no, el porcentaje siempre es el mismo, no hay oposición, no hay nadie, ni un solo observador internacional, ni de la oposición que garantice la veracidad de los comicios, estimados amigos, esas elecciones son solo un fraude, son solo un titular, en la vida real, el pueblo de Cuba, lamentablemente no ha tenido, desde 1959, la posibilidad de elegir libremente a la persona que desean como su presidente, ni mucho menos a cambiarlo, si una vez en el poder no están de acuerdo con su gestión en el cargo. Además de ser un presidente ilegítimo que se encuentra en el poder mediante la fuerza militar y mediante la opresión y manipulación de la sociedad, la cual ha sido educada de forma incorrecta, desde que tenían 5 años y comenzaban en el primer grado escolar, y no me refiero a las enseñazas técnicas o generales, no, me refiero a que unido a todas esas enseñanzas básicas o generales, los estudiantes cubanos reciben una gran cantidad de publicidad política que pretende manipular y cegar, políticamente hablando, a la población, porque yo estoy de acuerdo con que el gobierno se considere comunista, a mi me parece que ellos tienen todo el derecho de serlo, pero a la vez también el resto de la población tiene derecho a no serlo, y eso es lo que no es posible en Cuba, o dices que eres comunista y que compartes la forma de pensar del gobierno, o tienes “problemas políticos e ideológico”, “eres un gusano”, “un delincuente” (citando al gobierno), amigos míos, no hay derecho para hacer esas cosas.

No se puede vivir en un país, donde no tienes derecho a pensar de una determinada manera, y manifestarlo, donde no puedes elegir a tu presidente, donde no hay una oposición que vele por el pueblo y lo defienda de las posibles actualizaciones indignas del gobierno como la desviación de fondos, etc, no se puede vivir en un país que discrimine abiertamente a su pueblo, donde los cubanos no puedan ni acceder a muchos lugares de tu propio país, como a la mayoría de Hoteles que están destinados al turismo y son solo accesibles a los extranjeros, o incluso a determinados territorios dentro de tu país como la cayería norte de la provincia de Ciego de Ávila, conocida como “Cayo Coco”, donde existe una barrera que impide el paso a los cubanos no trabajadores de los hoteles, y permite el paso a los extranjeros. No se puede vivir en un país donde si te mueves desde una provincia del interior a la capital, un policía te solicita la documentación y te pregunta qué haces en la habana siendo de Holguín, por citar un ejemplo, y te dice que tienes que llevar un documento del gobierno local de tu ciudad que te autorice a viajar a la Habana y exprese el motivo. Me van a perdonar, pero no quiero seguir citando ejemplos, espero que lo comprendan.

Personalmente tengo muchos ejemplos que les pudiera ofrecer, que son pruebas irrevocables de que el gobierno de Cuba es una de las dictaduras más radicales y criminales que ha existido jamás en el mundo, también soy conciente de que el régimen de Castro ha sabido, y muy bien, manipular no solo a los Cubanos residentes en la Isla, sino también a la opinión pública internacional, ha utilizado al pueblo para ofrecerle al mundo una imagen totalmente distorsionada de lo que allí acontece, como por ejemplo, cuando Fidel comparece en público, tu jefe, en tu empresa, realiza una reunión, el día antes, y dice: a nuestra empresa le corresponde estar en la calle X frente al número Y, mañana a las 10:00 de la mañana, y al día siguiente todos los trabajadores están OBLIGADOS a asistir al discurso, donde reciben banderitas cubanas, carteles de “viva Fidel”, “viva la revolución” y similares, los fejes de cada empresa pasan lista para ver quién no ha venido, te pagan el día de trabajo por ir allí, te piden cuenta, al día siguiente si no has ido (delante de todos tus compañeros de trabajo), y organizan una macro fiesta popular en plena calle, para cuando termina el discurso, así mismo hacen con las escuelas; el resultado, obtienen un titular que recorre el mundo donde se alude a que “medio millón de cubanos asistieron masivamente al discurso del comandante en jefe” y logran un efecto de simpatía en muchas personas que se sienten identificados con esos supuestos ideales y que no tienen otras fuentes de información que les haga reflexionar sobre la verdadera Cuba y sobre la explotación a la que está siendo sometida la sociedad cubana, en éstos mismo momentos en los que escribo estas sencillas líneas, y dentro de un rato o unos días cuando usted las esté leyendo.

Si bien es cierto que en los primeros años de la mal llamada “Revolución” (revolución implica cambios), se hicieron muchas cosas favorables a la sociedad, la verdad es que esos logros iniciales hace mucho tiempo que se han perdido en Cuba, y solo voy a aludir, de forma muy breve a dos cuestiones troncales, que siempre han sido la punta de la lanza de las glorias del sistema totalitario de Castro:

1. La Educación: al inicio fue un gran logro, ya que se eliminó el analfabetismo en el país, se enviaron profesores a todas las más intrincadas poblaciones, y se les enseñó a leer y a escribir a todos los campesinos, admiro ese gesto y estoy muy orgulloso del mismo, pero …. posteriormente y hasta la actualidad las escuelas cubanas son un fraude, los estudiantes aprenden, claro que aprenden matemáticas, español, etc., como decía antes, pero lo importante no es lo buen estudiante que seas, sino lo buen revolucionario que digas ser, y eso es un problema muy grave, sin entrar en el delicadísimo tema de que supuestamente “en Cuba los estudios son gratuitos”, eso no es verdad, amigos míos, imaginen que la inmensa mayoría de las escuelas de Cuba están ubicadas dentro de plantaciones agrícolas, las cuales se sacan adelante, año tras año, con el esfuerzo gratuito y obligatorio de los estudiantes, los cuales reciben 5 horas de de clases gratuitas por la mañana y luego lo pagan durante 4 horas de trabajos agrícolas por la tarde, de las cuales no reciben ni un peso.
2. La salud; a pesar de que admiro y respeto profundamente, a todos los profesionales de la salud de Cuba, el pensamiento de que Cuba es una “potencia médica” es un mito, si enfermas en Cuba, vas al médico y demostrando una gran capacidad clínica el médico, te diagnostica de forma certera tu enfermedad o dolencia, basándose en un simple examen físico, el cual realiza con muy pocos medios, donde no constan prácticamente ningún aparato médico moderno, pero…. seguidamente te indica el tratamiento que deberías realizar, y te dice “ve a ver si puedes conseguirlo”, evidentemente en las farmacias (de moneda nacional) no hay ni ese, ni ningún otro medicamento (en las farmacias por dólares si existen). Sin entrar en los motivos por los cuales no hay medicamentos para los cubanos, el simple hecho de que no haya medicamentos desmitifica el significado de “Cuba es una potencia médica”, no es verdad, tal vez si lo es, para lo extranjeros que viajan a Cuba a tratarse determinadas enfermedades, pero no para los 11 millones de cubanos, para esos no, lamentablemente.

Creo que lo dejo aquí, ya que no persigo ningún objetivo particular, más allá del de expresarme libremente, y el de intentar aportar un punto de vista diferente, a lo que he leído en éste foro, repito, respeto al máximo todos los criterios y opiniones, incluso los que no comparto (porque muchos si los comparto, como lo que se citaba referente a que solo los cubanos tienen el derecho de decidir su futuro, y que no apruebo una supuesta intervención por parte de los EEUU, como tampoco apruebo una supuesta intervención por parte de Hugo Chávez, entre otras cosas), y eso es justamente lo que nos distingue del régimen de Castro, ellos no admiten que pienses diferente a ellos.

Solo quería aportar el punto de vista de un Cubano nacido allí y desterrado de su país por no ser comunista, pero que ama profundamente a su patria, y creo que eso ya lo he transmitido, sobre todo porque son realidades, muy duras, que estoy seguro que todos los seres humanos demócratas del mundo no admiten, y además porque he podido comprobar, la inteligencia de todos los amigos de éste magnifico foro, ya que soy lector de “Club Delphi” desde hace muchos años.

Perdónenme por no haber revelado mi identidad, no lo hago como un gesto de descortesía hacia el foro, ni mucho menos, sino simplemente porque a pesar de que yo estoy a salvo de la furia del régimen de Castro, temo por la integridad física y psíquica de mi familia que aun está allí y por las represalias del gobierno de Cuba hacia ellos.

Reciban un saludo, y que pasen un buen día.

Casimiro Notevi

05-08-2006, 21:03:58

Creo que la mayoría somos conscientes de esa situación, elnague, ojalá ocurra un cambio para mejor, que ya es hora, para los cubanos.
Tengo algunos amigos y conocidos que me confirman que la situación real en Cuba es como lo que has contado... y bastante peor.
Suerte a todos.

nemesio

06-08-2006, 19:08:07

Cada país tiene que ser Soberano en las decisiones que tome. Ningún País debe creerse con la libertad de tomar decisiones por otro ni de meterse en las políticas internas. Para eso está el pueblo, cuando un pueblo se alza cansado de una opresión, no hay quien lo detenga. Latinoamérica está llena de ejemplos muy palpables.
Si a Cuba le toca escoger un nuevo presidente, que sea el pueblo cubano quien lo elija soberanamente y que no sea imposición ni de ningún país extranjero ni tampoco a dedo.

Saludos

jorge1987

07-08-2006, 05:55:49

A mi me parece de que el echo de que bush haya donado 80 millones de dolares, a la oposicion de Castro, ya ha metido la mano, y supongo que la deve haber metido ya mucho mas.

Espero que lo que pase en cuba, sea decision de los cubanos, y para bien de los cubanos, y no decision de un pais extranjero, tratando de imponer sus reglas.

Saludos :D:D

Crandel

07-08-2006, 17:57:41

Este año tuve la suerte de vivir junto a unos 40 cubanos que lograron salir de Cuba a principios de este año, y puedo dar fe que la confesión de elnague es tal cual ellos la contaron.

Varios de ellos aun son muy simpatizantes de Castro, pero mi conclusión es que todos ellos son personas de 35 para arriba.

La gente joven quiere crecer, ver un pais mejor, quiere la posibilidad de esforzarse mas para vivir mejor, pero lo que les enseñaron es que no importa tus grandes logros y esfuerzos siempre recibiras lo mismo. Adivinen lo que hace la mayoria?

La gran parte de la población mantiene una gran admiración por Fidel, pero por lo que desifro es solo apoyo a Fidel en agradecimiento a la revolución. Pero Rusia se termino y la entrada de plata de papá se termino, y lo que hay para repartir cada vez es menos.

La realidad es que la revolución cubana a sido un gran cambio para cuba y para su población, pero tambien es verdad que la revolución no puede durar 50 años, contra quien revolucionas si sos el gobierno???

Cuba necesita cambios, pero por supuesto cambios propios, y no dictados por otro pais como EEUU o Chavez, tampoco por el hermano de Fidel.

Espero lo mejor para Cuba en su nueva era, aunque creo que su futuro es muy incierto.

elnague

08-08-2006, 00:15:59

Hola estimados colegas, mis agradecimientos para todos los que desean un futuro mejor para mi patria, personalmente considero que ese futuro no llegará de la mano de Raúl Castro, esa persona de 75 años de edad (que ya debería estar descansando, jugando dominó como la mayoría de los ancianos de su edad), lo único que puede hacer es terminar con los pocos logros que aun se conservan de la “Revolución”, al tiempo que intenta imitar lo hasta ahora realizado, Cuba necesita democracia, necesita que nuevos líderes populares tomes las riendas, y tomen nuevas iniciativas, y si no lo hacen bien, pues al menos que el pueblo tenga la opción de elegir, democráticamente a otro. Pero no un segundo Fidel, y mucho menos Raúl, que es una persona que no goza del apoyo y el respeto del pueblo, ni del resto de líderes, ahora bajo su mando, y prueba de ello, para mi, lo es el hecho de que aun no ha dado la cara en los medios de comunicación, y se ha hecho responsable del cargo que le han regalado, eso dice mucho de su falta de carisma y capacidad de liderazgo, pero bueno, es lo que el Comandante Castro quiere para su pueblo, y es lo que el pueblo tendrá, si se lo permite, tal y como supongo que pasará.

Un saludo y muchas gracias, hasta luego.

alapaco

08-08-2006, 20:22:01

En Argentina donde vivo desde que nací hace 31 años, se eligen presidentes hace 76 años y desde mas tiempo el regimen que rige es capitalista.

Resultado: el 50% de la poblacíón tambien ve impedida la salida del pais, pero tambien ve impedido el acceso a una vivienda digna, no puede navegar internet (a duras penas si saben lo que es una computadora), a un puesto de trabajo medianamente digno, a 2 platos de comida decentes...etc...etc..

Conclusión: Si sos uno de los afortunados que está dentro del 50% que puede comer bien por supuesto que el sistema te favorece, si estas dentro del otro 50% que podes hacer ??

Que es mejor igualdad para todos o desigualdad absoluta ?

Por otra parte si Cuba no fuera comunista, seguramente volvería a ser el patio trasero de latinoamerica (como nosotros) y ademas de ser pobres perderian la dignidad.

elnague

09-08-2006, 00:37:52

Estimado Álvaro, siento que en Argentina tengáis una situación como lo que describes, no obstante hay un concepto que, en mi opinión no tienes claro, como mucha gente en el mundo, en Cuba no existe el comunismo, solo hay un socialismo moderado, es más bien un sistema propio que si se parece en las bases al socialismo, pero no llega a serlo, y buena prueba de ello lo constituye, sin lugar a dudas, que las diferencias de clases, a las cuales aludes de tu país, y presupones que no existen en el mío, son una realidad en Cuba, y posiblemente más que en Argentina, desde el principio de la “Revolución”, los militares y sus familias, los jefes de diferentes tipos y sus familias, en fin los que cuidan del régimen son una clase superior, muy superior al resto del pueblo trabajador, el cual si que ha tenido un nivel de vida, más o menos similar, hasta mediados de los 80, y un ejemplo muy sencillo que te puedo poner, para que entiendas mejor este sistema es el siguiente, cuando yo era un joven estudiante conocí a una persona hijo de un alto cargo del ejército, en aquellos años, Cuba empezó a comprar las primeras computadoras para las escuelas más elitistas (porque siempre han existidos diferentes tipos de escuelas, si no lo sabías), y en esos años, en los que a penas se oía hablar de las computadoras, el hijo del militar ya tenía una en su casa, porque yo la ví, eso no me lo contó nadie, otro ejemplo es cuando se celebraron en Cuba los juicios al general Arnaldo Ochoa, a Toni de la Guardia, y el resto de altos cargos, que fueron juzgados por tráfico de drogas y otros delitos, en esos juicios, todo el mundo se quedó asombrado de la forma de vida de éstos militares, las mansiones que tenían y todos los lujos con los que vivían, y no era por el tráfico por el que se le juzgaba no, porque ese dinero, supuestamente era para financiar la guerra que Fidel Castro llevó a cabo en Angola (lo cual dicho sea de paso, llenó a Cuba de cadáveres de gente joven que no debió ni quería ir a esa absurda guerra), esos militares vivían así porque así vivían todos los militares cubanos, lo que pasa es que al resto no se les ha juzgado y por ello no se conocen sus trapos sucios.

Si, esta ha sido una realidad histórica en Cuba, mientras el pueblo se mueve “cogiendo botellas” como se le llama allí a la acción de salir para el trabajo, pararte en medio de la calle y pedir a todo el que pasa que te lleve, y muchas veces, casi siempre, terminar yéndote en un camión junto a tanques de aceite o plátanos o lo que sea, pues mientras el pueblo no tiene ni medios particulares, ni públicos para desplazarse de un lugar a otro, los jefes si tienen los carros, y el tanque lleno de gasolina, que en papeles no es de ellos, porque los militares viajan en carros militares y el resto de jefes viajan en carros de las respectivas empresas, pero siempre viajan cómodos. Y mientras el pueblo no tiene esas dos comidas dignas de las que hablas, porque no las tiene, porque cada día hay que luchar mucho para poder conseguir un poco de arroz y frijoles (nada más muchas veces) para comer al día siguiente, y no para toda la semana, sino para el día siguiente solo, los jefes mueven la comida por sacos, y están gordos y rosaditos, y da igual de lo que sean jefes, porque en Cuba lo que funciona, como siempre se ha dicho allí, es el sociOlismo y no el sociAlismo, porque en un sistema donde aunque tengas dinero no te venden las cosas, pero si hay, porque tiene que ser por una asignación, el que da las asignaciones es el que manda, entonces el jefe de la gasolinera, no te vende la gasolina, te dice que no hay, pero luego viene el administrador de un comedor escolar, el cual controla los alimentos de los niños de esa escuela, le trae medio saco de alimentos variados a su amigo, el jefe de la gasolinera y llena el tanque de gasolina de su chevrolet del 57 para irse con su familia a dar un paseo, y te pregunto, estimado Álvaro, ¿es eso igualdad de clases?, pero la cosa no termina ahí, no claro que no, desde hace un tiempo se abrió en Cuba una nueva clase social, la constituida por las chicas y chicos llamados “jineteras/os”, esas personas, a las cuales no critico ni mucho menos, comenzó a ganar dólares, en un país donde un dólar son cerca de 30 pesos cubanos y el salario de un mes de un médico puede ser unos 20 dólares aproximadamente, pues imagínate qué igualdad de clases, que mientras un médico, profesor, agricultor, o trabajador en general no ganaba ni para comer un plato de arroz con frijoles cada día, otras personas, que ganaban dólares, podían visitar determinados lugares para turistas y consumir en dólares y gastar el salario de un mes de otra persona, en unos minutos, a eso también hay que sumarle las personas que tienen la suerte de tener a alguien en el extranjero ( o como se dice en Cuba, los que tienen FE = Familiar en el Extranjero ) que reciben una pequeña ayudita, ocasionalmente, esos también están muchísimo mejor que el que no los tiene, y también están los trabajadores del turismo, los cuales afortunadamente, pueden ganar algo en dólares, en concepto de propinas, lo cual es mucho más que varios salarios mensuales de un trabajador bien remunerado.

Te refería a las dificultades de los Argentinos a acceder a una vivienda digna, lo lamento, pero te cuento que en Cuba la compra – venta de viviendas, como de carros y de casi todo, está prohibida, ¿qué quiere decir?; pues que una pareja joven que se case, tiene que vivir con lo padres de uno de los dos, como me pasó a mi, y a la inmensa mayoría de las personas, allí no hay ni la más mínima esperanza de acceder a una vivienda, ni digna ni de ningún tipo, bueno para el pueblo, porque otros sectores, como los ya citados, si tienen buenas casas.

Sobre el tema de Internet ahí si que es el colmo, Cuba tiene totalmente censurado Internet, posiblemente en Argentina todas esas personas que no pueden acceder a la red, es por un problema económico, pero en Cuba además del económico, el problema está en que el gobierno no permite que la gente tenga Internet, solo se navega desde algunas empresas (estatales por supuesto), que tienen acceso, ¿por qué?, muy sencillo, conexión a Internet significa consultar diferentes fuentes de información, y constatar como nos mienten descaradamente todos los días en los noticieros, significan abrirse al mundo, leer éste foro, y cosas por el estilo, significa en pocas palabras perder el control, total y absoluto, que ahora tienen sobre lo que ve y lee el pueblo de Cuba, en resumen sobre la información que les llega, eso si es grave, querido Álvaro, eso es peor que no tener el dinero para pagar el acceso (que tampoco lo tienen).

El puesto de trabajo, bueno para que entiendas este tema, tengo que empezar por pedirte que cambies el concepto de lo que es trabajo, no para siempre, porque el que tu tienes es el correcto, donde no es correcto es en Cuba, pero si para que lo entiendas, mira, ¿por qué es difícil conseguir un puesto de trabajo en Argentina, o en Uruguay, o en Francia?, etc., porque eso significa vivir más dignamente, y a todo el mundo le gusta vivir de forma digna, bien, en Cuba, todo el que quiera trabajar, tiene trabajo, no existe el desempleo, e incluso trabajar es obligatorio, y si no lo haces te pueden llevar a la cárcel, durante cuatro años, aplicándote una absurda ley, y argumentando que eres peligroso para la sociedad, y pregunto yo ¿cómo es que en un país pobre, que la gente no tiene ni pasta de diente para cepillarse, hay tantos y tan buenos trabajos?, pues es muy fácil, porque no pagan, lo que te paga el gobierno no te alcanza para vivir ni una semana del mes, así que la gente no quiere trabajar, lo que quiere es tener mucho tiempo libre para poder conseguir un extra y poder comprar el arroz y los frijoles del día siguiente, así pues, en Cuba el desempleo es total, bueno si lo has entendido, ahora ya puedes volver a tu concepto de trabajo, porque ese es el bueno.

Mira Álvaro, lo de la igualdad de las clases sociales en Cuba es falso, no lo crean, en Cuba hay un gran desigualdad entre muchísimos grupos de clases sociales, excepto los jefes y militares, el resto están bastante mal, y lo peor es que no tienen esperanzas de mejorar, porque un sistema como ese no se lo permite, yo conozco personas que el gobierno les ha dado permiso para comenzar un negocio particular, lo cual ha estado prohibido históricamente en Cuba, y cuando con su esfuerzo ha ido mejorando y el negocio comenzaba a ir bien, ha venido la policía, y les ha decomisado todo diciéndoles que se están enriqueciendo y lo han dejado sin nada, y no crean que exagero, pensando, pero la policía no tenía ningún motivo para hacerlo, es verdad no lo tenía, pero lo hacen, y no les importa, porque estás indefenso, porque no hay leyes, porque no hay abogados que te defiendan (véase esos tres cubanos que asesinó el régimen de Castro por robar una lancha para intentar huir, sin juicios, ni apelaciones ni nada, los cogieron los condenaron y los mataron, esos son unos asesinos, no tienen otra descripción), además el propio gobierno, da motivos a la policía para quitar del medio a todos aquellos que les molesta (por temas políticos), y aquí va un ejemplo: el gobierno te da permiso para elaborar y vender pizzas, pero no te vende la harina, ni le da permiso a nadie para que la venda, pero tu empiezas a vender pizzas, ellos te ven y te dejan, cuando ya has ganado un poco de dinero con tu sudor sobre las brazas del horno, vienen y te dicen ¿de dónde estás sacando la harina para hacer las pizzas?, te cierran el negocio y se quedan con todo lo que has conseguido hasta ese momento, una casa, un carro, lo que sea, se quedan con todo, y ¿de dónde salía la harina?, pues muy fácil, de la panadería del pueblo, donde se hace un pan minúsculo para cada persona, diariamente, que te lo tienes que comer en el momento porque al día siguiente está verde, pues de ahí, uno de los que trabajaba en la panadería, como el salario que le pagan no le alcanza ni para vivir una semana del mes, se la lleva y se la vende al que hace pizza, y así funciona Cuba, pero más que eso te repito que se lleva el jefe de la panadería, para regalarle al de la gasolinera, a la de la tienda de ropas, a uno que tiene un carro para que un día se lo preste, etc. En Cuba los jefes se ayudan mutuamente y así logran vivir un poco mejor, pero la inmensa mayoría de los cubanos, los que no son jefes, no tienen con qué ayudarse, eso no es igualdad, eso es una mier…..

Y en cuanto a lo que comentas sobre la dignidad, lamento mucho no estar de acuerdo contigo tampoco, pero en Cuba lo que hay es un sentimiento antiamericanista, sembrado por el gobierno, con su política de manipulación del pueblo, a la vez que somos humillados constantemente por nuestro propio gobierno y nuestra policía, prohibiéndonos de cosas tan elementales como el pensar y expresarnos, o poder movernos libremente de una provincia a otra, o ir por la calle sin las molestias que ocasionan los continuos registros de los policías en tu bolso, por todas esas y muchísimasssssssss más humillaciones a las que somos sometidos todos los días, más el miedo con el que vivimos hacia las acciones violentas del régimen del dictador, no podemos vivir con dignidad, la aparentamos, pero en el fondo tenemos menos que la mayoría de pueblos que conozco, y no exagero cuando digo que el régimen actúa de forma violenta contra el pueblo y el pueblo le teme, y para que lo puedan comprobar todos los amigos lectores, les propongo un ejemplo de un capítulo que viví muy de cerca. Cierto día, estaban todos los vecinos allí reunidos en la bodega, para comprar el pan (el verde), y a uno se le ocurrió hacer un chiste que decía así: “iban Fidel y Raúl en un avión sobrevolando Cuba, y le dice Raúl a Fidel, ¿comandante por qué no tiras un billete de 20 pesos y hacemos feliz a un cubano? y Fidel le contesta mira; mejor tiramos dos de 10 y hacemos feliz a dos cubanos (concepto comunista) y el otro replica, no no mejor tira 4 de 5 y hacemos feliz a cuatro cubanos, y en ese momento interrumpe el piloto la conversación y les dice, ¿y por qué no se tiran los dos y hacemos feliz a 11 millones de cubanos?. Fin del chiste”, pues bueno, hace el chiste, todos se ríen y continúa la inmensa cola para acceder a la tienda, antes de que le tocara el turno a ese buen ciudadano, llegó un carro de la policía y se lo llevaron a la PNR (Policía Nacional Revolucionaria), lo metieron en un calabozo, y le dieron un montón de patadas en las costillas y lo torturaron psicológicamente, privándolo del sueño durante toda la noche, al día siguiente lo soltaron, no sin antes advertirle que no se le ocurriera volver a hacer un chiste semejante y que no comentara nada de lo que le habían hecho, él se lo contó, muy confidencialmente, a un miembro de mi familia, y le pidió, por favor, que no se lo dijera a nadie, porque le podía traer muchos problemas.

Esas son las cosas que pasan en la Cuba de Castro, ¿se puede llevar la vida con dignidad en esas condiciones?,

Un saludo, y hasta luego.

Casimiro Notevi

09-08-2006, 09:24:47

:o:(:confused::eek::o:(:confused::eek:

papulo

09-08-2006, 09:48:32

:eek: (...flipando me he quedado...)

rafita

09-08-2006, 11:13:26

Hola compañeros,
Creo que a estas alturas nadie duda de la ferocidad de la dictadura que está sufriendo Cuba desde hace un montón de años, y si alguien lo dudaba, los ejemplos que ha puesto "elnague" lo van a sacar de toda duda.

Lo que todos decimos aquí es que el viaje hacia la democracia (de verdad) lo debe realizar el pueblo cubano sin injerencias ajenas.

Dictaduras hay y habrá muchas. Aquí (en España) no hace mucho que murió el perro y, muerto el perro, se acabó la rabia (o casi).
Lo que hace diferente a Cuba de otras muchas dictaduras es la pertinaz persecución del vecino del norte hacia ella. Por muchos y variados motivos: no le apetecía tener un vecino comunista, quería poner otro títere a sus ordenes, quería las playas cubanas para sus multinacionales del turismo, etc, etc,...
Y lo hizo con metodos poco ortodoxos y de exito dudoso: el bloqueo económico empobreció más a la gente pobre, y menos a la élite dominante (como siempre ocurre). El bloqueo y las arengas intervencionistas permitió a Fidel y compañía mantenerse en un estado de guerra permanente, con resultado opuesto al que pretendía USA.

Resumiendo, puntos de vista hay muchos, pero dejemos que Cuba evolucione sola (inexorablemente hacia la democracia), poco a poco, porque los cambios bruscos dejan sangre en el camino.
Suerte.

elnague

09-08-2006, 12:02:55

Lo que todos decimos aquí es que el viaje hacia la democracia (de verdad) lo debe realizar el pueblo cubano sin injerencias ajenas.
Comparto totalmente este comentario.

Suerte.
Muchas gracias "Rafita".

Un saludo.

alapaco

09-08-2006, 15:13:49

Comparto totalmente este comentario.

Muchas gracias "Rafita".

Un saludo.

Adhiero a esto tambien.

vtdeleon

09-08-2006, 16:31:27

alapaco

09-08-2006, 16:37:12

Eeesteee..., WOW. De verdad que "Ojos que no ven, Corazon qeu no siente". Hay que estar en la piel de otro para saber la realidad.

El concepto del regimen "Comunista" que he tenido de Cuba ya lo tengo en duda:eek:.

Saludos

Si, está bien, pero lo que el relató es el sentir de una persona (con todo el respeto que merece), a mi tambien me han contado cosas positivas gente que vive allí.

O sea, como se viene diciendo, desde la distancia es dificil saber realmente cual es la realidad.

Casimiro Notevi

09-08-2006, 21:52:02

alapaco

09-08-2006, 22:04:04

Seguro que hay algo positivo, pero eso es como decir que la cárcel no es tan mala, que algo bueno tendrá... pues sí, visto así, algo bueno tiene, te dan comida y cama, que para el que no tiene "donde caerse muerto" resulta que es una bendición... pero a mí no me gustaría vivir en la cárcel ni aunque me den una paga todos los meses (que la dan en España, poco, pero algo es)... no sé si a tí te parecería bien, a mí no.

El tema es que todos los pobre (de cualquier país) viven en la cárcel, ninguno de ellos tiene mucho margen de movimiento mientras no reciban la educación adecuada (como mínimo).

La diferencia conceptual (a mi parecer) radica en que el socialismo aspira a buscar una solución para todos y el capitalismo a buscar soluciones individuales.
De ahí que en la práctica sea díficil de hacerlo es otra cosa.

Casimiro Notevi

09-08-2006, 22:40:28

El tema es que todos los pobre (de cualquier país) viven en la cárcel, ninguno de ellos tiene mucho margen de movimiento mientras no reciban la educación adecuada (como mínimo).

La diferencia conceptual (a mi parecer) radica en que el socialismo aspira a buscar una solución para todos y el capitalismo a buscar soluciones individuales.
De ahí que en la práctica sea díficil de hacerlo es otra cosa.

Pero el pobre de "cualquier" país puede intentar dejar de ser pobre, el de Cuba... no puede, no le dejan.

elnague

09-08-2006, 23:00:36

Si, está bien, pero lo que el relató es el sentir de una persona (con todo el respeto que merece), a mi tambien me han contado cosas positivas gente que vive allí.

O sea, como se viene diciendo, desde la distancia es dificil saber realmente cual es la realidad.
Está claro que los comentarios que he expresado anteriormente, son mi punto de vista del problema, de hecho creo que en mi primer mensaje, ya me refería a ello, no obstante, puedo dar fe de que mi testimonio coincide con lo que piensa y siente la inmensa mayoría del pueblo de Cuba, otra cosa es que lo digan, eso ya es menos probable, uno de los principales problemas que hay allí, es que la gente tiene mucho miedo a decir lo que piensa, y ya no me refiero a decirlo delante de las cámaras y los micrófonos, sino en tu propio barrio, te inhibes de decir las cosas tal y como las sientes, delante de tus vecinos porque con toda certeza uno de ellos será un informante del régimen y en menos de 30 minutos vendrán a buscarte.

Yo recuerdo, con mucha tristeza, dicho sea de paso, que un buen día ya no aguantaba más, allá por el año 91, y en medio de un apagón, que duraban hasta 20 horas diarias, sin corriente y sin agua, salí a la calle, y empecé a decir, en voz alta, cosas en contra del sistema, con la intención de animar a mis vecinos a manifestarnos, e inmediatamente mi padre salió y casi con lágrimas en los ojos, me pidió que me callara, y yo le decía que por eso era por lo que estábamos así, por callarnos, y el me decía, casi susurrando, si eso es verdad, pero por favor hazlo por mi, que no quiero pasarme la noche sufriendo por ti, terminé por obedecerle, callarme y entrar en casa, con el sentimiento de impotencia y de rabia más grande que se puedan imaginar.

¿Y cómo es que a pesar de todo hay tanta gente que se encarga de informar al régimen sobre quiénes son los opositores y qué dicen?, la explicación se remonta a septiembre de 1960, mes en el que el dictador tuvo la idea de crear los llamados “CDR (Comités de Defensa de la Revolución)”, que no son más que grupos de personas, organizadas a nivel de barrios, que se encargan de velar por los intereses de la “Revolución”, intereses que en los primeros años, eran la lucha contra los sabotajes y actos vandálicos que se producían en contra de Fidel, como la quema de las plantaciones de caña de azúcar, o la destrucción de la maquinaria agrícola, y que hoy día son, simplemente, saber quién cree que en Cuba hace falta un cambio. Esas personas en la actualidad, están en tu mismo barrio, y tu no sabes quienes son, el sistema les instala una línea telefónica (cosa extremadamente difícil de conseguir en Cuba) para que utilicen ese teléfono para avisar, en el menor tiempo posible, de todo lo que acontece en su barrio, simplemente en su barrio, pero no necesitan más, porque en cada barrio tienen a uno o dos chivatos, evidentemente estas personas tienen sus ventajas, como por ejemplo facilidades para conseguir muchísimas cosas, con lo cual consiguen vivir mejor, y la inmunidad política, esas personas se sienten seguras con el régimen, pero a cambio de hacer que sus vecinos sufran, víctimas de horrendos abusos, de la dictadura y la represión policial. Sí, los CDR han sido una gran jugada.

Muchas personas en otros países, que ven las noticias que les llegan desde Cuba, por la televisión, donde un periodista entrevista al pueblo de Cuba, sobre cualquier tema relacionado con Fidel y el régimen, se quedan con la impresión, de que la gente le apoya, porque ven que se deshacen en elogios, y no hay nadie que hable mal del sistema en público, la realidad es que la inmensa mayoría de esas personas lo único que está esperando es que se acabe de morir, a ver qué pasa, pero son incapaces de decirlo, bueno son incapaces no, somos incapaces, porque yo también me tengo que incluir en ese grupo, porque hasta salir de Cuba, y vivir un tiempo en el extranjero, no fui capaz de decir las cosas tal y como las pensaba, temía a todas horas, en cada frase, las posibles consecuencias que podría traerme, el pensar diferente a los hermanos Castro. Incluso, mi pareja una vez fuera de Cuba, pasó casi un año para que se atreviera a decir las cosas como son, porque temía que aun fuera de Cuba, hubiese alguien escuchando, que fuera de la “seguridad del estado cubano”, que informara y la tomaran allí con su familia, sus nuevos compañeros de trabajo, le preguntaban, como es lógico, por temas políticos de allí, y respondía con evasivas, e intentaba eludir a esas personas para no tener que hablar de esos temas, ahora no, ahora dice lo que piensa.

Por eso es que los testimonios de los Cubanos están muy condicionados a dónde viven, y qué nivel de seguridad perciben, ahora cuando hablen algún día, con un Cubano, sea quien sea, que viva fuera de Cuba y se sienta libre, oirán muchos testimonios muy parecidos a los que aquí les cuento, o simplemente cuando allí se acabe la dictadura y pasen unos años, entonces el mundo sabrá lo que fue realmente el gobierno de Fidel Castro.

Un saludo, espero poder ayudar al menos a uno, a que comprenda mejor la realidad cubana, con eso me doy por satisfecho, de momento.

amed45

11-08-2006, 17:36:48

dec

11-08-2006, 17:47:56

Hola,

Amed45, procuremos no caer en la falta de respeto para tratar que el debate transcurra por cauces más o menos razonables. ¿No te parece?

santi33a

11-08-2006, 19:34:33

Democracia una palabra muy bonita.
Haber quien dice que tiene democracia ?
Es democracia poder elejir entre el representante del partido democrata o republicano en el caso de los EU ( lo maximo en democracia segun ellos ) ?
A quien representan ?
No será al don $$$
Y los que no tienen (la mayoria) que hacen ?

elnague

11-08-2006, 19:58:11

yo soy cubano y vivo en cuba yo no comparto para nada las opiniones de elnaque por una parte es verdad que hay muchas cosas mal echas en nuestro pais pero que puede decir cuando debe ser uno de esos comemierdas de miami que solo hablan mierda de cuba sin saber de lo que hablan porque no esan aqui.

Viva fidel
Buenos días amed45, ante todo darte la bienvenida a este magnifico hilo, sobre tus comentarios, sería muy interesante que, por favor, intervinieras nuevamente, y argumentaras y profundizaras en tu punto de vista, si es posible, rebatiendo mis planteamientos, para que así toda la comunidad pudiera leer las dos versiones y extraer sus propias conclusiones, desde luego yo estaría encantado de leer, cómo vas a demostrar que las cosas que yo digo no son verdad, quisiera que fueras capaz de desmentir, al menos, una sola de todas las cosas que yo he venido explicando en este espacio común.

No sabes como me gustaría estar equivocado, como me gustaría que Fidel no fuera un dictador, que está en el poder mediante la fuerza; lo feliz que sería, si logras demostrarme, que en Cuba hay más opciones, que es un país democrático, donde cada cuatro años el pueblo acude a las urnas y elige, libremente, al presidente de la república, entre todos los candidatos que representan a sus respectivos partidos políticos, que es un país donde cada uno dice libremente lo que piensa, donde nadie tiene que intervenir en un foro, a rebatir un comentario que, posiblemente comparte, pero necesita criticarlo, para quedar bien en el trabajo, o delante del resto de miembros de la UJC (Unión de Jóvenes Comunistas de Cuba). Me gustaría que en Cuba no pasara lo que está pasando en este mismo momento, donde en cuanto se dio a conocer la proclama, donde Fidel cedía el poder, temporalmente, a Raúl, inmediatamente se sucedieron las encarcelaciones de todas las personas conocidas como NO afines al gobierno, y como el ejército patrulla las calles, con sus verdes uniformes desde entonces, intimidando a la población, y advirtiendo, con su presencia, a cualquiera que quisiera expresarse libremente, te pido que por favor nos aclares a todos, por qué pasan estas cosas en Cuba, y no me digas que no es verdad, solo aclara por qué pasan, porque fuera de Cuba esas imágenes se ven a diario en las noticias (las calles llenas de militares). Y ya que vamos a aclarar cosas y aportar argumentos sólidos, te ruego que nos aclares, por qué en Cuba los disidentes, que simplemente son personas pacíficas, que han manifestado su forma de pensar diferente a la del gobierno, tienen que ir a la cárcel, por qué en Cuba están prohibidas las huelgas, cuando ese es el primer derecho que tiene un trabajador en todo el mundo, con el objetivo, de poder defenderse ante las injusticias, explícanos estimado amed45, por qué cuando yo vivía allí no podía decir libremente lo que pensaba y tenía que fingir estar a favor del sistema para no ser catalogado como “gusano”, y por qué cualquier ciudadano normal y corriente no puede, como si se puede hacer en todos los países democráticos, crear su propio partido político, con sus ideas, sus principios, errores y aciertos, y presentarse a unas elecciones, para que sea el pueblo quien decida, libremente, si lo prefieren a él o si continúan apoyando a Fidel. Desde luego quiero que me expliques muchas más cosas, porque es posible, que sea yo el que esté equivocado, y tu me hagas comprender la realidad, pero las dejaré para cuando me hayas convencido de éstas, bueno o al menos cuando lo hayas intentando.

No obstante, yo respeto tu criterio, si eres de los pocos cubanos que apoyan el sistema actual, de verdad, me parece bien, porque creo que tienes todo el derecho del mundo a pensar de esa manera, y a decirlo, y no por ello voy a ofenderte, ni decirte que estás en un error, ni descalificarte, porque eso sería admitir que soy totalitario, que no soy capaz de aceptar que alguien piense diferente a mi, sería declararme un ser arrogante, que considera que yo, y solo yo, tengo la verdad y lo que piensan los demás, sino es compatible con lo que yo pienso, entonces no tiene valor alguno, yo no haré esas cosas, estimado paisano.

Cierto es que en Cuba, queda una minoría, que en verdad siente lo que dice, yo los conozco, y entiendo sus puntos de vista, los cuales muchas veces están justificados, en una posición favorable, dentro de la sociedad, como por ejemplo, los jefes de empresas, o en muchos casos, simplemente porque como han nacido y vivido toda la vida bajo un único punto de vista, llegan a considerarlo bueno, y no se plantean alternativas, pero lo cierto es que la mayoría de las personas que viven allí, y logran salir del país, en pocos meses, son capaces de asimilar las ventajas de ver un mismo problemas desde diferentes ángulos, y no desde la única mirada del gobierno de Fidel, como había sido hasta ese momento, te puedo asegurar, que cuando tienes más información, cuando puedes comparar diferentes fuentes, logras una opinión notablemente más objetiva y veraz, que cuando te lo cuentan de una única manera, que es exactamente lo que pasa allí.

Y si no me he explicado con suficiente claridad te lo puedo explicar con un ejemplo: cualquier noticia internacional, mientras en todos los países del mundo, donde hay libertad de prensa, y de expresión, cada periódico y cada cadena de TV, la cuenta desde su punto de vista, y a ti te llega desde todos ellos; en Cuba, todos los periódicos y canales, responden a los intereses del gobierno, por lo tanto, todos cuentan lo mismo, y te pregunto yo ¿qué pasa si se han equivocado y lo que te están contando no se corresponde con la realidad …. ? (eso sin contar, que allí la forma de hacer las noticias, es coger todas las cosas negativas que están pasando en el mundo, que son verdades, no digo que no, y todas las cosas buenas que pasan en Cuba, con lo cual te hacen un noticiero donde el mundo entero es un caos, niños muriéndose con las barrigas infladas, las guerras, las catástrofes naturales, los atentados terroristas, etc. y Cuba es el paraíso, la baja mortalidad infantil, los progresos en biotecnología, los niños felices en las escuelas, etc. y cualquier persona, medianamente inteligente, comprenderá que eso no refleja la realidad, porque hay otra parte, en la cual el mundo también tiene cosas buenas y Cuba malas, para comprarlo pueden visitar las páginas www.granma.cu (http://www.granma.cu) (diario principal de Cuba), www.radioreloj.cu (http://www.radioreloj.cu), etc. donde todo es, Cuba y los aliados como Venezuela, Bolivia, etc. son buenos, y el resto del mundo, incluido EEUU claro, es malo).

En tu escueto y desafortunado comentario, he percibido cierto rechazo hacia el pueblo cubano, residente en Miami, lo cual no me sorprende, porque he vivido como el régimen de Castro, se ha esforzado toda la vida, en crear y mantener barreras entre ambos pueblos, argumentando que son el enemigo, por el simple hecho de vivir en otro país, no intentaré convencerte de que ese, es un punto de vista erróneo, pero si me gustaría explicarte que el pueblo de Cuba es solo uno, da igual donde vivan las personas, esos cubanos que viven en Miami, aman a Cuba, igual que tu e igual que yo, que dicho sea de paso, no vivo en Miami, que tienen allí a la mayoría de la familia, y que desean lo mejor para Cuba y para todo el pueblo. Simplemente son personas que, como residen fuera de Cuba, han podido conocer la democracia, y por ello sus comentarios y opiniones son diferentes a las tuyas, pero son cubanos, son solo divergencias políticas, lo que nos separa, lo cual es muy bueno, porque no hay en el mundo un país demócrata donde no hayan divergencias políticas, así que el argumento que Fidel ha usado, todos estos años, para poner a los cubanos, residentes en la isla, en contra de los no residentes, no se sostiene, porque representa la salud de la democracia, esa diversidad de criterios, es lo que garantiza, en todos los países, que haya libertad. Es por ello que lo único que te pido, es que no juzgues a las personas, por las cosas aparentes e irrelevantes, como el lugar donde viven, por ejemplo, primero otórgale la presunción de inocencia, y piensa que son buenas personas, como tu vecino (espero que lo sea), intenta conocerlo, y si luego resulta que no lo es, pues entonces no lo es, pero no lo es, no porque viva fuera de Cuba, sino porque has comprobado que es una mala persona. De hecho todos los que vivimos fuera de Cuba y pensamos diferente a ti, te aceptamos, como un ciudadano más.

Te pido por favor, que no te ofendan mis palabras, entiende que es mi criterio, que respeto el tuyo y te doy la oportunidad de defenderlo, ante este auditorio virtual, yo por mi parte, también defenderé el mío, pero de forma pacífica y abierto a reconocer las partes positivas de tus intervenciones, cuando se produzcan, esto es solo un debate civilizado, donde cada uno se expresa libremente.

Un saludo y deseo que se produzcan, cuanto antes, los cambios necesarios en Cuba, para tu bienestar y el de todo nuestro pueblo.

alehillebrand

12-08-2006, 05:22:18

Muy interesantes los aportes de todos, tanto, que me dio ganas de opinar un poco aunque los temas politicos realmente no son lo mio.
Yo vivo en un pais democratico, Argentina, con una democracia que a pesar de haber sufrido varios golpes ( de todo tipo ) sigue afianzandoze dia a dia.
En mi pais, fidel castro es muy bien recibido, realmente como una persona notable y admirable, un verdadero procer de la revolucion cubana, un tema que siempre estuvo muy presente para todos los argentinos, principalmente por la importante participacion de nuestro compatriota, el che guevara.
Creo que en los tiempos de la revolucion, el ideal que perseguian era muy valedero y significo un acercamiento de los cubanos a una mayor equidad social.
Creo que la realidad de hoy en dia es otra, el deseo de sumar poder absoluto que demostro y sigue demostrando la cupula que ostenta el control en la isla a convertido a la revolucion en algo igual o peor al regimen al que combatieron hace tantos años atras.
Veo una gran ironia en Fidel Castro, porque a mi opinion el pertenece a una lina dura y derechista que solo podria compararla con la que ostenta su nemesis, George W Bush, me parece que son dos caras de una misma moneda y que, mas alla de la posicion politica en la que se encuentran, tienen mucho en comun.
La verdad no estoy al tanto de la realidad de la vida cotidiana de los cubanos, pero una cosa es clara, la liberdad ante todo, porque solo con libertad una persona puede ser feliz y desarrollar su potencial, eso es indudable, aborrezco la politica exterior que llevan adelante paises como los EUA, que justifican todo en nombre de la libertad, creo que es violar sus principales principios porque la libertad debe ser para todos no solo para unos pocos, liberdad debe ser igual y equidad, eso son los valores que permiten a una sociedad poder desarrollarse.
Espero no haberme ido mucho por las ramas, como palabras finales concluyo en que con el fin de el reinado de Fidel Castro llegara la libertad a Cuba, lo que deseo es que sea con paz y que todos los cubanos puedan llevar a cabo esta transicion sin luchas internas y sin interferencias externas, se lo merecen despues de tanto esperar.
Un saludo desde las cataratas de Iguazu!!!!!!

Casimiro Notevi

12-08-2006, 16:49:08

Crandel

13-08-2006, 00:38:19

La verdad no estoy al tanto de la realidad de la vida cotidiana de los cubanos, pero una cosa es clara, la liberdad ante todo, porque solo con libertad una persona puede ser feliz y desarrollar su potencial, eso es indudable,

Es el unico punto que no comparto, xq lo que he hablado con cubanos, realmente todos dijeron que eran felices, tenian una vida dura, pero eran felices. Que el calor humano es muy bueno.

Libertad no implica Felicidad.

Al revez, los paises de primer mundo, libres y democráticos, estan muy abajo en la ranking de felicidad. No me acuerdo donde lei ese ranking pero asi era, salvo exepciones.

Hola, hago un pequeño inciso en el tema: ¿puedes darnos información de primera mano sobre el estado de las cataratas?, ¿es verdad, según las imágenes publicadas últimamente de que están casi secas?

Soy Argentino y hace casi 3 años que no voy a las cataratas pero no vi que se este secando, seguro que alehillebrand nos podrá dar mejor información.

Puede ser que haya disminuido el volumen de agua, pero es tanta tanta tanta la cantidad...

Casimiro Notevi

13-08-2006, 03:21:50

Es el unico punto que no comparto, xq lo que he hablado con cubanos, realmente todos dijeron que eran felices, tenian una vida dura, pero eran felices. Que el calor humano es muy bueno.

Libertad no implica Felicidad.

Al revez, los paises de primer mundo, libres y democráticos, estan muy abajo en la ranking de felicidad. No me acuerdo donde lei ese ranking pero asi era, salvo exepciones.
Bueno, no me fio mucho de esas listas, por ejemplo, la lista que comentas (enlace a la noticia y a pdf descargable) (http://www.elpais.es/articulo/sociedad/pais/feliz/ecologico/isla/Pacifico/elpporsoc/20060712elpepusoc_2/Tes/) calcula la felicidad con la siguiente fórmula:
Bienestar por esperanza de vida, dividido entre impacto ecológico.
¿esperanza de vida?, no creo que nadie sea feliz pensando que va a vivir 92 años en lugar de 81, por poner un ejemplo.

Soy Argentino y hace casi 3 años que no voy a las cataratas pero no vi que se este secando, seguro que alehillebrand nos podrá dar mejor información.

Puede ser que haya disminuido el volumen de agua, pero es tanta tanta tanta la cantidad... Pues mira las fotos (http://www.elmundo.es/elmundo/2006/07/27/ciencia/1153985544.html) y sorpréndete :(

alehillebrand

14-08-2006, 06:23:48

Elooo, si, es cierto, estan un poco sequitas nuestras queridas cataratas del iguazu debido a los siguientes motivos:
1) Estamos atravesando un ciclo de sequias que se da cada 4 años, este año particularmente tuvimos muy pocas lluvias.
2) Debido a esta falta de lluvia nuestros hermanos brasileños cerraron al maximo el grifo en todas las represas que se encuentran mas arriba sobre el cauce del rio parana :( .
3) Esto no figura en ningun reporte pero este año tuvimos menos de 10 dias de frio, me refiero a entre 5 a 15 grados, en mitad de junio tuvimos casi 36 grados!!!!! Esto es lo que llamo calentamiento global, no me quiero imaginar ahora cuando llegue el verano, y de aqui a unos años uuuuuuu hot hot hot!!!!.

y volviendo al tema del hilo, solamente quiero agregar que, es posible que libertad no sea sinonimo de felicidad pero puedo asegurar que nunca nadie sera feliz en una tirania ( a menos que formes parte de la oligarquia en el poder ).
Estamos hablando de felicidad, es un concepto muy amplio, pero una definicion podria ser la posibilidad de poder elegir tu camino y confiar en tus habilidades para poder realizar tus sueños y deseos.
Ese es el espiritu de la libertad, no te asegura la felicidad pero sabes que esta en vos poder elegir el camino que mas te plazca para poder conseguirla.
Lei esa nota sobre el ranking "planeta feliz", muy interesante pero totalmente surrealista jajaja, claro, me encantaria vivir en esa islita, pero no creo que tenga mucho futuro economico alli dedicandome a la informatica jajaja a menos que me dedique a hacer piñas coladas jajaja que me salen muy bien jajaja:D
Un saludo desde Misiones!!!!!!!!!!!!!!!!!

Crandel

14-08-2006, 17:41:39

Bueno, no me fio mucho de esas listas, por ejemplo, la lista que comentas (enlace a la noticia y a pdf descargable) (http://www.elpais.es/articulo/sociedad/pais/feliz/ecologico/isla/Pacifico/elpporsoc/20060712elpepusoc_2/Tes/) calcula la felicidad con la siguiente fórmula:
Bienestar por esperanza de vida, dividido entre impacto ecológico.
¿esperanza de vida?, no creo que nadie sea feliz pensando que va a vivir 92 años en lugar de 81, por poner un ejemplo.

No es esta la lista que habia visto hace tiempo. Aunque si lees un poco la explicación (http://www.happyplanetindex.org/index.htm) no es tan burda como parece

Pero la idea es que relacionaba mas el estilo de vida, calidad de vida, dias festivos y no recuerdo cuantas cosas mas.

La explicación era que en paises de "primer mundo", existia mayor competencia, lo que generaba mayor necesidad de superación constate lo que generaba muchas presiones sobre la vida cotidiana de una persona.

Igual no es esa la discución, lo que puedo acegurar es la gente Cubana que he conocido todos expresaron que eran felices en Cuba, mas alla de la falta de libertad y demas problemas que puedan tener.

Casimiro Notevi

14-08-2006, 19:19:11

elnague

17-08-2006, 11:08:47

.... lo que puedo acegurar es la gente Cubana que he conocido todos expresaron que eran felices en Cuba, mas alla de la falta de libertad y demas problemas que puedan tener ....
Desde mi punto de vista, esta afirmación es una verdad a medias, me explico; el pueblo cubano tiene una poderosa arma para conseguir la felicidad, su carácter, los cubanos son alegres y bromistas por naturaleza, tienen un carácter desenfadado y juvenil que les posibilita sonreír y disfrutar de las conversaciones y compañía de sus semejantes, eso sin lugar a dudas aporta bienestar y un poco de felicidad.

“Con una lata y un palo arma el guateque el cubano” dice una popular canción cubana, y es cierto, en Cuba se baila todos los días, por las tardes, por las noches, y la gente disfruta haciéndolo, incluso se hacen chistes de lo mal que estamos, y nos reímos de nuestras propias carencias, no obstante la falta de libertad, y la mala situación económica en la isla, han ido mermando ese derroche de alegría que había en cada cubano, lo cual es lógico, a pesar de que la gente sigue siendo alegre, hospitalaria y muy social, las sonrisas de los cubanos ya no son tan amplias como lo fueron entonces, y en los ojos de la mayoría, ya no se refleja el brillo de la felicidad, sino el cansancio de la lucha diaria para conseguir la comida, la ropa y las cosas más básicas posibles, como el agua, por ejemplo, que en muchas casas, a pesar de que existe la tubería y las llaves, en la ducha, en el fregadero, etc., no sube el agua nunca, y la tienen que cargar, a cubos, desde una manguera soterrada, que desemboca en un agujero hecho en la tierra, donde se mete el cubo, para recoger el agua, por debajo de la superficie de la tierra, yo mismo, por no ir muy lejos, he llenado muchos, pero muchos, tanques de agua, empleando ese sistema, para tener el agua cerca de casa.

Esa es la realidad actual de Cuba y lo que implica es, que una parte de la población vive resignada, pero no precisamente feliz, y la otra parte no se conforma (la mayoría) y vive en una búsqueda continua de una forma de solucionar su problema, y a su vez el de su familia, viven pensando en irse de allí, en escapar hacia un mundo desconocido y peligroso, como lo es el mundo desarrollado capitalista, donde si llegas y empiezas de cero, tienes que luchar mucho para poder salir adelante, que eso muchas veces se desconoce en Cuba, y se piensa que es salir y a vivir la dulce vida.

Yo creo que queda muy poco de felicidad en el pueblo cubano actual, y lo que queda, que personalmente creo que son “momentos felices”, mas que felicidad, únicamente están sustentados en su carácter y herencia social, y el resto del tiempo no se es feliz, por culpa de Fidel Castro y su sistema dictatorial, de sus privaciones de libertad, sus humillaciones a todo aquel que no diga que está con él, por haber hundido la economía cubana y haber ocasionado la falta de recursos económicos actuales de Cuba.

Creo que un pueblo que se acueste, sin saber lo que comerán sus hijos, al día siguiente, porque aun no lo tiene, no puede ser feliz, no al menos hasta que lo consiga y respire por unas horas (momento feliz), yo he visto sufrir, en silencio, a mi madre, porque no sabía lo que comeríamos ese mismo día, eso dista un poco de mi concepto de la felicidad, ¿y del suyo?

Saludos, elnague.

Arcioneo

17-08-2006, 11:50:20

Cualquiera que sepa solo un poco cree tener la verdad (sin animo de ofender a nadie).

Tambien siempre habrá dos lados de la moneda, ya que a la fecha no existe regimen alguno que beneficie a todos.

Conozco muy poco de Cuba, pero puedo decir que no existe tierra prometida en ningún lugar de nuestro orbe, y mas alla de eso considero que es la persona la que hace lo que quiere de su vida, aún entre el carbón siempre surgen diamantes...

Saludos

elnague

17-08-2006, 14:36:10

Cualquiera que sepa solo un poco cree tener la verdad (sin animo de ofender a nadie).

Estimado “Arcioneo”, te pido disculpas, si te he causado la impresión de creer tener la verdad, y lo hago extensivo al resto de lectores, desde luego no lo creo, todo lo contrario, soy defensor de que la verdad absoluta no existe, cada uno tiene su verdad, condicionada muchas veces, por sus creencias, formación, educación, entorno, época, etc., etc., simplemente es mi punto de vista, y creo haberlo dejado claro en más de una de mis intervenciones, simplemente es un criterio, un aporte más al hilo, para ayudar, muy modestamente, a dar una visión global de lo que acontece en Cuba, que no solo es lo que se ve en la TV, simplemente son mis vivencias, pero desde luego, no creo que yo tenga la verdad, porque como te he dicho antes, no creo que exista, de forma absoluta.

Tambien siempre habrá dos lados de la moneda, ya que a la fecha no existe regimen alguno que beneficie a todos.

Comparto esta opinión, pero con matices, es cierto que hay cosas buenas, que yo nunca he negado, como por ejemplo hay seguridad ciudadana, típico en todos los regímenes dictatoriales, la presencia de drogas y otros males sociales es muy reducida, la mortalidad infantil está entre las cotas más bajas, los niños estudian, las personas no mueren de inanición (aunque es cierto que la comida no es variada ni abundante ni fácilmente accesible, pero no mueren por ello), y otras cosas más, pero como en casi todo en la vida, existe una balanza, que debería marcar el equilibrio necesario para la correcta existencia, pero desgraciadamente, desde mi perspectiva, esa balanza en Cuba está muy desequilibrada, ya que como pasa en todos los lugares hay cosas buenas y malas, pero en Cuba, las básicas, como la libertad, los derechos humanos, etc. están del lado de las negativas, y eso hace que la balanza se incline y caiga, de forma estrepitosa.

Conozco muy poco de Cuba, pero puedo decir que no existe tierra prometida en ningún lugar de nuestro orbe

Es cierto que no existe la tierra prometida, pero es fundamental, al menos, que cada ser humano tenga derecho a luchar por lo que considere “su futuro y su tierra prometida”, sin que haya un omnipotente ser humano que se lo impida, simplemente porque no le da la gana.

y mas alla de eso considero que es la persona la que hace lo que quiere de su vida, aún entre el carbón siempre surgen diamantes...

Me gustaría que te explicaras un poco mejor sobre lo que quieres decir con esto, porque aunque lo intuyo, temo darte una respuesta que no vaya en la dirección correcta.

reina

17-08-2006, 17:10:32

Holaa compañeros! lean este magnifico artículo publicado en pagina12 un medio de Argentina. Que expresa lo que significo..significa fidel para cuba y para el mundo. Mas alla de no estar de acuerdo con ciertas formas..no se debe dejar de valorar el sueño de una patria de iguales que se expresa en esa maravillosa isla. Se lo posteo y saquen conclusiones.
saludoss y exitos

--------------------------------------------------------------------
Lo de Cuba es cosa nuestra

Por Eduardo Aliverti - (fuente Pagina12)

El periodista piensa, sólo, en esa gente (la mayoría, es probable) que no termina de desentrañar de qué lado ponerse.
Esa gente es la que por un lado simpatiza o se admira con los irrebatibles logros cubanos en la salud, la educación, el hambre cero, indicadores del más alto estándar de vida igualitario de toda América. Y que por otra parte no entiende y se lamenta de las restricciones a la libertad, de la prensa oficial, del partido único, del líder absorbente. Como las conquistas de la revolución no están en duda posible, ni siquiera desde la derecha más recalcitrante, lo criticado por la negativa invita a sumergirse exclusivamente allí para determinar qué tan cierto es eso de las libertades restringidas. O más bien: cuánto de más restringidos están los cubanos que la generalidad de los pueblos del mundo entero. El problema es que eso tampoco conduce a nada porque se transforma en una polémica bizantina, atravesada, gracias a la prédica de los grandes medios de comunicación (el poder, bah), no por cómo están las mayorías, sino por cómo las mayorías se imaginan que están. El emblema insuperable de ese aspecto es la libertad para salir del país. No todos los cubanos pueden hacerlo, es cierto. El "régimen" establece que al cabo de haber solventado todas las necesidades básicas de un ciudadano, éste no debe poder irse cuando mejor le plazca siendo que el Estado invirtió en su formación como se debe. Aun cuando esa decisión parezca entre cuestionable y horrorosa, no resulta invalidada la pregunta de adónde diablos pueden irse, si lo quisieran, las millonarias masas de miserabilizados del mundo. Las chicas o señoras que limpian en nuestras casas, ¿a dónde puede irse? ¿A dónde pueden irse empleados de medio pelo, negreados, jubilados, taxistas, maestros? ¿Cómo es la libertad esa? ¿Y cómo es el pluripartidismo ese en el que con mucha suerte y viento a favor apenas se conoce a los candidatos mostrados por la televisión? Sin embargo: discusión sin destino. El capitalismo trabaja y sigue siendo exitoso gracias a los imaginarios que construye. Es entonces inevitable que Cuba sea juzgada como la justicia social sin libertad, y todas los demás como sociedades con injusticias pero enteramente libres. Artículo tercero, de forma. Proclámese y archívese. No entremos en ésa, dicen estas líneas acerca de sí mismas.
Preguntémonos, sí, qué es lo que tanto molesta de esa isla que no molesta de los chinos, y que no molestó ni molestará de cuanta dictadura hubo y vaya a haber mientras sa-
tisfaga los grandes negocios de los bloques de poder. ¿Qué es lo que en verdad no se soporta de Cuba? ¿Que la oposición sólo pueda darse dentro de su sistema, dicho desde una Casa Blanca cuyo jefe sostiene que se está "con ellos o contra ellos" y en nombre de lo cual han desatado masacres e intervenciones de escala planetaria? ¿Que no haya democracia, visto desde regímenes donde sólo los ricos y los aparatos partidarios conservadores pueden tener chances electorales? ¿Que no haya prensa "libre", denunciado por los monopolios y oligopolios de prensa donde el único culto que rige es la razón del interés comercial? ¿Eso es lo que molesta de Cuba? ¿Eso es lo que verdaderamente nos debe importar de Cuba? ¿Se está hablando de Cuba hasta por los codos porque podría estar muriendo su dictador y renaciendo la libertad o porque hay el regocijo de que la libertad pueda volver a transformarla en el prostíbulo de los yanquis?
Tengamos honor intelectual. No puede caerse así como así en la banalidad de decir que lo insoportable de Cuba es su falta de li-
bertad. A los tilingos que piensan sin más de ese modo les cabe la inmortal frase de Anatole France: "Todos los pobres tienen la libertad de morirse de hambre bajo los puentes de París". Lo insoportable de Cuba es que ha demostrado que se puede otra cosa. Que se puede resistir, y en soledad, al imperio más formidable de la historia. Que hay una vida con dificultades inmensas pero en la que todos los habitantes tienen garantizado el alimento, el estudio, la medicina, la universidad. Y lo peor, lo más intolerable, es que esa subsistencia, objetivamente heroica, se convirtió en y continúa siendo un faro para los luchadores sociales de todo el mundo; y en particular para el movimientismo y las utopías del patio de atrás. Allí donde haya el escándalo de un desnutrido, de un analfabeto, de enfermedades de la miseria, de una diferencia de clases insultante, de escuelas y hospitales que se caen a pedazos, de cifras espantosas de mortalidad infantil, de viejos abandonados, de pibes enloquecidos por la droga, allí se eleva contra las castas del privilegio el fantasma de Cuba. Y el riesgo es que siga elevándose, hasta que no quede nadie, ni un solo imbécil, que mientras lleva una vida de mierda cuestiona que en Cuba no hay democracia.
De que los cubanos puedan resistir depende que no desaparezca una de las experiencias de liberación más concretas y fascinantes de la historia americana. Si los yanquis vuelven a desembarcar allí, cada oprimido de este mundo habrá de quedarse sin el más real de sus faros. Eso es grave, por mucho que a poco de andar quedara demostrado lo terrible de la recolonización.
Y por eso, esa cosa de Cuba es cosa nuestra.

dec

17-08-2006, 19:42:47

Hola,

(...) considero que es la persona la que hace lo que quiere de su vida, aún entre el carbón siempre surgen diamantes...

Lo que ocurre es que la persona no se hace, pero nace. Y hay muy pocos diamantes entre tanto carbón. Y pueden fabricarse (http://www.alpoma.net/tecob/?p=559), si se quiere... Ah, y casi se me olvida mencionar a Ortega y Gasset y aquello de que "El hombre es producto de sí y de sus circunstancias". No sé olviden las circunstancias. Hay cierta tendencia a hacerlo. Aún no entiendo cómo es que el filósofo puso en ese orden las cosas. A lo mejor es que quería rebajar tensiones. Por eso decía yo lo de que hay pocos diamantes y mucho carbón. Pero, no debemos olvidar que las metáforas aquí lloran, sufren, se reproducen y mueren.

elnague

17-08-2006, 22:07:36

No es la primera vez que leo un material parecido al artículo publicado por “Eduardo Aliverti - (fuente Pagina12)”, eso es muy bonito, es fantástico, ¿a qué ser humano no le gustaría que todos fuésemos iguales?, que todos recibiéramos lo mismo, pero la pregunta es; ¿estamos todos dispuestos a aportar lo mismo, por esa sociedad que nos trata a todos por igual?, me gustaría creer que si, pero hasta ahora la realidad ha demostrado que no, ya lo demostró en la antigua Unión Soviética y también en Cuba. El ser humano no se conforma con lo que le “toca”, quiere un poco más y si lo tiene, entonces desequilibra la equidad del sistema igualitario, no se puede aplicar la teoría de “a cada cual según sus necesidades”, porque se ha demostrado que la persona que, por ejemplo tiene tres hijos, al recibir un poco más que el que tiene uno (porque es justo que así sea ¿no?), dice bueno, pues con lo que me dan yo tengo suficiente, así que no me esfuerzo tanto, voy a cuidarme un poco, y si mañana me duele un poco la cabeza no voy a trabajar, porque de todas formas, como tengo tres hijos, al final del mes me darán lo que necesite, eso es así y no funciona, no al menos en la sociedad mundial actual, es un sueño, es una teoría magnífica pero no funciona, y si no fuera así, ¿por qué no existe ninguna sociedad en el mundo que lo aplique?, con lo buena que es.

¿Dónde está esa sociedad en la que vas a trabajar y no te pagan, pero luego vas a la tienda y coges lo que necesites sin pagar?, donde coges todo y solo lo que necesites, y no coges más porque, eso que vas a coger de más, lo necesita otra persona, ya me gustaría que así fuera, pero si existiera esa sociedad, no hacía falta un dictador que la controlara, porque esa sociedad estaría por encima de cualquier control y no los necesitaría.

Y no me digan que en Cuba si, que Cuba da esperanza de que se puede, por favor no me lo digan, porque allí hay menos igualdad que en cualquier país europeo, que he visitado algunos, y he visto que la inmensa mayoría de la población vive más o menos igual, un salario, unas letras, una vivienda, un automóvil, lo mismo, solo unos pocos viven en la pobreza y otro puñado tienen un capital sustancialmente superior, pero la media de la población todos viven igual, y viven bien, tienen todos sus servicios sanitarios cubiertos, por la seguridad social, la educación de sus hijos no solo está en manos privadas sino también en la enseñanza pública, gratuita, el problema que veo es que muchas veces, centramos la comparación solamente con EEUU, el cual ostenta la forma de capitalismo mas extrema y con los países sudamericanos, pero también existen otros modelos sociales y democráticos que deberíamos tener en cuenta, como por ejemplo los países europeos, se que muchos de los participantes de este foro son Españoles, así que ellos podrán desmentir lo que diré a continuación, si no fuera cierto, en España, la sanidad pública es muy buena, y es accesible para todas las personas que allí residen, hay buenos hospitales, médicos, etc., hay escuelas privadas, pero también gratuitas y todos los niños tienen asegurados sus estudios, las personas viven más o menos igual, unos llevan un carro de una marca más cara, otros uno mas barato, pero al final las diferencias son mínimas, casi todos dependen de un empleo, con el cual pueden vivir dignamente, pero tienen que trabajar, porque si no ganan el salario mensual, entonces si pueden tener problemas (lo cual es muy bueno para impulsar la economía del país), existe verdadera democracia, libertad de expresión, de prensa, etc., la población está políticamente dividida en dos grupos mayoritarios, los seguidores del PSOE, partido en el gobierno actualmente, y los seguidores del PP, anterior gobierno, además una gran cantidad de partidos políticos con menor presencia social, es un país fantástico, donde reina la libertad y la democracia, independientemente de que gobierne la izquierda (PSOE) o la derecha (PP), a eso es a lo que me gustaría que llegara Cuba algún día, a lograr esa igualdad y bienestar que existe en esos países, como España, pero de forma real y practicable, como es allí, con un modelo económico capitalista, donde si te esfuerzas más percibes más, y vives mejor, porque eso es lo que mueve la economía y hace que los países prosperen y no se queden anclado en los años 60, como les ha pasado a otros, como mi país, que promulgan “a cada quien según sus necesidades y de cada quien según su trabajo”, cuando el país entero está lleno de necesidades desatendidas y de personas totalmente desmotivadas a trabajar y ayudar a producir riquezas, para distribuir entre todos.

Personalmente a mi ese artículo me parece escrito por alguien con muy buenas intenciones sociales (como la mayoría de seres humanos de este planeta), pero con unas ideas muy románticas, muy bonitas, pero muy teóricas, alguien que ve en Cuba el ejemplo que quisiera que existiera de una sociedad equitativa, donde suceden todas esas cosas tan bonitas, pero YO SOY CUBANO, y en Cuba ni hay igualdad de clases sociales, ni la educación es gratuita (léanse hilos anteriores donde explico por qué opino esto) , ni los servicios sanitarios sirven para mucho, porque no hay medicamentos, desde mi punto de vista, no se puede cuestionar, si el hecho de que haya un dictador es bueno, siempre que garantice ciertas cosas, NO, la dictadura significa opresión, abuso, explotación, esclavitud, y empleo de la fuerza policial y la violencia para mantener el poder y el orden, y es eso exactamente lo que hay en Cuba y lo que no debemos alentar ni apoyar, sino pregúntele a los cientos de cubanos que están en las cárceles simplemente por no compartir las ideas del gobierno, porque delito, lo que se dice delito, no han cometido ninguno (mal alimentados, en unas condiciones higiénicas muy desfavorables y con menos derechos y libertades aun que la población, o sea ninguno).

A mi me gustaría que esas personas que opinan así, basándose solamente en una idea marxista romántica, vivieran en un país donde hubiese un dictador diciéndole lo que puede y lo que no puede hacer, aunque le diera igualdad (que reitero que en Cuba no hay) pero que para mantener esa igualdad, también le dijera que no puede pensar ni hablar en su contra, que tiene prohibidas las reuniones donde se toquen temas políticos, que si pone una antena parabólica, para ver los canales extranjeros que transmiten en abierto, lo lleva TRES años a la cárcel (http://www.oem.com.mx/elsoldemexico/notas/n9597.htm), que te da una paliza si haces un chiste sobre su persona, que no te permita trabajar en tu propio negocio, mientras él es dueño de todas las fábricas y empresas del país, donde estás obligado a trabajar, o vas a la cárcel (CUATRO años), y donde te pagan solamente 300 pesos cubanos (11 o 12 dólares según el cambio de 27X1 en CADECA) para todo el mes, y con esos 12 dólares tienes que vivir en un país donde los precios, en las shopping (tiendas por dólares y únicas tiendas con productos) son superiores a los de los países desarrollados (como por ejemplo 1 caja de un litro de jugo de mango cuesta 3,54 dólares (http://www.compra-dtodo.com/showmany.php?categoria=3&subcategoria=11&pag=0 ) contra los 0,60 – 0,80 que cuesta como media una caja de jugo similar en otros países), porque no hay libre competencia, el gobierno controla todas las tiendas y con ello los precios y dice: hoy el desodorante cuesta 1,05 y no haya nadie que diga, pues yo lo vendo a 1,04; en un país, donde ese dictador te diga que tu hijos no tienen derecho a tomar leche a partir de los siete años de edad, que te lleve a la cárcel por tener un trozo de carne de ternera en el refrigerador de tu casa (los ganaderos a los que les nace un ternerito en su tierra, y lo crían con su esfuerzo, no tienen el derecho a matarlo y comérselo), mientras que en los hoteles del turismo, los extranjeros degustan todo tipo de exquisiteces de ternera (con vacas cubanas), y otros crustáceos (también prohibidos a la población de Cuba) como las langostas y los camarones; donde te prohíban la conexión a Internet para que no te puedas informar por otras fuentes ajenas ( http://www.laflecha.net/canales/e-administracion/noticias/200607061/ ), donde el aceite te lo compres por onzas (una o dos onzas) (25 o 50 ml) a un vecino que pudo comprar una botella en la shopping y la revende en el barrio en pequeñas cantidades, para freír un huevo, que también has comprado en el mal llamado mercado negro (simplemente a alguien que tiene cuatro o cinco gallinas y vende los huevos) para que tu hijo coma esa noche, donde para no cansarte, tu día a día se reduzca a lo siguiente:

Día típico de un cubano medio, en una ciudad media (no la habana).

Te levantas por la mañana bien temprano.
No tienes pasta de dientes para cepillarte y lo sustituyes por “bicarbonato de sodio”, o jabón para las manos, azúcar, o simplemente con el cepillo solamente mojado con agua.
No tienes agua en el baño, así que coges un vaso y lo llenas de un cubo (agua limpia) y con el vaso en la mano izquierda y el cepillo en la derecha te cepillas los dientes.
Desayunas, un vaso de agua con azúcar.
Sales para el trabajo, si trabajas cerca de donde vives y puedes desplazarte a pie, o en bicicleta, todo perfecto, pero si trabajas a cierta distancia, no tienes medio de transporte, porque el transporte público no funciona y el privado, si lo tienes, no tienes gasolina, así que sales a “la botella”, te paras en una esquina y comienzas a pedir que te lleven, a todo lo que pase, incluidos tractores agrícolas, camiones, etc. puedes tardar hasta dos o tres horas para un trayecto de 15 kilómetros.
Llegas al trabajo, muchas veces tarde, y argumentas que “la botella estaba mala”, como es lógico el jefe no te dice nada, porque está acostumbrado.
Haces lo que debas en el trabajo, invirtiendo una gran parte del horario laboral, en intentar solucionar problemas personales, como conseguir o comprar algo de comida, ir al médico, etc.
Sales a comer a casa, o comes en un comedor del trabajo (muchos tienen), pagas la comida, pero es poco, aunque también es poco y malo lo que ofrecen, ejemplo del menú: en la bandeja te ponen arroz, “caldo loco” (agua con plátano, papas o yucas), algún plátano o yuca hervida y un postre de arroz con naranja, parecido al arroz con leche, pero incomible, algunos días además, daban picadillo de soja, que casi nadie se lo podía comer.
Inviertes una o dos horas más en regresar a casa, y si llovía (en Cuba llueve con muchísima frecuencia todo el año) tenías que meterte en un portal a esperar que escampara, pasando frío y mojándote, porque nadie tiene paraguas, ni capas o chubasqueros para refugiarse del agua (estos momentos son aprovechados para fortalecer las relaciones sociales, las cuales son muy intensas en Cuba).
Por la tarde, después de trabajar, merendabas una bolita minúscula de pan, de harina de boniato (en muchos lugares) que te tocaba una diaria (por persona) y que se transporta y almacenaba en condiciones que no quiero nombrar.
Te bañabas, muchas veces sin jabón, solo con un paño y agua.
Comías en casa por la tarde, normalmente arroz blanco, frijoles o chícharos y alguna vianda hervida (como yuca, plátano o patata). Nada frito ni aceite ni nada, solamente algún domingo, puedes comer un poco mejor, que sería, por ejemplo “arroz congrís (moros y cristianos (arroz con frijoles negros))”, y fricasé de cerdo o pollo (carne en salsa de tomate) y algo frito (sería una comida muy buena).
Como no había corriente te sentabas a conversar con la familia alumbrados por unas lámparas de petróleo (“chismosas”) y a esperar que el calor te permitiera ir a la cama para comenzar un nuevo día.
Evidentemente cada región es diferente, y en la habana, por ejemplo, se vive un poco mejor, porque el sistema de distribución dicta que el pueblo de la habana reciba mayor cantidad de productos y de mejor calidad que los pueblos del interior del país, “¡viva la igualdad!”, pero esto que he resumido es un ejemplo medio de un municipio cualquiera, porque yo conozco a muchos que están por encima de éste ejemplo y también conozco a muchísimos que no llegan ni al arroz con chícharos.

Me gustaría que esas personas vivieran en Cuba, como cubanos, no como extranjeros que pasan allí unos días o meses, y luego me hablaran del “idílico comunismo cubano”.

Y esta situación la vive mi querido pueblo y yo mismo hasta hace poco, pero no es el pueblo de Cuba el responsable de ésta situación, ni mucho menos, el pueblo de Cuba es un pueblo luchador, todos los cubanos que conozco que viven en países extranjeros, donde les recompensan el esfuerzo realizado, son personas trabajadoras, pero es muy duro trabajar mucho y bien, en un sistema que no te paga, y que te obliga a hacerlo.

Saludos, el nague.

alapaco

18-08-2006, 15:12:12

La verdad que todo lo que decis parece propaganda política (que no está mal, ojo).

Por otra parte el sistema capitalista tampoco parece funcionar tan bien....entonces que hacemos ??

elnague

18-08-2006, 20:35:18

La verdad que todo lo que decis parece propaganda política (que no está mal, ojo).
La verdad es que no se si te da esta impresión por la forma de describirlo, por tu forma de entenderlo, o si es simplemente por lo triste, dolorosa y desconocida que es la situación real del pueblo de Cuba, pero te puedo asegurar que la inmensa mayoría de las cosas que aquí describo son mis propias vivencias en la isla caribeña.

Por otra parte el sistema capitalista tampoco parece funcionar tan bien....entonces que hacemos ??
Estoy de acuerdo contigo, en que el sistema capitalista también tiene muchos puntos débiles, que sería muy deseable que se mejoraran, sobre todo con más acciones sociales, aumentando más los impuestos a los que ya ganan tanto, que son incapaces de gastarlo en varias vidas de derroche, y repartiendo ese dinero en obras sociales, sanitarias, de educación, etc., que beneficien directamente a todos por igual, y muchos otros aspectos, Dios quiera que podamos verlo algún día.

Un saludo, el nague.

Crandel

20-08-2006, 03:09:34

Creo que el sistema Capitalista no es tan malo, el problema creo que es el sistema democrático (ojo, no quiero decir ni que el comunismo ni ningun otro sea mejor). Creo que tiene problemas el sistema electoral, la forma de votación y debería tener mayor contenido social.

El sistema democrático con el sistema electoral actual, genera sin duda corrupción, para lograr mantener los partidos y sus campañas electorales a nivel nacional, es necesario mucha mucha plata, que es imposible que provenga de la plata de los partidarios.

Lo que implica que alguien debe financiarlo, si alguien lo financia, alguien quiere recuperar la plata, como el gobierno no le puede pagar a alguien por financiar las elecciones del partido que gano, deberá generarle algun beneficio con ganancias economicas extras.

en definitiva, los presidentes son corruptos por el simple hecho de haber ganado las elecciones ;)

Al González

20-08-2006, 04:14:02

¡Hola a todos!

...Por otra parte el sistema capitalista tampoco parece funcionar tan bien....entonces que hacemos ??
La misma pregunta me he hecho durante los últimos años. Podría decir que debemos entrar de una vez al sistema humanista (por llamarle de una manera). Pero para eso debemos abandonar rencores y posturas radicales, aprender a perdonar y minimizar nuestro ego, darse a la tarea de ayudar a otros sin interés personal de por medio, reconocer nuestras equivocaciones y aprender a decir «tienes razón» (la frase más suprimida por el individualismo), echar a la hoguera la envidia y el criterio inmediatista. Aprender a entender a otros antes de señalarlos con el dedo. Utilizar el anonimato como un escudo y no como una trinchera.

La pregunta entonces es: ¿ya estaremos preparados para reformar nuestros esquemas de valores o seguiremos siendo hombres primitivos durante varios siglos más? O dicho de otra forma, ¿qué le estás enseñando a tus hijos, a los más jóvenes, a los que te rodean?

Para no salirme demasiado del tema (y no llegar tarde a mi cita con el destino), ahora que la Fidelcracia está por terminar, mi propuesta es que Cuba se integre como parte de la Comunidad Europea, el ave que viaja al frente de la globalidad responsable.

Un abrazo capital.

Al González. :)

JXJ

20-08-2006, 05:59:04

¿de cual fumas,' al gonzalez.?

reina

23-08-2006, 01:45:31

Hola! compañero elnague lei todo tu testimonio, y respeto lo que decis.
Mi postura esta muy lejos de idolatrar a figuras. El artìculo publicado en pagina12 lo postee porque me parecio valedero. Y si, no voy a negar que mi militancia desde los 16 años en mi querido partido socialista, haga que desee y que progone mi idea: que es la igualdad entre las personas. Nunca me gustaron los extremos, mi pensamiento y el de mucha gente es que el gobierno debe ser una conglomeracion de ideas donde el sistema proporcione educacion, dignidad y trabajo para pueblo. Yo no puedo aceptar que miles de personas vivan en la indigencia mientras otras se enriquezcan cada vez mas y mas..empobreciendo a otras. La gente no deberia acostumbrase a ver gente durmiendo en las plazas, revolviendo basura, durmiendo abajo de una autopista, muriendose por un simple resfrio, marginada, sin educacion, que no pueda ni siquiera acceder a una educacion basica.
En mi pais particularmente hay un problema cultural, el asistencialismo no sirve para disolver la pobreza, el trabajo dignifica y es desde alli donde empieza el cambio que todos necesitamos, un pais con trabajo y eduacacion es sinonimo de prosperidad.
Tambien quiero decir, independientemente de la situacion de cuba, que los paises Europeos nutren sus riquezas desde los paises mas pobres (como toda sudamerica...sin dejar de nombrar africa), esto esta mas que demostrado.
No quiero que tomes mi contestacion como mal, solo te queria decir que respeto tu punto de vista como cubano, que no soy idolatra de nadie, pero que si rescato el valor de las ideas y las cosas buenas que veo del "regimen" cubano.
Y mis persona si..es soñadora, por desgracia o por dicha estoy atada a mis ideas de por vida, y que con lo que pueda aportar a mi fin y el de muchas personas nunca voy a dejar de hacerlo.
Te mando un abrazo y que tengas exitos en tu vida :)

rafita

23-08-2006, 02:57:50

Hola a todos,

Ante todo, felicitar a Egostar por este hilo, que tiene mogollón de visitas, lo cual significa que el tema es interesante.

Román dijo:
"Yo sólo espero, sobe todo después de oir las declaraciones de Bush, que sea cual sea el destino de Cuba, éste quede en manos exclusivas de los cubanos."
Yo digo que que después de un intento de invasión, varios cientos de intentos de asesinar a Fidel Castro, de 45 años de bloqueo, y muchos millosnes de dólares en subvenciones a los grupos opositores (democráticos o no), creo que podemos adivinar cual va a ser la postura de Bush &cía.

Elnague pregunta cómo se vive en España.
Tienes razón en todo:

* tenemos buenos hospitales, con buenos profesionales y con medios y medicinas para atender practicamente todo. La Seguridad Social no es gratuita sino que se paga con descuentos de la nómina, pero si alguien no tiene de donde pagarla, no hay problema, primero se le atiende y después ya se verá si paga alguien o no. También tenemos posibilidad de medicina privada pagandola a parte. Personalmente no me interesa porque ofrece muy buena atención en las ciudades grandes, y nula o muy mala en las ciudades pequeñas o en el campo.

* la educación es gratuita mientras es obligatoria, actualmente hasta los 16 años. Incluso en algunas zonas del país (Comunidades autónomas), hasta los libros son gratuitos. Teoricamente puedes elegir entre escuelas públicas, privadas o mixtas (privadas pero con subvención pública), pero una gran parte de la población sólo tiene disponibles las públicas. Yo si tengo la posibilidad de elegir, pero prefiero enviar a mis hijas a un colegio público.

* tenemos dos partidos mayoritarios (PSOE y PP) como bien dices, y algunos otros más pequeños o representantes de territorios concretos. Desde luego la situación en España es mucho mejor que en Estados Unidos (e infinitamente mejor que en Cuba), pero según mi modesta opinión es mejorable: los dos partidos principales deberían ser menos mayoritarios, debería haber más partidos intermedios (el mundo no es blanco o negro, existen muchos tonos de gris), tampoco demasiados, pero eso daría más juego democrático.
* libertad de prensa hay, es verdad, pero los medios principales están vendidos a las fuerzas muertas:
*** Cadena Ser, ElPais, Sogecable,... al PSOE,
*** Antena 3, Onda Cero, ABC,... al PP
*** La Cope,... a la Conferencia Episcopal (los obispos)
*** las radios y televisiones autonómicas,... a sus respectivos gobiernos autonómicos,
*** etc.
Pero si quieres enterarte de una noticia, pues lees dos o tres fuentes diferentes y extraes lo importante.

* Internet no está censurado, como en el 99% de los paises.

* Acceso libre a los bienes de consumo y posibilidad de elección, sí tenemos, siempre y cuando las multinacionales no se pongan de acuerdo para fijar los precios, o para hundir a otras pequeñas empresas (que son las que realmente dan la posibilidad de elección). Si lo piensas bien, en España pasa lo mismo que en muchas republicas de centro y sur américa: mandan más las multinacionales que el propio gobierno, pero ese es harina de otro costal (o tema de otro hilo).

* En lo referente a un nivel de vida similar en toda la población, tengo que decirte que no estoy de acuerdo (quizá por pura envidia). Yo tengo un sueldo "decente" (unos 1600 euros líquidos), en mi entorno hay muchísima gente con sueldos inferiores (mi mujer gana 400 euros), pero también conozco mucha gente con sueldos muy superiores (5000 o 6000 euros al mes) sin que realmente ese sueldo se corresponda con un mayor esfuerzo o responsabilidad. Lo considero un defecto del sistema capitalista, pero su solución está fuera de mis posibilidades (por eso cobro tan poco:o ).

Realmente en España sí se vive bien, como demuestran los cientos de miles de inmigrantes que vienen a España cada año, muchos de ellos arriesgando incluso la vida.
Por otra parte, también está aumentando enormemente la cantidad de gente pobre. Muchos de ellos son los inmigrantes que no encuentran el trabajo soñado y se quedan en la calle, y otros son la gente que el sistema (capitalista) va abandonando por que a él (el sistema) dejan de interesarles: la gente mayor que pierde su trabajo y que por su edad no puede reciclarse para otros trabajos más actuales,....

AI Gonzalez dijo:
"ahora que la Fidelcracia está por terminar, mi propuesta es que Cuba se integre como parte de la Comunidad Europea"
dime, de qué comunidad Europea ¿de la que no tuvo una respuesta unánime contra la guerra(invasión) de Irak? ¿o de la que no ha tenido una respuesta unánime contra la guerra(ataque) Israel-Palestina/Líbano? ¿o de la comunidad Europea cuyo segundo país más importante (Reino Unido) siempre vota en contra de los otros y ni siquiera ha aceptado la moneda única del resto de los paises? ¿o quizás de la Comunidad Europea cuyo tercer país más importante (Francia) ha votado no a la Constitución que debe imponerse sobre las constituciones del resto de los paises?
Yo soy europeista convencido, pero creo que esto se puede mejorar, y que iría mucho mejor sin las injerencias externas (Estados Unidos), sin las zancadillas internas (Reino Unido), sin hacernos comulgar con ruedas de molino (incorporación de Turquía o la sugerida incorporación de Israel ¿?)...

Y para Cuba, le deseo algo mejor que esto (aunque ya digo que esto -España y Comunidad Europea- es bueno). Por ejemplo, una Comunidad Americana, con paises libres y democráticos, desde Argentina hasta Méjico. Si lo piensas, tienen muchas más cosas que los una que los paises europeos, y yo sólo veo tres cosas que pueden fastidiar esa unidad:
* los mal traidos sentimientos nacionalistas,
* las ansias de poder de muchos (Fidel entre ellos),
* y las injerencias, directas o mediante terceros, del vecino del norte (ya sabes de quien te digo).

Reina dijo:
"los paises Europeos nutren sus riquezas desde los paises mas pobres (como toda sudamerica...sin dejar de nombrar africa), esto esta mas que demostrado"
Así es y así será siempre. No es justo, ya lo sé, pero esto sí que no lo cambia nadie.

Un pequeño análisis (http://www.neike.com.py/pls/wow/neike2.detalle?icontenido=166222) de una estudiante paraguaya en mejico dice que los Castro están haciendo una pequeña apertura que puede precipitar su fin. Ojala sea verdad.

Perdón por este rollo :) . Ya me voy a la cama,.... ya.

egostar

23-08-2006, 03:46:49

Ante todo, felicitar a Egostar por este hilo, que tiene mogollón de visitas, lo cual significa que el tema es interesante.

Muchas gracias por la flor rafita.

Aunque yo inicie el hilo no he intervenido mas porque estoy convencido que se requiere de estar muy bien documentado para no caer en excesos en cualquiera de los dos sentidos, sin embargo, puedo asegurar que Fidel Castro es un personaje muy singular y fascinante que provoca sensaciones contradictorias ya que por ejemplo en este momento muchos lo dan (y quieren ver) por muerto y otros tantos rezan por su recuperación.

La única duda que creo muchos tienen es si Cuba se irá por la continuidad o por la transición y creo que eso dependerá mucho de la postura que tome el pueblo cubano. La historia lo juzgará.

Saludos.

Casimiro Notevi

23-08-2006, 10:16:10

[...]
* En lo referente a un nivel de vida similar en toda la población, tengo que decirte que no estoy de acuerdo (quizá por pura envidia). Yo tengo un sueldo "decente" (unos 1600 euros líquidos), en mi entorno hay muchísima gente con sueldos inferiores (mi mujer gana 400 euros), pero también conozco mucha gente con sueldos muy superiores (5000 o 6000 euros al mes) sin que realmente ese sueldo se corresponda con un mayor esfuerzo o responsabilidad. Lo considero un defecto del sistema capitalista, pero su solución está fuera de mis posibilidades (por eso cobro tan poco:o ).
En España sí que tenemos un nivel de vida "similar", pero hay que aclararlo: si visitas cualquier país de suramérica verás que hay unos pocos muy ricos y el resto de la población es muy pobre, casi no existe el término medio.
Aquí, en España, hay gente muy rica y, por desgracia, gente muy pobre, pero sí hay una clase "media" mayoritaria que puede vivir más o menos bien, con más o menos esfuerzo, pero la mayoría tenemos acceso a una vivienda (a pagar en tropecientos años), tenemos un coche (o varios), podemos estudiar nosotros y nuestros hijos, tenemos buena sanidad, tenemos una jubilación (escasa, pero la tenemos)... y esto ocurre sea tu profesión la que sea, puedes vivir bien siendo agricultor, panadero, barrendero, cartero, mecánico, fontanero, albañil, electricista, policía, arquitecto, médico, camarero... vivimos medianamente bien... aunque seamos casi los últimos de Europa. Y eso es algo que no existe en suramérica, allí o eres uno de los pocos ricos o eres pobre, no existe (casi) la clase "media" trabajadora.
Allí sólo puedes vivir "bien" si eres arquitecto, médico o profesiones así, y eso con suerte. Las personas que se dedican a las otras profesiones, los que trabajen, ganan unas miserias que apenas les sirve para sobrevivir.
En suramérica, si tienes la suerte de encontrar un trabajo, no te permite comprar una vivienda, ni soñar con tener un coche, sólo puedes pensar en comer y sobrevivir esperando tiempos mejores.
Lo que digo puede confirmarlo cualquier compañero de Perú, Bolivia, Colombia, Guatemala, etc.

alapaco

23-08-2006, 15:16:46

Rassiel

23-08-2006, 17:38:28

Disculpen, es que me he detenido a leer un poco esta charla que ha habido y quisiera expresar mi opinion ya que como cubano creo que puedo aportar un punto de vista interno.

Principalmente elnague UD puede criticar todo eso de la pasta de dientes y demas, pero tienes que saber que eso fue durante el periodo especial, para aquellos que no sepan nada de eso dejenme decirles que el periodo especial comenzo con la caida del campo socialista en europa o sea la URSS, nosotros eramos un pais monoexportador que solo comerciabamos con la URSS primero porque era el pais que mejor negociaba en cuanto al precio de los productos y segundo porque era uno de los pocos paises que estaba dispuesto a comerciar con nosotros. Todo esto es producto de una politica super agresiva por parte de EEUU hacia nuestra pequeña isla y todo es porque la quieren controlar y volverla a su merced, porque como bien se dijera Cuba el la llave del golfo su posicion en el mar caribe es estrategica para comercio y para la industria militar, fijense hasta donde ha llegado esta politica que hay una ley norteamericana que plantea que barco que toque puerto cubano, ese barco o esa industria de ese pais no puede negociar con EEUU en mas de 6 MESES!!!!
eso implica una perdida de millones de dolares ya que EEUU es una gran potencia económica, con la caida de la URSS lo cual sucedio porque la URSS era un socialismo de carton por asi decir, desde la muerte de Lennin la URSS fue de mal en peor, comenzo con Stalin que era un cromañon sanguinario y termino con Gorvachov, a causa de la caida del campo socialista nos quedamos sin fuente de ingresos al pais, teniamos azucar pero a quien se la vendiams si nadie quiere comerciar??, EEUU al ver que la URSS se venia abajo recrudecio el bloqueo intensificando las medidas, pero gracias a nuestro comandante que por cierto esta entero no ha muerto ni nada, pudimos salir a flote, como hicimos esto?? habriendo el pais al turismo lo cual nos mantuvo a flote pero al precio de que al abrir el pais al turismo estabamos introduciendo en un sistema socialista una mentalidad totalmente diferente: la capitalista y esto afecto mucho la forma de pensar de la poblacion cubana, para nadie es un secreto que en este pais hay muchas necesidades y dificultades pero señores hay que reconocer que somos unos huevones;) hemos hecho un sistema de gobierno que atenta contra toda mentalidad imperialista a solo 90 millas de la mayor y mejor equipada potencia y ejercito del mundo entero y como no se han descubierto los extraterrestres me atrevo a decir del universo jaja. Por otra parte los norteamericanos han tratado de tomar cuba de todas las formas posibles, y hay una teoria hacerca del asesinado de Kennedy que dice que fue asesinado por la CIA al reusarse a aprobar un plan para atacar a cuba el plan consistia en sacar de la base naval de guantanamo un grupo delta infiltrarlo en teriitorio cubano y autoagredirse y asi justificar una invasion a gran escala contra cuba, el no lo aprobo y a causa de esto fue asesinado, pero si aprobo el ataque por Playa Giron, este fue un ataque que se realizo en 1961 con el objetivo de crear una cabeza de playa en la isla y asi simular que en cuba habia una guerra civil ya que los invasores eran cubanos residentes en los EEUU, pero esta invasion fue rechazada en solo 66 horas despues de haber comenzado, en ese entonces la revolucion tenia solo 2 años y con muy pocas armas, pero no obstante a eso expulsamos a los invasores, un dato curioso es que teniamos solamente 8 aviones de alta es decir 8 aviones capaces de volar, cuando el enemigo tenia destructores fragatas, corbetas, aviones mustang y demas tecnologia suministrada por los EEUU.

Por otra parte es verdad que cuba no tiene presidente de la republica, el cargo que Ocuapa Fidel Castro es Presidente del Consejo de Estado y de Ministros y Comandante en Jefe de las Fuerzas Armadas Revolucionarias, el ultimo presidenteque tuvo cuba fue Osvaldo Dorticós y se suicidó en los años 60, si bien las elecciones en cuba es una tela de araña un poco compleja y empañada, tambien el pueblo puede manifestarse en contra del regimen, unos dices que si la represion contra estas manifestaciones, bueno dejenme decir que en todo el mundo si hay una manifestacion contra el gobierno interviene la policia antimotines matando hiriendo y arrestando a centenares de personas si bien en cuba han habido manifestaciones antigubernamentales lo cierto es que la cifra de manifestantes no alcanza las 100-150 personas en un pais de mas de 11 millones de habitantes, y las manifestaciones que han habido no supera la decena en estos 47 años, entonces señores segun estas cifras pueden sacar sus propias conclusiones y decir si el regimen cubanmo goza de la aprobacion del pueblo o no.

Muy ciertas son unas cuantas verdades que dice elnague.

Pero no podemos cegarnos amigo.

Otro ejemplo de la gran agresividad de los EEUU hacia cuba es "El Plan Bush" es un plan para la supuesta liberacion de cuba, bueno este plan dice que cuando se derroque a castro los antiguos propietarios de los terrenos y viviendas del regimen de batista tienen derecho a reclamar "lo que es suyo" eso significa queridos internautas que miles y miles de personas seran desalojadas de sus casas y abandonadas a su suerte, seran despojadas de todas sus viviendas y quedaran en la mas absoluta pobreza. Solo es un ejemplo de las miles de medidas genosidas y abusivas de este loco maniatico y sanguinario de Bush.

Y elnague en ninguna parte del mundo existe el socialismo, solo el comunismo dejame decirte que el socialismo solo existe cuando todos los paises del mundo entero se basen en la igualdad de derechos y de opiniones el comunismo es solo el trance hacia el socialismo y si no me crees solo tienes que tomar el capital en tus manos.

Entonces queridos compañeros tenemos que saber que la vida no es en blanco y negro tiene una gran cantidad de matices de colores que van desde el infrarojo hasta el ultravioleta, si bien cuba tiene millones de dificultades que opacan las cosas buenas del sistema yo prefiero vivir en este pais.

Muchas gracias a todos.

elnague

23-08-2006, 17:44:41

Pero los que tienen plata sean ricos o clase media se las pueden (nos la podemos) arreglar bien de una u otra forma, en lo que hay que pensar en los que no la tienen, en los que no tienen la posiblidad de no hacer nada porque en este mundo sin plata no haces nada y te moris de joven.

Bueno, ese problema en España claro que no lo tienen porque desde que Don Cristobal llegó a estas tierras todas nuestras riquezas se fueron para su continente.

Y ese problema creo que claramente está resuelto en Cuba. Porque no seamos ingenuos, si la revolución no hubiese ocurrio en Cuba, Cuba no sería como USA o España, mas bien sería como Haití, Dominicana, Panamá, etc.

No creo que te hayas documentado bien antes de emitir este criterio, porque si bien no soy un conocedor de la historia contable de Cuba y del resto del mundo, he leído numerosos informes y documentos, donde se alude claramente a que en Cuba, la renta per cápita antes de la llegada de Fidel era la más alta de todos los países americanos de habla hispana, e incluso era superior a la de España, que anteriormente se comentaba lo bien que está ahora, claro que en esos años España sufrió una guerra civil que les dejó en una pobreza total, no obstante y antes de la guerra civil, los Españoles emigraban a Cuba, Argentina y otros países del área porque allí se vivía muy bien, también es cierto que la renta per cápita de Cuba, estaba concentrada en manos de los ricos terratenientes, pero eso ha pasado y pasa en la mayoría de los países, las riquezas no están repartidas, como nos gustaría a todos, pero bueno, lo importante es que Cuba, en esos años, era un país que competía en PIB con países mucho más desarrollado y 47 años después, es de los países más pobres y de menor PIB, por culpa, fundamentalmente, del gobierno de Fidel Castro, lo cual me induce a pensar que probablemente si no hubiésemos tenido la mala suerte de tener a Fidel, hoy las cosas serían diferente en Cuba, no digo que fuésemos un país muy rico, ni glamoroso, digo que creo que estaríamos mejor, muchísimo mejor de lo que estamos ahora.

Me he tomado la libertad de citar un hilo, que he leído recientemente, escrito por alguien que parece tener más información de la que yo les pudiera aportar, con el objetivo de aportar indirectamente esos datos, que si bien no los he comprobado, ni puedo dar fe de su veracidad, pudieran servir como punto inicial a cualquiera que quisiera profundizar más en las cifras contables de esos años y de la actualidad, que dicho sea de paso no se publican en las listas oficiales que he consultado (http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_PIB_%28nominal%29) y (http://es.wikipedia.org/wiki/Lista_de_pa%C3%ADses_por_PIB_%28PPA%29)

Cito el hilo:

**********************************************

Pedro demuestra una vez más su ignorancia supina en todo lo que se refiera a Cuba. El nivel de vida de Cuba era superior al de España incluso durante su periodo colonial. Los españoles emigraban a Cuba para mejorar su nivel de vida y no al contrario. Gracias al espíritu de empresa del criollo, Cuba tuvo ferrocarril 20 años antes que España siendo su colonia. Lea las crónicas del Varon de Humboldt a cerca de sus experiencias en sus viajes por América en la época colonial. Cuba estaría hoy a los niveles de desarrollo de Taiwán, isla con similares recursos económicos y humanos y muy cercano a los niveles cercanos a los de los EE.UU. como ocurría a mediados de los años 50. Aún en los años 60, no se practicaban en los hospitales de España los más elementales principios de la asepsia entrando y saliendo en los alones de operaciones con los zapatos y ropa de la calle. La anestesia epidural se usaba en Cuba muchos años antes que en los E.E.U.U. o España donde todavía se mantenían usado el éter como anestésico.

En 1958, Cuba había logrado el nivel de vida más alto de todos los países tropicales y subtropicales del mundo, esto a pesar de haber tenido gobiernos que estuvieron lejos de ser perfectos en los 57 años que disfrutó como país libre y soberano. Con la llegada al poder de Fidel Castro en Enero de 1959, Cuba cayó en las garras del comunismo lo que marcaría el inicio de un retroceso vertiginoso en todos los niveles fuesen éstos económicos o sociales.

Cuba estaba en el primer lugar, o cerca del primer lugar, entre todos los países de la América Hispana con relación a la educación y al por ciento de personas capaces de leer y escribir. Era el país que le dedicaba el mayor por ciento del presupuesto nacional a la educación, el 19.8%. En 1958, con seis millones de habitantes, habían en Cuba 25,000 maestros en la escuela públicas y 3,500 en cerca de 900 escuelas privadas, así como tres universidades del Estado con 20,000 estudiantes. Había 21 institutos públicos de segunda enseñanza con 35,746 alumnos y 1,244 maestros. A las escuelas primarias privadas asistían más de 120,000 alumnos, además, 14,800 iban a las escuelas secundarias incluyendo tres universidades privadas. Cuba contaba con casi el doble de maestros que los Estados Unidos en números relativos.

La enseñanza pública primaria era gratis, la secundaria una modesta matrícula de $12 dólares al año y en la universitaria el costo era $50 al semestre y gratis para el que no pudiera pagarla.

En el campo de la salud pública, en la era pre-comunista, Cuba sobrepasaba a los Estados Unidos en varios sectores. Por ejemplo, Cuba tenía en 1958 casi dos veces el número de médicos y cirujanos que los EE.UU. con relación a su población.

Cuba tenía en 1958 el índice de mortalidad más bajo de la América Latina y era el 4º. con el índice más bajo en todo el mundo. Cuba estaba entre los países con índice menor de poliomielitis, difteria y otras enfermedades infecciosas. En Cuba no había casos de viruela, encefalitis, fiebre amarilla y otras enfermedades comunes en los países tropicales, según las Estadísticas de Unión Panamericana de 1960.) El país estaba relativamente libre de enfermedades contagiosas. No había habido epidemias de ninguna clase desde la de influenza que atacó durante la primera guerra mundial. Cuba tenía un índice de mortalidad entre adultos y niños que con sólo 15 por cada mil, era más bajo que el de los EE.UU.

Además existían asociaciones mutualistas de salud fundadas originalmente por los españoles en que por una módica cuota de menos de $3 mensuales los socios tenían derechos a recibir todo tipo de servicios médicos, hospitalarios, y de cirugía incluyendo medicinas en complejos hospitalarios que contaban con los equipos mejores y más modernos disponibles en aquella época. Los servicios incluían la visita del médico a la casa del paciente. Algunas de las asociaciones contaban también con balnearios, como las Hijas de Galicia, o colegios, y hermosos edificios sociales como el Centro Gallego y el Centro Asturiano.

Antes que Castro asumiera el poder en Cuba, el suministro de alimentos en Cuba era muy abundante y de acuerdo con la FAO de las Naciones Unidas, ya en 1926 los cubanos estaban entre los pueblos mejor alimentados en el planeta. En 1958 Cuba importaba mucho más productos agrícolas de los EE.UU. que ningún otro país de Latinoamérica con relación a su población. Sin embargo Cuba exportaba alrededor del doble del volumen de productos agrícolas que los que ella consumía. Rara vez tenía Cuba una balanza de pagos desfavorable, lo que le daba un buen nombre en los círculos monetarios internacionales... en 1958, Cuba era unos de los países con mayores reservas de oro en la América latina. (Cuba, Hugh Thomas, pag. 1187)

Al llegar Castro Cuba tenía casi 6 millones de cabezas de ganado vacuno para seis millones de habitantes, siendo el segundo país del mundo, después de la Argentina, con mayor consumo de carne en el mundo. Contaba además con 1,750,000 cabezas de ganado porcino, 391,000 de lanar y cabrío, y 435,000 de caballar y asnal.

Cuba era un productor de cobre, 143,000 toneladas métricas en 1957; 66,000 de manganeso; 80,000 de cromo; y muy importante, 2,161,000 toneladas métricas de níquel. Cuba, Canadá, y la Unión Soviética, eran los principales productores de ese mineral tan estratégico.

Según el informe del Departamento de Comercio americano, el ingreso nacional de Cuba en 1956 había alcanzado unos niveles que le daban al cubano uno de los niveles más altos de Latinoamérica. En 1951, el informe de la Misión Técnica y Económica del Banco Internacional de Reconstrucción y Desarrollo mantuvo que “la impresión recibida al recorrer toda la Isla es que el estándar de vida de los campesinos, trabajadores agrícolas, industriales, y comerciantes, es más alto que los correspondientes a grupos similares en otros países tropicales y más que casi todos los países de Latinoamérica.”

En 1959, aún los operarios no especializados, recibían $6 a $7 dólares diarios. Las leyes labores de la Cuba pre-castrista eran rígidamente aplicadas, y eran más avanzadas en casi todos los aspectos a aquellas que prevalecían en los Estados Unidos. Esto es cierto incluso comparadas con las leyes laborales de los Estados Unidos del año 2001. Las leyes cubanas incluían, por ejemplo, un mes de vacaciones paga por cada 11 meses de trabajo, salario mínimo, una jornada laboral de 7 horas cuarenta minutos al día con pago de tiempo y medio por las horas extras de labor. La jornada semanal era de 44 horas con pago de 48 horas, seguro social, seguro de accidentes del trabajo y la maternidad obrera, con pago a la madre de su salario completo durante un receso de 45 días antes y después del parto. De acuerdo con las leyes laborables, un trabajador no podía ser despedido de su trabajo con excepción de unas causas probadas muy limitadas.

Durante el gobierno de Carlos Prío Socarrás se aprobó la ley “Arturito” presentada por el senador por Camagüey, Arturo Hernández Tellechea, que le otorgaba durante las Navidades un aguinaldo pascual a todos los empleados del gobierno. Otras leyes que eran sui-géneris de la legislación laboral cubana, ambas aprobadas durante el gobierno de Prío Socarrás a fines de los años 40, eran la jornada de verano para todos los obreros del comercio y el 6 por 8 para los obreros del transporte de pasajeros. Bajo ese gobierno se fundó el banco Nacional de Cuba cuyo primer presidente fue Felipe Pazos, funcionario de gran probidad y experiencia que había trabajado por años en el Banco Mundial.

En la jornada de verano, durante Junio, Julio y Agosto, todo el comercio cerraba a la 1 PM los martes y los jueves para que los empleados pudieran disfrutar de las playas. El seis por ocho le otorgaba a los trabajadores del transporte público el pago de ocho horas por el trabajo de seis horas.

La Confederación de Trabajadores de la Cuba pre-Castro había obtenido un grado numérico y de organización mucho más elevado que el movimiento laboral americano, de acuerdo con la propia CIO de los Estados Unidos. Es de destacar la participación activa de la mujer en la sociedad. La mujer cubana conquistó su derecho al voto en 1933, en contraste con el modelo de democracia, Suiza, donde la mujer no tuvo derecho al voto hasta mediados de los 50.

Los trabajadores agrícolas cubanos era bien pagados según las estadísticas publicadas por la Organización Internacional del Trabajo de Ginebra: “El salario promedio era en 1958 $3 dólares por la jornada de 8 horas. Lo cual se comparaba con $2.70 en Bélgica, $2.86 en Dinamarca, $1.74 en Francia, $2.73 en la Alemania Occidental, y $4.06 en los EE.UU. Las mismas estadísticas de la ILO mostraban que el trabajador cubano recibía el 66.6% del producto nacional bruto, comparado con el 57.6% en Argentina, el 47.9% en Brasil y 70.1% en los Estados Unidos.

En 1958 el ingreso per cápita de Cuba era $356 dólares, el tercero de Latinoamérica después de Argentina y Venezuela con $370. En Japón era $252, México $284 y Brasil $281. En 1958, la clase media constituía más del 33% de la población según el Departamento de Asuntos Culturales de Unión Panamericana. Eso se comparaba con el 35% en Argentina, el 30% en Chile y Uruguay, el 15% en México y Brasil y el 12% en Venezuela.

El sistema de transporte de Cuba y su mercado doméstico eran los más desarrollados de la América Latina. En 1956 Cuba tenía 3 veces la cantidad de líneas férreas que los EE.UU. en relación con su extensión territorial. Es de notar que Cuba, siendo colonia de España, tuvo ferrocarril veinte años antes que la Metrópolis gracias al espíritu de empresa de los capitalistas criollos.

Es de notar que después de la Segunda Guerra Mundial, la mayoría de los Bancos y los centrales azucareros pasaron a manos cubanas. En 1958 de 161 ingenios azucareros, 121 eran de cubanos. En 1939 el 80% de los depósitos estaban en banco extranjeros, en 1958 el 60% estaban en bancos de capital cubano. Según el historiador inglés Hugh Thomas, Cuba era el país más altamente capitalizado en relación con su población y en comparación con países similares.

Había también una serie de leyes para proteger los pequeños empresarios, fuesen estos agrícolas, comerciantes e incluso inquilinos que rentaban sus casas. Mediante la ley de Coordinación Azucarera de los años 40, los colonos tenían derecho a permanecer en las tierras que ellos arrendaban para el cultivo de la caña, y esa protección se extendió a todos los arrendatarios agrícolas. Las leyes de permanencia comercial protegían a los comerciantes al igual que había una ley protegiendo a los que rentaban viviendas.

Durante el gobierno de Fulgencio Batista en los 30 y principios de los años 40, se crearon las escuelas cívica rurales formando maestros entre los miembros del ejército y destacándoles en escuela en remotos lugares del campo. También se crearon escuelas vocacionales para formar trabajadores en oficios como electricistas, plomeros, carpinteros, etc.

Bajo el presidente Ramón Grau San Martín, en los años 40, se promulgó la Ley del Diferencial Azucarero por la cual, una vez que el valor de la zafra se acordaba y se repartía entre los dueños de ingenios, los colonos y los obreros, si el precio subía en el mercado mundial, la diferencia era repartida entre los obreros en su mayor parte, y una pequeña porción iba para los colonos y los ingenios. Parte del dinero proveniente del diferencial azucarero se usó para la fabricación de miles de escuelas rurales que eran construidas de mampostería con techo de concreto monolítico, que aún hoy son las mejores del campo. Las escuelas también incluían una vivienda para el maestro. El presidente Grau San Martín extendió la enseñanza a través de toda la Isla.

En los años 50, Batista terminó las obras e edificios de la Plaza Cívica (hoy mal llamada Plaza de la Revolución), obras que fueron iniciadas bajo los gobierno de Grau y Prío. Ello incluía, entre otros, los edificios del Banco Nacional y la Biblioteca Nacional. Obras propiamente del gobierno de Batista fueron el Hospital Naval, el Hospital Nacional, el hospital para niños de la ONDI, la ciudad Deportiva, el Hospital Topes de Collantes para tuberculosos en las montañas del Escambray, el túnel debajo de la bahía de la Habana, el Hospital Municipal Del Pozo, y guarderías infantiles a través de toda la Isla. Estas guarderías fueron creadas por iniciativa de la Primera Dama, Marta Batista.

Cuba, a la llegada de la “robolución”, no era un país subdesarrollado en el contexto de los otros países Latinoamericanos, sino un país en pleno desarrollo. Castro encontró los almacenes repletos de mercancías, el tesoro con amplias reservas de oro y una moneda reconocida mundialmente a la par del dólar.

¡Y todo eso ocurrió con gobiernos corruptos y mientras éramos explotados por los Estados Unidos!

Lo cierto es que Cuba era un país de inmigrantes no de emigrantes. Miles de europeos emigraban hacia Cuba buscando mejores oportunidades y niveles de vida. El cubano salía al extranjero de turista o a estudiar; pero no tenía necesidad de emigrar por razones económicas. La emigración por razones de persecución política era prácticamente inexistente antes de Castro, esto a pesar de no se requería ni siquiera una visa para venir a vivir a los Estados Unidos.

Todos hemos sido testigos del espectáculo macabro de miles de hombres, mujeres, niños y ancianos echándose al mar en frágiles balsas en busca de libertad, prefiriendo la muerte a permanecer en Cuba bajo un régimen de esclavitud y oprobio.

Los cacareados alardes de los avances en la educación y la salud después de la revolución es un mito. El legado de Castro es esclavitud y miseria para el pueblo cubano. ¡Qué ignorante son quienes siguen apoyando semejante régimen! Aquellos que todavía sueñan con el Che, Fidel y toda esa caterva de ladrones y asesinos denotan ser personas resentidas y comidas por el odio y la envidia.

Fuente:
http://foros.abc.es/cgi-local/forosabc/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=14;t=001249
Mensajes: 9108 | De: Miami, Florida, EEUU.
Enviado el 01-03-2002 08:16 PM
Autor: dqban22.

**********************************************
Fin de la cita, un saludo, elnague.

Casimiro Notevi

23-08-2006, 19:47:06

alapaco

23-08-2006, 19:54:28

Bueno, tal vez en el pasado no estemos de acuerdo.
Pero en el presente lo siguen haciendo..y es una crítica tanto para los que saquean de allá como para los que entregan de acá.

elnague

24-08-2006, 13:14:58

Estimado Rassiel, ante todo debo decirte que me da mucho gusto conocerte y poder intercambiar opiniones contigo.

Principalmente elnague UD puede criticar todo eso de la pasta de dientes y demas, pero tienes que saber que eso fue durante el periodo especial

Me da mucha alegría saber que al menos tu tienes la sensación de que la crisis económica ha pasado y de que estés mejor, porque mi familia, y mis amigos, que aun están allí, al igual que tu, me dicen que todo sigue mal, que hay escasez de todo, lo cual me parece lógico, porque con los 300 o 350 pesos cubanos (12 – 14 dólares) que tu debes ganar al mes, no creo que puedas comprar las cosas básicas para el vivir el mes, en la shopping, porque esas son las únicas tiendas que tienen productos, porque lo que te queda es el llamado mercado negro, y ya sabes que eso es ilegal en Cuba, aunque es la única y verdades tienda del pueblo (que como he explicado antes, mercado negro y delito en Cuba simplemente es que los campesinos vendan sus cultivos, o los ganaderos vendan sus animales o sus quesos, etc. a un precio asequible). Así que no comprendo como es que sientes que la crisis económica de Cuba fue solo en el período especial (y que este haya terminado), y ahora estás mejor, pero no obstante me alegro por ti.

nosotros eramos un pais monoexportador que solo comerciabamos con la URSS primero porque era el pais que mejor negociaba en cuanto al precio de los productos

La Unión Soviética era el país que mejor comercializaba con Cuba en cuanto a precios, si eso es cierto, yo diría que incluso la relación era bastante desigual, la URS pagaba a Cuba el azúcar a un precio muchísimo superior al del mercado, y además le daba guaguas, camiones, electrodomésticos, etc., y te pregunto yo ¿nunca te has puesto a pensar qué obtenía la URS a cambio?, si alguna vez has considerado la posibilidad de que lo hacía por ayudar a un joven país que seguía sus pasos, lamento decirte que no creo que fuera por eso, la URS tenía en Cuba (a 90 millas de los EEUU) una base militar, equipada con misiles con capacidad nuclear, en plena guerra fría, e incluso solo el hecho de tener esos misiles amenazando a EEUU, les ponía en igualdad estratégica-militar con los mismos, ya que ellos también tenían una base militar en Turquía apuntando a Moscú, y de hecho el emplazamiento de esos misiles en suelo cubano, casi desencadena una guerra, posiblemente nuclear, en la cual, Cuba hubiese desaparecido del mapa, y mientras en el mundo entero se sabía la noticia y había una crisis enorme, el pueblo de Cuba estaba ajeno a todo lo relacionado con la llamada crisis de los misiles ( http://es.wikipedia.org/wiki/Crisis_de_los_misiles_de_Cuba ), se podrán imaginar el precio que eso tenía en ese momento, esa era, a mi entender, la causa por la cual, la URS favorecía tanto a Cuba en sus relaciones comerciales, y posteriormente al desmantelamiento de los misiles (donde la URS saco a cambio que EEUU también quitara los suyos de Turquía) la URS sigue “sobornando” a Cuba comercialmente ya que le interesaba, y mucho, tener un aliado a solo 90 millas del enemigo, y fíjense si es así, que en cuanto la URS y los EEUU se reconciliaron (año 1989), se acabó el comercio desigual entre Cuba y la URS. Pero lo peor no es que la URS proveyera a Cuba de todo por muy poco (económicamente hablando), sino que Cuba se acostumbró a eso, y no se desarrollaron modelos económicos sólido y sobre todo independientes que le permitieran a Cuba continuar si algún día pasaba lo que pasó en el año 90, cuando la URS dejó de enviar barcos cargados para Cuba, y por eso en el año 93, en Cuba no había absolutamente de nada (el llamado período especial), a mi entender, por la malísima gestión económica del país, acostumbrado a recibir todo lo que necesitaba de la URS.

si bien las elecciones en cuba es una tela de araña un poco compleja y empañada

Te pido por favor, que nos expliques bien ¿qué significa esto que has puesto?, ¿qué significa para ti, “tela de araña un poco compleja y empañada”?, porque para mi es que no hay elecciones libres, que Fidel está ahí por la fuerza, y que nadie tiene el derecho a ser elegido más que él, pero me gustaría, y supongo que a muchos de lo lectores también, que nos explicaras lo que significa para ti. Gracias.

tambien el pueblo puede manifestarse en contra del regimen

No me puedo creer que hayas dicho eso, ¿Qué el pueblo se puede manifestar? ¿y por qué hay entonces más de 300 presos en Cuba llamados “presos políticos o de conciencia” cuyo único delito es manifestar su inconformidad con el régimen (véase la siguiente lista de nombres de personas que están presas en Cuba bajo el título “presos políticos” http://www.pdc-cuba.org/prepol-99.htm )? No estimado Rassiel, en Cuba la gente no se puede manifestar libremente, ¿recuerdas las manifestaciones producidas, de forma espontáneas, en la habana, el día 5 de agosto de 1994? en esa ocasión el pueblo se manifestó, y si bien es cierto que alguno agredieron las shopping y algunos hoteles, como muestra de desprecio e impotencia, (actos que yo no apruebo) la inmensa mayoría de los miles de manifestantes, lo único que hacían era corear consignas en contra del régimen y pedir libertad a gritos, ¿qué paso?, pues que el gobierno, dando muestras una vez más de su inmensa astucia para manipular las situaciones y la información, vistió a la policía con uniformes de trabajadores civiles (como el Contingente “Blas Roca Calderío”) y los mandó a la calle a que reprimieran la manifestación, sin armas de fuego, porque teóricamente no era la policía, pero a romper cabezas con los cascos o lo que fuera, y luego sale en el Granma (periódico principal de Cuba) el titular “el pueblo se enfrenta a la escoria”, cuando fue la escoria quien atropelló al pueblo. Cito un par de fragmentos de un documento que pueden leer íntegramente en el siguiente enlace:

“Al llegar al parque Maceo, donde se alza la estatua del libertador mulato de Cuba, y donde en la época de la dictadura de Batista los estudiantes se congregaban para marchar, por ese mismo Malecón o por la aledaña calle de San Lázaro, hacia el Palacio Presidencial, o ya aquí se enfrentaban a la gendarmería batistiana; aquí, donde un héroe muy popular de la revolución, Camilo Cienfuegos, fue herido por primera vez en su vida, chocaron los actuales manifestantes con la policía castrista. No disparó ésta a matar, pero sí cargó contra la multitud con porras, cabillas, tubos y otros objetos contundentes. No empleó sólo el gobierno a su policía, sino sobre todo a su mafia parapolicial, las denominadas Brigadas de Respuesta Rápida, que no son otra cosa que militares vestidos de paisano, una especie de SS nazi disfrazada de organización ciudadana. Los manifestantes se dispersaron entonces por esa zona central de La Habana, por las calles Belascoaín, la mencionada San Lázaro, Neptuno, el barrio de Colón, lanzando los mismos gritos contra la tiranía, pidiendo libertad y, como hemos visto, rompiendo algunas vidrieras de hoteles y de tiendas especiales para turistas. Pero 35 años atrás, el 1 de enero de 1959, algunos habaneros habían hecho lo mismo para acabar con los salones de juego que había en esos hoteles de lujo. Antes destruían el vicio, ahora en lugar de privilegios, un sitio turístico que los ofendía y humillaba. Como antaño, se trataba de un desagravio, o si se quiere una venganza....”

“…Era el pueblo el que se había rebelado contra él, pero él, con esa capacidad para la demagogia que tiene, invertía los términos. No era de extrañar en "el gobernante más mentiroso del mundo", como lo había calificado Gorbachov….”

“…Personalmente, mi testigo puede contar esta anécdota sobre la represión: "Tuve un amigo que cayó preso por andar curioseando el 5 de agosto. Lo tuvieron preso una semana en la estación de policía que está al lado de la Oficina de Intereses Americana. Sin aseo personal, marchando desde que salía el sol hasta que se ponía en el patio, cantando el himno nacional y el del 26 de julio, y gritando consignas revolucionarias y dando vivas a la revolución y a Fidel. Desde que salió (de la estación) andaba con un pulóver con la foto del Che Guevara. Dice que no quería más problemas"…”

(más detalles sobre ésta y otras noticias de manifestaciones contra Castro y sus consecuencias, así como algunos testimonios de cubanos que la vivieron: http://www.lanuevacuba.com/nuevacuba/notic-04-07-2103.htm)

unos dices que si la represion contra estas manifestaciones, bueno dejenme decir que en todo el mundo si hay una manifestacion contra el gobierno interviene la policia antimotines matando hiriendo y arrestando a centenares de personas

Esto es una prueba de lo que yo comentaba antes, sobre la manipulación de información, nuestro amigo Rassiel piensa, al igual que muchísimos cubanos, que es un delito manifestarse, pacíficamente contra el gobierno ¿entonces Rassiel si el gobierno nos está robando, o nos está privando de nuestros derechos y libertades, o toma medidas desafortunadas, que no compartimos, qué tenemos que hacer?, estás en un error, y sobre esto pueden opinar muchas personas que viven en otros países, aunque yo te puedo decir que es legítimo realizar marchas y manifestaciones pacíficas, para protestar sobre cualquier cosa que no estés de acuerdo, incluido el gobierno, lo que no puedes hacer es destruir las ciudades, o agredir a los políticos o policía, pero si tu marcha es pacífica tienes derecho a realizarla, incluso en muchos países se presenta una solicitud ante un juez, y éste te autoriza la manifestación, y la policía no viene matando ni hiriendo a nadie, a no ser que algún pequeño grupo haga cosas violentas, que muchas veces pasa, que en esos casos si que la policía interviene, como es lógico, y esas serán las imágenes que luego ustedes ven allí, la de un policía de Francia golpeando a un civil, pero te dicen que es por manifestarse, no porque estaba rompiendo los cristales de los comercios. Además te puedo poner muchos ejemplos de manifestaciones pacíficas que han movilizado a mucha gente en contra del gobierno, como las acontecidas recientemente en Francia contra la “Ley de Contrato del Primer Empleo” propuesta por el gobierno Francés y encabezada por el primer ministro Dominique de Villepin (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Contrato_del_Primer_Empleo_(Francia) (http://es.wikipedia.org/wiki/Ley_de_Contrato_del_Primer_Empleo_%28Francia%29) (http://www.lostiempos.com/noticias/27-03-06/internacional.php) o las muchísimas manifestaciones populares dentro y fuera de EEUU en contra del gobierno de Bush por la guerra de Irak, o las caceroladas del pueblo Argentino ante la crisis del denominado corralito impuesto por el gobierno de Fernando de la Rúa, o las legendarias marchas del pueblo Indio al lado del pacifista y líder popular Mohandas Gandhi, en contra de la ocupación Inglesa, o muchísimas más que recoge la historia, que si sigo no termino mi intervención, pero que otras personas, incluso participantes pueden testimoniar y ampliar si es de su agrado).

Muy ciertas son unas cuantas verdades que dice elnague.
Muchas gracias, veo que eres una persona honesta, no obstante sería interesante, para el debate, que nombraras y argumentaras cuáles son las cosas que he dicho que no incluyes bajo el concepto “verdades”.

Entonces queridos compañeros tenemos que saber que la vida no es en blanco y negro tiene una gran cantidad de matices de colores que van desde el infrarojo hasta el ultravioleta, si bien cuba tiene millones de dificultades que opacan las cosas buenas del sistema yo prefiero vivir en este pais.
Comparto tu criterio completamente, la vida no es en blanco y negro, la vida no es, o apoyas a Fidel o estás con los americanos, como siempre nos han dejado claro allí, porque por ejemplo yo no estoy de acuerdo con muchísimas medidas de la administración Bush, incluso no apoyo su política exterior de ingerencia y de súper potencia con capacidad para tomar decisiones militares de forma unipersonal, incluso pasando por encima de Naciones Unidas, como por ejemplo la guerra de Irak, y muchas más cosas, o sea, yo no soy pro-americanista, pero tampoco soy Fidelista, pues en Cuba era, y tu lo sabes (lo sabes porque todos los que no apoyamos a Fidel somos iguales para el régimen), “un gusano”. Te doy la razón, no puede haber solo dos extremos, voto por la libertad de ideas más allá del personal y estúpido enfrentamiento entre Castro y los gobiernos de EEUU. Y para que conste a mi también me gustaría vivir en Cuba, claro que si, esa es mi tierra, ahí están mi familia, mis amigos, mis recuerdos, mis “pomitos de medicinas” amarrados como yuntas de bueyes (uno de mis primeros juguetes) y toda mi vida, claro que me gustaría vivir allí, pero también amo la libertad, la libre expresión, y odio las dictaduras y a los dictadores, así que tendré que esperar un poco para poder volver.

Muchas gracias a todos.
Gracias a ti por intervenir, ya que aunque no compartamos muchos puntos de vista, para mi es un placer charlar contigo, escuchar lo que piensas y tratar de ayudarte a entender ciertas cosas, desde mi punto de vista, así como aprender de ti y del tuyo.

Un saludo, elnague.

elnague

27-08-2006, 09:59:53

Hola, este es un pequeño artículo, que he leído recientemente, que ayuda a reafirmar el concepto de la falta de libertad en Cuba, que tanto hemos tratado en éste hilo, así que he considerado oportuno "colgarlo" aquí por si le interesa a alguien, que lo pueda leer: http://www.martinoticias.com/ocbstory.asp?MediaID=38260

Un saludo, elnague.

elnague

30-08-2006, 20:25:21

Hola a todos, recientemente he escuchado, en radio martí (http://www.martinoticias.com/), una parte de una entrevista, realizada al ex-General José Quevedo Pérez, uno de los hombres fuertes de las fuerzas armadas cubanas, actualmente exiliado en Miami, el cual se ha decidido a hablar en la TV, de las cosas que allí han pasado y están pasando.

Siempre he estado seguro de la inmensa corrupción, existente entre la mayoría de los altos cargos militares y políticos, pero estos testimonios corroboran, con nombres, apellidos y rango, mis sospechas (y la de tantas personas).

No tengo el enlace a toda la intervención, pero si a alguien le interesa escuchar, con las propias palabras del que hasta hace poco fue uno de los hombres de Castro, una parte de la misma, puede oírla en el siguiente enlace (http://www.martinoticias.com/media/audio/J-135_060804.wma).

Además le rogaría, a cualquiera que encontrara publicado el texto íntegro de la entrevista, que los publicara aquí en éste hilo, ya que me interesa leerlo. Gracias.

El día que en Cuba haya democracia y todos esos altos cargos militares y políticos, no tengan miedo a hablar, el mundo se va a enterar de quién es realmente Fidel Castro.

Saludos, elnague.

yusnerqui

30-08-2006, 22:17:58

Hola ElNague, también soy cubano, y también discrepo contigo en muchas muchas cosas de las que dices, ya se que te gustaría que te enumerara y argumentara cada una de ellas, pero como comprenderás, este club es de programadores, no de políticos, y particularmente yo, por razones de trabajo no tengo tiempo para detenerme a citar cada uno de tus extensos comentarios.

No obstante de memoria te mencionaré algunas, y con tu permiso voy a referirme a mis propias vivencias para no pecar de "hablar de lo que no se"

Dices que la educación no es gratuita, puesto que los estudiantes tienen una sesión de trabajo en el campo.

Es bueno que sepan que esto se hace basado en una idea del che de vincular el estudio con el trabajo, y se pone en práctica en solo tres cursos, es lo que llamamos el Preuniversitario, al menos esa fue mi vivencia, me gustaría saber si en la universidad alguien en cuba ha tenido que ir a trabajos agrícolas o ha tenido que pagar un centavo, y me gustaría saber cuanto cuesta por ejemplo en España estudiar medicina.

Hablas de apagones, crisis, mercado negro etc., te voy a resumir mis vivencias, en mi casa hace un año que no se va la corriente, esto es debido a una reestructuración en el sistema eléctrico y la introducción de grupos electrógenos, pueden buscar información al respecto. Por otra parte puedo contarte que en mi pueblo todos los fines de semana hay un evento llamado feria agropecuaria, donde los campesinos vienen a ofertar sus productos y hasta los vecinos de al lado que son dos viejitos jubilados tienen acceso a estos (que por cierto siempre me toca hacer de mandadero jeje). En cuanto a pasta, jabón, champú, etc. no creo que quede muchos problemas con respecto a eso porque aparte de que viene por la cuota, en la chopi están a un precio razonable.

Pero para no dilatar esto te puedo dar una buena noticia, que de seguro te agradará, las mejoras económicas se ven cada día, ahora tenemos un proyecto en los que se sustituirán los equipos viejos por equipos nuevos, es decir todos esos refrigeradores rusos y americanos con tecnología obsoleta se cambiarán por equipos modernos, además se han repartido hasta en los lugares más intrincados cocinas eléctricas, si quieren argumentarse más busquen información sobre "La Revolución Energética en Cuba".

También vi que pusiste algo sobre presos políticos en cuba, y según tu mensaje se podría interpretar que en cuba es el único país que tiene presos políticos, me saltó la duda y quise hacer una búsqueda en google.

http://www.google.com.cu/search?hl=es&q=presos+pol%C3%ADticos&meta=

Se me olvidaba, en mi trabajo NO pasan lista cuando hay alguna marcha u otra actividad política, si te informan donde se van a ubicar los trabajadores de la empresa por un problema de organización pero el ir o no es algo que decides tú, esto casualmente pasa así con el trabajo de mi esposa, y otros que conozco.

en fin, a grades rasgos esas son mis vivencias, te pudiera contar muchas cosas más, pero como dije antes, mi tiempo es escaso, bueno es que el tiempo casi no me alcanza para aprender delphi, php, javascrip, html, flash y director que son los lenguajes de programación que más me ocupan....

Por sierto, en cual programas tú?.

Un abrazo de un paisano que aunque no comparte tus ideas ya se considera tu amigo.

PD: Que curioso que todos los que vivimos en cuba y entramos a este foro discrepamos de tu punto de vista

alapaco

30-08-2006, 22:27:21

Pero para no dilatar esto te puedo dar una buena noticia, que de seguro te agradará, las mejoras económicas se ven cada día, ahora tenemos un proyecto en los que se sustituirán los equipos viejos por equipos nuevos, es decir todos esos refrigeradores rusos y americanos con tecnología obsoleta se cambiarán por equipos modernos, además se han repartido hasta en los lugares más intrincados cocinas eléctricas, si quieren argumentarse más busquen información sobre "La Revolución Energética en Cuba".

Pero es para todos por igual o solo para los que tienen plata como en el resto del mundo ??

yusnerqui

30-08-2006, 22:53:40

Este proyecto como muchos otros, incluidos dentro de la batalla de ideas, toca a todos por igual, y no se omite ni un solo lugar por intrincado que sea, tampoco se omitió para repartir computadoras a todas las escuelas del país, existen escuelas que para llegar hay que montarse en una mula y que tienen un solo niño como alumno, y también tienen su computadora, cuando se va a vacunar, que todos los cursos se hace, ese niño también es vacunado, en fin, que con los proyectos de la revolución todos somos veneficiados.

Saludos.

alapaco

30-08-2006, 22:56:03

elnague

31-08-2006, 08:50:39

este club es de programadores, no de políticos

Perdón si me he metido en un club, donde tu excluyente criterio (solo programadores no políticos) no me admite, pero yo creo que las cosas que se debaten en éste hilo, a pesar de no ser cosas de computación, son interesantes para muchos programadores, la prueba la tienes en las casi 1100 visitas que tiene el hilo en este momento.

Dices que la educación no es gratuita, puesto que los estudiantes tienen una sesión de trabajo en el campo.

Es bueno que sepan que esto se hace basado en una idea de “el che” de vincular el estudio con el trabajo,

Ese es el cuento que siempre nos han contado y que nosotros aparentamos creer.

y se pone en práctica en solo tres cursos

Desconozco en qué parte de Cuba vives, y por ello no pongo en dudas que donde tu vivas no exista ni una sola escuela secundaria en el campo, y todos sean ESBU (Escuela Secundaria Básica Urbana), pero te puedo asegurar que Cuba está llena de escuelas secundarias en el campo, sonde al igual que en PRE, trabajan una sección pagando la otra de clases, así que permíteme que te diga que en la mayor parte de Cuba no son tres años de explotación infantil en el campo (trabajos duros, con normas que hay que cumplir o te castigan sin ir el fin de semana a casa, no remunerados, obligatorios y a menores de edad), SINO SEIS.

Me alegro de que en tu casa no se vaya la corriente desde hace un año, es probable que tu seas de la Habana o alguna ciudad privilegiada, no obstante, también es probable que el tema energético haya mejorado un poco en los dos últimos años (tiempo que llevo si ir a Cuba), y así mismo es probable que, incluso la situación económica en general haya mejorado un poco, yo no lo se, así que no voy a dudar de tus palabras, las respeto, pero estimado yusnerqui, no nos centremos en los temas económicos, si has leído mis intervenciones, a pesar de que los he mencionado, porque son verdades que también se deben decir, mis análisis son, en su gran mayoría, políticos, porque considero que el verdadero problema que tiene Cuba, no son lo apagones, ni la escasez de productos básicos, sino la causa que los origina, que es la misma causa que priva a los Cubanos de libertad, a mi me gustaría que, me dijeras lo mismo que le he preguntado a los anteriores paisanos, ¿por qué el pueblo no tiene el derecho a elegir al presidente? ¿por qué está ahí la misma persona desde hace 47 años y no hay forma de cambiarla? Sin embargo ¿por qué si se hace a otros niveles, como por ejemplo los delegados esos del poder popular, donde si se hacen unas elecciones y la gente elige al delegado que quieren, por qué no se hace eso mismo pero a todos los niveles incluido el presidente de la república, por supuesto ?, bueno y como éstas te puedo hacer muchas preguntas más, pero se que no podrás contestármelas, no al menos con una respuesta veraz, y convincente, simplemente porque cuando yo estaba allí también tuve que hacer muchas veces lo que tienen que hacer ustedes ahora, callar o mentir, pero quiero que sepas que tu, junto a tus compañeros tienen mucho poder, si todos los cubanos estuviéramos unidos, podríamos hacer, de forma pacífica, lo que quisiéramos, y podríamos exigir que se respetaran nuestros derechos, y podríamos impedir, que el letargo del régimen continuara, incluso después de Fidel, tal y como han manifestado que quieren hacer, otorgando el poder a su hermano Raúl, Dios quiera que eso no suceda, Dios quiera que después de la muerte de Fidel, en Cuba haya una apertura, un gobierno de transición, para un período en el cual se le oriente al pueblo, la necesidad de las elecciones y el derecho que tienen a elegir libremente a su presidente, sin que nadie se lo imponga, y que finalmente, termine con la institucionalización de la democracia, cuando eso pase, estimado yusnerqui, seguramente te acordarás de este foro, y entenderás que era mejor para el pueblo de Cuba.

Un abrazo de un paisano que aunque no comparte tus ideas ya se considera tu amigo.

Me alegro mucho porque el hecho de que no compartas mis ideas, para mi no es un problema, yo soy una persona muy tolerante y admito a cada cual con sus ideas, y las valoro y respeto, además las ideas muchas veces están condicionadas por muchas cosas, entre las cuales se encuentra el entorno, y si este cambia, poco a poco también cambia la forma de ver las cosas y con ello las ideas, yo te lo digo por mi experiencia personal, porque cuando yo vivía allí veía el mundo de una forma y ahora lo veo de otra, lo cual creo que es normal. A la vez que me enorgullece mucho saber que ya tengo un nuevo amigo.

PD: Que curioso que todos los que vivimos en cuba y entramos a este foro discrepamos de tu punto de vista

Eso mismo me pregunto yo …….

Un saludo a todos, y hasta la próxima, elnague.

yusnerqui

31-08-2006, 17:05:51

Hola a todos

ElNague discúlpame si mi comentario te pareció excluyente, no fue esa mi intención, solo aclaré que por estar dedicado por entero a la programación, mi trabajo, no tenía el tiempo que yo quisiera para responder a cada uno de tus temas.

Sabes, me resulta interesante tu comentario acerca de que en cuba existe explotación infantil, casi hasta me da risa, un país donde la atención a los niños es lo primero, donde todos y absolutamente todos tienen la educación garantizada, porque el que no puede ir a la escuela por razones de salud se le pone un maestro para que lo visite, habrás oído hablar de maestros ambulantes, y nadie pregunta cuanto dinero tienen los padres, un país donde todos y absolutamente todos tienen garantizada la asistencia médica, y este año se les pondrá una vacuna que previene cinco enfermedades, esto según tengo entendido es igualado solamente por Francia.

También sabes que tienen desde que nacen su cuota normal de todos los productos, y aparte tienen una cuotas de leche y carne diferenciada hasta los seis años, y después hasta los 14 una de yogur.

Pero quizás no conozcas que se hizo un censo en todo el país para determinar los niños que estaban bajos de peso, y que todos los casos detectados tienen una cuota adicional de aceite fideo carne y no se cuantos productos más, y esto lo reciben absolutamente todos los niños que tienen esas características sin importar el dinero que tenga su papá.

Quizás no conozcas tampoco que se hizo otro censo para detectar los niños con retrazo mental ligero, severo y profundo, y a cada uno de ellos, sin importar tampoco su procedencia, se les está dando ayuda económica, y se les asigna un maestro ambulatorio en casi de no poder ir a la escuela.

Así te puedo poner hermano, miles de ejemplo por los que considero que tu alusión de que hay explotación infantil en cuba me da risa.

No se de que forma podría convencerte de que el hecho de que los niños en las escuelas tengan su sesión de trabajo fue idea del comandante Ernesto Che Guevara en su empeño por formar un hombre nuevo, que estuviese preparado íntegramente para formar parte de una sociedad socialista, quizás este artículo te pueda esclarecer cuales eran su ideas. (http://www.vanguardia.co.cu/index.php?tpl=design/secciones/lectura/historia.tpl.html&newsid_obj_id=10447)

Me haces algunas preguntas de política, te repito que no es mi fuerte, pero si tengo entendido que en cuba el último presidente que hubo fue Osvaldo Dorticós y el pueblo de cuba decidió que a quien querían como líder era Al Comandante, y así se hizo. Aquí (http://www.cip.cu/webcip/eventos/serv_espec/crisis_oct/personajes/pers_dorticos.html) podrás encontrar algo al respecto.

Pero si eso no te convence, porque crees que el pueblo está siendo humillado y forzado, te recuerdo que este es el pueblo que enfrentó al gobierno español y lo echó de aquí, cuando era una colonia de este país, este es el pueblo que enfrentó al gobierno norteamericano, y lo echó de hache cuando, Estados Unidos, a través de sus acostumbradas trampas se apoderó de él, o sea, que no estamos ablando de un pueblo de cobardes, este es un pueblo acostumbrado a luchar por sus ideales, y no solo con marchas, sino en el campo de batalla si es preciso.

pero quiero que sepas que tu, junto a tus compañeros tienen mucho poder

De eso estoy seguro, por eso estamos aquí, a las puertas de un imperio que no cesa de agredirnos con todos los medios posibles y sin lograr el más mínimo resultado, sin ese poder que tiene la unidad del pueblo cubano eso habría sido imposible, no crees?

si todos los cubanos estuviéramos unidos

Quizás no todos estamos unidos, pero te garantizo que la inmensa mayoría si lo estamos.

Ufff y ahora voy a trabajar, que tengo mucho que hacer.

Un abrazo Yusnerqui

PD:Todo lo dicho aquí es sin intención de ofender a nadie y con buen rollo.

saludos

elnague

31-08-2006, 17:41:46

Su mandato como presidente duró hasta 1976, cuando el Referendo Popular eligió como Presidente al compañero Fidel.

Y me pregunto yo, ¿por qué no hacen eso mismo ahora?, ¿por qué no hacen un referendo popular ahora, para ver que quiere el pueblo después de 30 años de aquel referendo, y de 47 con el mismo presidente (impuesto y sin elecciones) ? ¿por qué no dejan que el pueblo se exprese libremente para saber qué es lo que quiere? ¿por qué no?, porque ten en cuenta que ese referendo favorecía a Fidel y fue hace 30 años.

saludos elnague.

yusnerqui

31-08-2006, 17:55:37

Bueno, ya las preguntas son menos, y más los puntos esclarecidos, me temo que soy demasiado ignorante en el terreno político para darte una respuesta que te convenza en este aspecto, pero lee este artículo ('http://www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/elecciones.htm') que es muy posible que tenga la respuesta que buscas.

Un saludo a todos.

alapaco

31-08-2006, 19:10:52

También sabes que tienen desde que nacen su cuota normal de todos los productos, y aparte tienen una cuotas de leche y carne diferenciada hasta los seis años, y después hasta los 14 una de yogur.

Pero quizás no conozcas que se hizo un censo en todo el país para determinar los niños que estaban bajos de peso, y que todos los casos detectados tienen una cuota adicional de aceite fideo carne y no se cuantos productos más, y esto lo reciben absolutamente todos los niños que tienen esas características sin importar el dinero que tenga su papá.

Eso es fantástico, en mi país ocurre lo mismo que en Cuba, pero con una pequeñisima diferencia, aca en vez de ser el gobierno el que distribuye el alimento lo hace cada madre o padre con sus hijos sin necesitar intervención estatal, no es genial ??
Claro que eso lo puede hacer la mitad del país nomas, porque el resto a duras penas come una vez por día.

elnague

31-08-2006, 21:22:12

Estimado yusnerqui, me entristece mucho que te risa el hecho de que los niños estudiantes de Cuba, sean obligados a trabajar, desde luego a mi lo que me da es lástima con ellos, y desprecio para quienes los obligan, en este caso el gobierno de Fidel Castro. Me intentas decir que no hay explotación infantil, exponiéndome una serie de argumentos como que les ponen vacunas, etc., te diré, por una parte que no solo Cuba y Francia son los que vacunan a los niños, en todos los países europeos que conozco o tengo referencia, todos los niños se vacunan, y no solo ellos sino toda la población, pero además, te digo que el hecho de que el gobierno de Cuba lo haga, no es un logro, es simplemente un deber, y más hablando de un gobierno que obliga a trabajar a los padres de esos niños, por un salario mísero, tan miserable es ese salario que mientras los trabajadores de otros países ganan un promedio mensual entre 250 y 1700 dólares desde los países del área hasta los del llamado primer mundo, en Cuba solo gana un salario promedio equivalente a 13 dólares, o sea que si pagando solamente 13 dólares no pone vacunas entonces si que es para morirse.

También me hablas de que tienen todos los productos desde que nacen ¿qué productos?, por favor no sigamos por ese camino, que tienen leche, (por cierto a los siete años los niños ya no necesitan tomar leche según el gobierno de Fidel, porque le quitan la asignación que tenían - ver nota en el siguiente párrafo sobre asignación-), por el amor de Dios, no hablemos de que en Cuba los niños tienen esto ni lo otro, porque son los padres de ellos los que se vuelven locos, todos los días para poder ponerle un plato de comida delante, que normalmente es arroz y frijoles (o chícharos) y ellos, los pobres se aburren de comer siempre lo mismo, y no quieren comer, e inventan para poder hacerle algún huevito frito o una friturita de maíz o algo, para embullarles, y eso es así en mi barrio, con los hijos de mis amigos y con miembros de mi familia.

Antes hablaba de “la asignación”, y considero oportuno aclarar éste concepto, aparte de que ya es humillante y penoso, que alguien te diga las libras de arroz, frijoles, azúcar, etc., que puedes comer en el mes, y que además te diga cuales son los productos que puedes comer y cuales no, al tiempo que en los hoteles, los turistas comen lo que les da la gana, como es lógico, “la asignación” es el derecho a comprar, que nadie crea que es regalado, todo lo que lean, que Cuba está repartiendo o distribuyendo tal o más cual producto, en la inmensa mayoría de los casos, lo que distribuye es el derecho a comprar, no son los artículos, como por ejemplo, los televisores chinos (marca panda creo recordar) aquellos que “repartió”, de los antiguos, pantalla de tubo y 20 o 21 pulgadas (no recuerdo exactamente) costaban unos 300 o 300 y pico dólares, más caros que en la mayoría de los países que conozco, los refrigeradores que está “repartiendo” ahora, que a pesar de que son de una marca conocida (LG) son pequeños y de una sola puerta (en fin antiguos) cuestan 5 mil y pico pesos, o sea más de 180 dólares, (los pequeños porque creo que hay de diferentes tamaños y que los medianos son más caros), y además estás obligado a entregar el viejo, porque conozco gente en Cuba que ya los ha cambiado, y están endeudados, con el gobierno para un montón de años, por una simple TV o un simple refrigerador, y además no todo el mundo tiene derecho a comprar uno de esos, no (vendita igualdad) sino solo aquellos que tienen ya uno, porque lo que en realidad quieren es, por una parte vender esos que tienen (los nuevos) bien vendidos, y por otra es recoger todos los viejos (gratis) para reciclarlos y cogerse toda la materia prima que de ellos se puede extraer, miren éste enlace que además es una página cubana, para que corroboren lo que les digo (http://www.periodico26.cu/noticias_tunas/refrigeradores250806.htm), eso es “repartir” en Cuba, decirte si puedes o no comprar algo, pero si te dan el derecho a comprarlo, lo tienes que pagar, y bien caro.

Ahora bien, y volviendo al tema de la explotación infantil de Cuba, yo quisiera que cogieras tres minutos de tu valioso tiempo, para contestarme tres preguntas, y estas si que me las vas a poder contestar ya veras, son de fácil respuesta:
¿Es cierto o no que, la mayoría de los niños de Cuba, desde los 11 y hasta los 17 años, están obligados a trabajar, en las escuelas donde estudian, enclavadas en plantaciones agrícolas intencionadamente (Secundarias y PRE agrícolas, casi todos)?
¿Es cierto o no que ese trabajo que están obligados a realizar, no es lo que puedan hacer, sino que tienen que cumplir una norma, que si no la cumplen les castigan dejándoles “sin pase (o sea sin ir a casa)” el fin de semana?
y ¿es o no cierto que no les pagan ni un peso por ello? Como tu respuesta será SI a las tres preguntas, porque creo que eres una persona honesta y sabes que es así, lo único que puedo decir es que esos niños son explotados, al margen de que les pongan vacunas, lo cual me parece muy bien.

Me gustaría mucho que cuando me vayas a poner enlaces a páginas Web, que sean de una fuente que no esté manipulada por el régimen, porque hasta ahora lo que me pones son todos enlaces a páginas cubanas, y de eso la verdad es que se puede sacar muy poco, un montón de mentiras y noticias manipuladas, o al menos, además de esos enlaces que hayan otros que corroboren lo mismo de fuentes externas, porque hay amigo mío si creemos todo lo que dice el gobierno de Cuba ……. además verás que mis enlaces son plurales, lo mismo cito a una enciclopedia universal (http://es.wikipedia.org/) que un diario de México o de España o de cualquier país de habla hispana.

Aludes a la valentía del pueblo de Cuba, sobre esto te puedo decir que yo no la cuestiono, yo no creo que el pueblo de Cuba sea ni más valiente ni más cobarde que ningún otro pueblo, simplemente creo que todos somos seres humanos y tenemos la misma capacidad de enfrentarnos a nuestros problemas, y no te olvides que yo soy parte de ese pueblo de Cuba al cual tu también perteneces, y soy tan cubano como tu o como cualquier otro, no más cubano pero tampoco menos, pero además, y volviendo a tus palabras, yo no creo que el pueblo de Cuba no se haya enfrentado al régimen de Castro porque le falte valor, ni porque esté a favor, ni una ni la otra, claro que no, además estoy convencido de que no es eso, porque en mi opinión el problema está, en que las personas mayores de edad de Cuba, ya están mayores para meterse en esos problemas, y los jóvenes, los que si pudiéramos enfrentarnos al todopoderoso régimen Castrista, hemos nacido en éste sistema, y como nunca hemos conocido otra cosa, llegamos a aceptarlo, sin más, sin plantearnos que no es correcto que una única persona sea, el omnipotente que manda, y el resto somos los que obedecemos, simplemente ha sido así desde que nacimos y así seguirá, ese es el problema que tenemos, además de que no solo hemos nacido en ese sistema, sino que todos los días en la escuela nos lavan el cerebro poco a poco desde que somos niños, hasta que somos mayores, y lo peor es que no nos damos cuenta, no lo vemos, hasta que llega el día que podemos escapar de esa macro-secta que es el gobierno de Cuba y vemos las cosas desde fuera y decimos, “caray nague”, como nos han mentido y privado de todos nuestros derechos y libertades.

Estimado yusnerqui, se perfectamente que no tienes intención de ofender a nadie, solo es un debate, un encuentro de puntos de vistas, nada más, yo tampoco tengo la intención de ofenderte, ni a ti, ni a nadie en éste mundo, y espero que así sea, solo es un debate.

Saludos elnague.

seara2005

01-09-2006, 04:57:57

Yo estoy viviendo en Colombia y no quiero cuestionar si lo dicho anteriormente es cierto o nó, por supuesto que tengo mis criterios, pero lo que no entiendo es por que todo el mundo tiene que ser con Cuba, si en Cuba salen 4 personas al malecón, la CNN, etc lo repite 100 veces y todas las cadenas de prensa, aquí en Colombia los desplazados muriendose de hambre ocupan partes de la ciudad, montan "viviendas de carton", se fajan con la policia, etc, y sencillamente a nadie le interesa, siguen criticando a Cuba, aquí todos los días mueren muchisimas personas victimas de la violencia, salen escandalos de corrupción en el ejercito, en el gobierno, etc y a nadie le importa, siguen hablando de cuba, aquí los semáforos están llenos de niños arapientos muriendose de hambre pidiendo limosnas y de lisiados o impedidos físicos arrastrándose para pedir algo de comer, y sencillamente a nadie en el mundo le interesa, siguen analizando a Cuba y hablándo de cuba, parece que es porque aquí hay democracia.. A cada rato ponen una bomba en la ciudad, disparan y matan a personas en un lugar público, y no importa todo el mundo solo habla de cuba y de Castro, aquí en Colombia la prensa es parcializada y me consta bastante, aquí una puñalada en el estómago a alguien que te caiga mal solo te cuesta de 5 a 8 dólares y a nadie en el mundo le interesa, solo hablan de cuba y de castro como lo mas malo. no sé, pero me parece que fuera también se habla lo que le conviene al dueño de los medios de prensa del mundo.

elnague

01-09-2006, 09:56:03

Hola seara2005, no conozco a fondo la situación interna de Colombia, pero si te puedo asegurar que he visto muchas algunas en la TV (insuficientes por supuesto), lamentablemente casi todas son malas, aluden a algunos de esos mismos problemas que tu te referías, sobre todo al tema de la violencia, pero con toda seguridad, tu tienes muchísima razón, en exigir que se hable más de los problemas de tu país, estoy totalmente de acuerdo contigo de que probablemente el mundo se olvida de cosas tan graves como las que allí acontecen, o simplemente mira para otro lado, por eso, yo creo que éste foro y muchos otros espacios de Internet, constituyen un buen lugar para que te manifiestes y abras debates de este tipo, debates plurales, donde cada uno dice lo que piensa, y no haya una mano detrás, como sucede con las cadenas de TV y de radios de todo el mundo, que censure lo que sale y cómo sale, te apoyo a que promuevas debates así, donde denuncies todo lo que sabes y ves a diario, porque esas cosas no se deben callar, esas cosas se deben gritar al mundo.

Así mismo pienso que una cosa no tiene nada que ver con la otra, en Colombia ustedes tienen unos problemas y en Cuba tenemos otros, y yo simplemente lo que estoy haciendo es denunciar, desde mi muy modesto punto de vista, lo que pasa en mi país, así que opino que no se debería dejar de hablar de Cuba para hablar de Colombia, ni viceversa, simplemente se debería hablar de los dos, y también de la situación de México y de Venezuela y de la mayoría de los países de Latinoamérica y África, y creo además que Internet nos da oportunidades a todos por igual.

Espero, estimado seara2005, que entiendas lo que te quiero decir, y no lo tomes a mal, porque de verdad me solidarizo con tu causa, y me uno a tus denuncias.

Un saludo, elnague.

elnague

01-09-2006, 10:12:09

Por cierto aquí les dejo, a quienes les interese, un enlace a una página de una ONG, de España, solidaria con el pueblo de Cuba, que me ha parecido una iniciativa estupenda, digna de reconocer y aplaudir, se la recomiendo (http://www.solidaridadconcuba.com/).

Libert

01-09-2006, 13:22:42

A propósito del tema de Cuba -tan de candente actualidad- quisiera invitar a todos aquellos que estén a favor de la transición pacífica hacia la democracia en Cuba a firmar el manifiesto de Solidaridad Española con Cuba, que está en su web (http://www.solidaridadconcuba.com).

El enlace directo es:

http://www.solidaridadconcuba.com/solidarizate_cuba/firma_manifiesto_democracia_cuba.htm

Ya lo han firmado más de 400. Creo que es una buena forma de poder contribuir un poco a llevar al gobierno cubano hacia las libertades, los derechos humanos y la democracia.

Gracias.

Saludos a todos!

RONPABLO

01-09-2006, 15:37:27

Hola seara2005, cordial saludo, cuentame algo cuano tiempo hace que llegaste de Cuba a Colombia?... y porque saliste de tu Pais?..

con respecto a lo que dices es una triste realidad que vivimos en Colombia y lo mas triste es que gente del extranjero la unica ayuda que nos ofrencen es mas dinero para financiar mas la guerra, como lo hace el gobierno de USA y resientemente de forma indirecta Chavez con su MB, me imagino que por las calles de la ciudad donde estes alguna vaz has visto ese grafiti, tambien unas "ONGs" Europeas para la "livertad", que hacen colectas y mandan a las FARC sus recursos, a verdad tambien el Comandante Fidel ayudo economica y logisticamente a personas para poner bombas, disparar armas... esos liciados que has visto y esos desplazados son personas que sufrieron por esa "gran ayuda" extranjera, no creas que siempre estubieron ahí... o que nacieron sin una mano, sin un pie o sin un ojo... en lo personal cuando veo esas personas pienso en el porque les paso algo así y al final encuentro una gran lista de responsables de eso y en esa lista ademas de la guerrila y las AUC veo entre otros a Chavez a Bush, y a Fidel Castro (y no me digan que la ayuda de Castro fua hace mucho tiempo, porque a los que ayudo, a los "comandantes" de las guerrilas aun siguen poniendo en practica todo lo que aprendieron)...

Por otro lado como que nadie habla de Colombia... sabes lo duro que es ser Colombiano en otro lado del mundo... la desconfianza y las medidas (o mas bien las denigrantes medidas) a las que nos somenten para poder entrar a otro Pais, o que te digan Cocero, o por el solo hecho de ser Colombiano se te acerque alguein en otro pais y te pida droga como si fueras un gibaro... todo eso porque de Colombia hablan mucho y recalcan con letra roja todo lo que pasa aquí.

Por ultimo lo que he leido en el hilo el tema central es Fidel Castro... para eso tengo que decir que lastima que no se le cobre los daños que ha hecho (y no solo a Cuba y a los cubanos) como si lo estan haciendo en Chile con otro Dictador (http://es.wikipedia.org/wiki/Augusto_Pinochet_Ugarte)...

yusnerqui

01-09-2006, 15:46:30

Hola a todos.
elnague, a raíz de tus comentarios, quise seccionarme de qué es en realidad la Explotación infantil (http://es.wikipedia.org/wiki/Explotaci%C3%B3n_infantil)(no lo busqué en un sitio cubano, más adelante te comentaré algo sobre eso)
Según lo encontrado dice que:
"El concepto de explotación infantil hace referencia a los niños y niñas que trabajan en actividades económicas. Comprende a todos los niños y niñas menores de 12 años que desempeñan cualquier actividad económica, los que tienen edades comprendidas entre los 12 y los 14 años que realizan trabajos peligrosos..."

Me gustaría que comentaras si en algún momento en tu escuela secundaria o preuniversitaria te pusieron a desempeñar alguna tarea peligrosa.

Como se que eres una persona honesta, se que tu respuesta será NO, admitirás que en la escuela, en tu sesión de campo, solo contribuías con tu trabajo al bien de la sociedad, con lo cual aprendías que nuestro trabajo no es una mercancía sino un deber, y que no siempre necesita remuneración o beneficios materiales a cambio.

Como ejemplo te pongo este Foro, es gratis, el tiempo que dedican los moderadores y demás usuarios a contestar las dudas que surgen diariamente no es remunerado, Crees tú que el pobre Román con sus miles de mensajes, en su inmensa mayoría ayudando a los demás, se sienta explotado, NO, se siente orgulloso al leer que alguien le dice GRACIAS AMIGO me has ayudado mucho, ese el pago que recibe, y es un gran pago, esto te lo intentaron enseñar en la escuela amigo elnague.

Bueno, después de esto, ya supongo que te ha quedado claro que en Cuba no hay explotación infantil, sino todo lo contrario, Protección infantil.

En cuanto a los enlaces que he citado, creo que he sido bastante imparcial, pues te remití en mi primer mensaje a una búsqueda en google, google no es cubano, después te remití a la wikipedia que no es cubana, y si te remití Aquí (http://www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/elecciones.htm)es porque me hiciste preguntas de política muy similares a las que se hacen en ese artículo, y que el compañero Alarcón responde con mucha claridad, la otra referencia cubana fue sobre el che, y de verdad no veo de cuales distorsiones o manipulaciones hablas. No obstante trabajé para el 50%, me parece justo no crees.

Les recomiendo nuevamente a todos los que tienen curiosidad por saber como funciona la democracia en cuba que lean el artículo (http://www.cubaminrex.cu/mirar_cuba/La_isla/elecciones.htm) mencionado anteriormente donde se responden de manera clara todas las preguntas políticas que hace el amigo elnague.

Con respecto a lo de los huevitos y la croquetica amigo nague, pensé que el tema económico lo habíamos esclarecido ya, no conviertas el debate en un círculo de reiteraciones que se tornará aburrido.

Bueno a trabajar yusnerqui que ya es tarde.

un abrazo a todos(no importa cuanto dinero tengan;) )

elnague

01-09-2006, 16:52:51

Como ejemplo te pongo este Foro, es gratis, el tiempo que dedican los moderadores y demás usuarios a contestar las dudas que surgen diariamente no es remunerado, Crees tú que el pobre Román con sus miles de mensajes, en su inmensa mayoría ayudando a los demás, se sienta explotado, NO, se siente orgulloso al leer que alguien le dice GRACIAS AMIGO me has ayudado mucho, ese el pago que recibe, y es un gran pago, esto te lo intentaron enseñar en la escuela amigo elnague.

Esto es cierto, y es admirable por parte de los moderadores y participantes, pero hay una diferencia crucial, ELLOS LO HACEN PORQUE QUIEREN, NADIE LES OBLIGA, A DIFERENCIA DE LOS NIÑOS DE CUBA, QUE LO TIENEN QUE HACER OBLIGADOS, y eso que me comentas sobre el concepto de explotación infantil, parece que no has leído bien el propio enlace que me citas, porque en él se dice textualmente:

También trabajan como obreros, ocultos en fábricas, en el servicio doméstico en casas particulares o en las plantaciones, lejos de la vista.
Además el simple hecho de que sean obligados a trabajar, sin cobrar, eso es explotación, y si no lo quieres llamar explotación llámalo esclavitud, que me parece más correcto, es lo mismo que hacían los antiguos negreros Españoles en Cuba con los esclavos africanos, les obligaban a trabajar, les daban un lugar donde dormir, la comida, y se preocuparan porque no se murieran de hambre ni enfermedades, porque los necesitaban para que siguieran trabajando, es exactamente lo que hacen en Cuba, les asignan unos alimentos, unas vacunas y les obligan a trabajar, déjate de historias amigo mío, eso es explotación lo mires como lo mires.

Por cierto, asumo, y supongo que el resto del foro también, que tu respuesta a mis tres preguntas anteriores

¿Es cierto o no que, la mayoría de los niños de Cuba, desde los 11 y hasta los 17 años, están obligados a trabajar, en las escuelas donde estudian, enclavadas en plantaciones agrícolas intencionadamente (Secundarias y PRE agrícolas, casi todos)?
¿Es cierto o no que ese trabajo que están obligados a realizar, no es lo que puedan hacer, sino que tienen que cumplir una norma, que si no la cumplen les castigan dejándoles “sin pase (o sea sin ir a casa)” el fin de semana?
y ¿es o no cierto que no les pagan ni un peso por ello? es SI, porque no te he visto negarlas en ningún momento, te agradezco la sinceridad, estaba seguro de que no ibas a mentir en público.

Importante: A toda la comunidad he encontrado un artículo increíble, no lo pueden dejar de leer, es un artículo donde se responde de forma directa, resumida y con datos y argumentos, 20 de las principales preguntas que todos hacen sobre Cuba, se los recomiendo a todos, es muy corto y se lee muy rápido, este es el enlace: (http://www.cubaentransicion.com/documentos/4_20%20Preguntas%20sobre%20Cuba.pdf).

Este (http://www.cubaentransicion.com/documentos/5_Muertes%20causadas%20por%20el%20r%E9gimen%20castrista%20hasta%202004.pdf) también es muy interesante, cita las muertes causadas, por el gobierno de Fidel Castro, DOCUMENTADAS, desde 01/01/1959 hasta octubre del 2004 (que horror, de verdad!!!).

egostar

01-09-2006, 16:55:30

De nuevo por aqui escribiendo.

Por otro lado como que nadie habla de Colombia... sabes lo duro que es ser Colombiano en otro lado del mundo... la desconfianza y las medidas (o mas bien las denigrantes medidas) a las que nos somenten para poder entrar a otro Pais, o que te digan Cocero, o por el solo hecho de ser Colombiano se te acerque alguein en otro pais y te pida droga como si fueras un gibaro... todo eso porque de Colombia hablan mucho y recalcan con letra roja todo lo que pasa aquí.

recientemente tuve la fortuna de viajar a Bogotá y sinceramente iba un poco con los miedos que te meten las noticias y de las historias de compañeros que han ido tambien.

Estuve 5 días por alla y solo puedo comentar que si puedo regresar lo haría con mucho gusto, la gente es super amable, el transporte, como en toda latinoamerica tiene sus fallas pero tienen un sistema que si mal no recuerdo le llaman TransMilenio, la ciudad es muy bella y porque no tiene sus contrastes. La comida me gustó aunque no tienen el saber picante que en Mexico acostumbramos y que a decir verdad no soy muy afecto al picante (me dijeron que era mal mexicano, jejeje).

La parte de migración que me decian que era la mas latosa, me parecio normal y sin tantas complicaciones, incluso al comentarlo con otros compañeros que han ido me dijeron que habia tenido suerte.

En fin solo es una anecdota de mi viaje a Colombia que nada tiene que ver con el concepto que se tiene de los colombianos y que bien a comentado RONPABLO.

Un saludo

alapaco

01-09-2006, 16:57:19

Esto es cierto, y es admirable por parte de los moderadores y participantes, pero hay una diferencia crucial, ELLOS LO HACEN PORQUE QUIEREN, NADIE LES OBLIGA, A DIFERENCIA DE LOS NIÑOS DE CUBA, QUE LO TIENEN QUE HACER OBLIGADOS, y eso que me comentas sobre el concepto de explotación infantil, parece que no has leído bien el propio enlace que me citas, porque en él se dice textualmente:

Por favor, cuanta hipocresia!

Cuando vos decis que en todo el mundo capitalista y libre que tanto te gusta los niños hacen lo que quiera estas faltando a la verdad claramente, que significa "hacen lo que quiere" para niños que no tienen para comer ??
Por favor, no generalices de esa forma, que da miedo.
O realmente tu vision del mundo se limita a la gente que tienen plata para viviri bien o estas muy desinformado.

elnague

01-09-2006, 17:08:13

Por favor, cuanta hipocresia!

Cuando vos decis que en todo el mundo capitalista y libre que tanto te gusta los niños hacen lo que quiera estas faltando a la verdad claramente, que significa "hacen lo que quiere" para niños que no tienen para comer ??
Por favor, no generalices de esa forma, que da miedo.
O realmente tu vision del mundo se limita a la gente que tienen plata para viviri bien o estas muy desinformado.

Perdóname, pero no te enteras de nada, yo en ningún momento he dicho que los niños de países capitalista “hacen lo que quieren” yo lo que he dicho que en Cuba, los niños de las escuelas secundarias internas y los PRE Universitarios (la inmensa mayoría de los centros de estudios), están obligados a trabajar en el campo y no le pagan, y por otra parte lo que dije que incluía a la palabra “quieren” es que los moderadores de éste foro lo hacen porque ellos quieren (el trabajo de moderador), no porque nadie les obligue, así que alapaco, al menos, lee bien las intervenciones, e intenta interpretar lo que se dice en ellas, antes de acusar a nadie de mentiroso, porque quedarás muy mal, delante de todas las personas que leen el hilo.

elnague.

yusnerqui

01-09-2006, 18:01:16

Hola, ya casi me voy, tengo un fin de semana agonizánte en este maléfico país juas juas, por sierto, una bísqueda en google (http://www.google.com.cu/search?hl=es&q=explotaci%C3%B3n+infantil+en+cuba&meta=) demuestra que lo dicho por el amigo elnague sobre la explotación infantil es muy difundido por internet.

Nada amigos, que como dice Taladrí, alguien muy querido aqui en cuba jeje, "saque usted sus propias concluciones"

saludos a todos.

elnague

01-09-2006, 19:07:54

"saque usted sus propias concluciones"

Exactamente, eso mismo digo yo (saquen ustedes sus propias conclusiones).

Saludos, elnague.

Casimiro Notevi

01-09-2006, 21:53:41

Y las conclusiones que se pueden sacar es que el "sistema" tiene "comido el coco" a la gran mayoría y no se dan cuenta que están siendo explotados, esclavizados, engañados, robados, sometidos...

Aún recuerdo cuando murió Franco y la mayoría de las personas lo lametaron, incluso lloraban... sin embargo, mi profesor, cuando fue a darnos la noticia, lo dijo como si le hubiese tocado la lotería, todos los profesores estaban contentísimos, en júbilo, desbordantes de alegría.

Yo no entendía, si Franco era nuestro salvador, el que nos había llevado por el buen camino para que todos tuvieran un trabajo, para que España fuese un ejemplo para el mundo entero de progreso, modernidad y felicidad, todo un paraíso.

Quien defiende el estado actual en Cuba (siendo un ciudadano normal), me recuerda cuando ilegalizaron la esclavitud en EEUU, que muchos esclavos decian: "y ahora qué vamos a hacer?, somos libres, pero a dónde vamos a ir?, antes al menos teníamos algo que comer y un lugar donde dormir?" :(:(:(

yusnerqui

04-09-2006, 15:08:20

Casimiro Notevi

04-09-2006, 15:17:43

Amigo Casimiro, me entristece mucho que tengas esa opinión sobre el pueblo cubano, que compares nuestro intelecto (y el mío en particular) con el de esclavos analfabetos, que por su escasa cultura quedaron desorientados ante un suceso como el mencionado.

Es triste ver como los argumentos sólidos no convencen, y si la propaganda política, será que es esto a lo que están acostumbrados muchos pueblos “del mundo de la democracia”, por mi parte me retiro del debate, no sin antes recomendar que profundicen y lean, y si es posible visiten a Cuba, para después emitir un criterio.

Saludos a todos.

No, no es así, estás equivocado, al pueblo cubano lo tengo en gran estima, también tengo amigos y conocidos cubanos.

Y, por supuesto, estás más equivocado si has entendido que yo he dicho que los cubanos son "esclavos analfabetos", lo que he dicho es que están desinformados porque su gobierno los engaña para que no sepan la realidad del resto del mundo.

Y no puedes negar que eso es así.

elnague

04-09-2006, 18:07:24

¡Que claro lo tienes Casimiro!, es exactamente como lo percibes y expresas, yo mismo hace un tiempo atrás te hubiese contestado como mi estimado yusnerqui, pero gracias a Dios, ya he podido abrir los ojos, y espero que él, y todo el pueblo de Cuba pueda hacerlo algún día,

Saludos, elnague.

elnague

05-09-2006, 16:38:22

Estimado yusnerqui, por tu último mensaje veo que te despides del hilo, si es así, permíteme despedirme de ti, y decirte que ha sido un placer charlar contigo, y ofrecerte mi apoyo y ayuda para cualquier cosa que necesites y esté a mi alcance.

Un saludo, y mucha suerte, elnague.

roman

05-09-2006, 17:00:01

No hay necesidad de despedirse. Él sólo se despide del hilo pero al igual que tú, seguramente seguira participando como el programador que es.

// Saludos

Casimiro Notevi

05-09-2006, 21:15:52

Yusnerqui, es una pena que abandones el debate, ya sabes que "hablando se entiende la gente".
Espero que vuelvas a este hilo para seguir aportando tu punto de vista, ya sabes que todo es relativo, lo que para uno está mal, para otro está bien, depende del color del cristal con que se mire.
Nadie está en posesión de la verdad absoluta. Ni yo tampoco, por supuesto.

reina

07-09-2006, 19:58:09

Hola niños, bueno he leido varios posteos de este hilo. Algunos me gratifican y otros me entristecen, pero creo que debemos respetar las ideas y pensamientos de los demas..independientemente si estamos de acuerdo o no. Y si tambien creo que cada uno va a tratar siempre de convencer al otro de su ideologia...Aunque para mi las ideas no se compran no se venden ni se regalan sino es por una causa justo ..contradictorio o no? y que en la mayoria de los casos uno esta unido a sus ideas de por vida :rolleyes:
Les voy a regalar una cancion que no podria ser de otra persona que silvio Rodriguez que habla de lo que pasa a nuestro alrededor.
Les deseo exitos, bienestar y mucho mas a todos

Canción en harapos

Que fácil es agitar un pañuelo a la tropa solar
del manifiesto marxista y la historia del hambre
que fácil es suspirar ante el gesto del hombre
que cumple un deber
y regalarle ropitas a la pobrecita
hija del chofer
que fácil de enmascarar sale la oportunidad.

Que fácil es engañar al que no sabe leer
cuántos colores, cuántas facetas tiene el
pequeño burgués.

Que fácil es trascender con fama de original
pero se sabe que entre los ciegos el tuerto suele mandar
que fácil de apuntalar sale la vieja moral
que se disfraza de barricada
de los que nunca tuvieron nada
qué bien prepara su mascara el pequeño
burgués.

Viva el harapo señor
y la mesa sin mantel
viva el que huela a callejuela
a palabrota y taller.

Desde una mesa repleta cualquiera decide aplaudir
la caravana en harapos de todos los pobres
desde un mantel importado y un vino añejado
se lucha muy bien
desde una mesa gigante y un auto elegante
se sufre también
en un amable festín se suele ver combatir.

Si fácil es abusar más fácil es condenar
y hacer papeles para la historia para que te haga un lugar.

Que fácil es protestar por la bomba que cayó
a mil kilómetros del ropero y del refrigerador
que fácil es escribir algo que invite a la
acción
contra tiranos, contra asesinos
contra la cruz o el poder divino
siempre al alcance de la vidriera y el comedor.

Viva el harapo señor
y la mesa sin mantel
viva el que huela a callejuela
a palabrota y taller.
Silvio

Casimiro Notevi

10-09-2006, 17:41:58

Paso un enlace (http://www.ajopringue.com/2006/09/10/que-culpa-tengo-yo-de-haber-nacido-en-cuba/) que es impresionante, es la realidad del pueblo cubano, escuchen y opinen.

alapaco

11-09-2006, 15:06:21

elnague

13-09-2006, 10:26:00

Paso un enlace (http://www.ajopringue.com/2006/09/10/que-culpa-tengo-yo-de-haber-nacido-en-cuba/) que es impresionante, es la realidad del pueblo cubano, escuchen y opinen.
Excelente enlace Casimiro, te felicito y te agradezco que lo hayas publicado, es una prueba irrefutable de las cosas que aquí venimos diciendo, pero dicha por ellos mismos (una vendedora de telefonía, un encargado de una tienda / supermercado, y una recepcionista de un conocidísimo hotel de la habana, o sea todos al servicio y cumpliendo las órdenes de Castro).

Me uno a las recomendaciones de Casimiro, para que el que no lo haya escuchado, lo haga, por favor.

Saludos, elnague.

elnague

13-09-2006, 10:55:59

Seguramente en otros paises de centroamerica hay una libertad de expresión que la gente muere de alegría directamente...

Por supuesto que hay cosas que estan mal, pero hay otras que estan bien, como en todos lados.

Pero comparemos Cuba con Haiti, Republica Dominicana o Panamá a ver que tan bien estan las cosas en un país o en otro.
No me explico por qué siempre intentamos enmascarar la cruda y triste realidad de lo que representa, para el pueblo de Cuba, una dictadura militar y despiadada como la del tirano Fidel Castro, y todas sus consecuencias, con simples comparaciones entre Cuba y otros países, no estamos diciendo eso, señor alapaco, no estamos diciendo si Cuba está mejor o peor que Haití, Nicaragua, Honduras, El Salvador, o el país que sea, particularmente estoy intentado denunciar a Fidel como el dictador asesino que es, y estoy describiendo mis vivencias personales como Cubano, para que el resto de personas, que solo conocen a Cuba de lo que se ha encargado de decir el gobierno de Fidel, sepa que esa no es la verdad, que la verdad para los cubanos normales, los trabajadores, el pueblo en general, no los amigos de los dirigentes o militares, es bien diferente a esa, y no es para nada fácil, ni romántica como muchos “progre's” sueñan, es muy dura, y eso ni con cien comparaciones con Haití se puede desmentir, es un hecho, es una realidad, es la realidad de "la Cuba del tirano Castro", auque Haití también esté mal o bien, eso es otro debate.

No obstante si quieres una respuesta para tu comparación te la voy a ofrecer (aunque repito no creo que sea correcto en este caso) citándote un fragmento del documento que pueden leer íntegro en la dirección: http://www.cubaentransicion.com/documentos/4_20%20Preguntas%20sobre%20Cuba.pdf

Pregunta: Pero, en todo caso, Cuba está mejor que Haití o que otros pueblos del Tercer Mundo...
Respuesta: En efecto, Cuba está mejor que Haití, pero a Cuba hay que compararla con los países a los que se le comparaba en 1958 (justo antes de Fidel). Por ejemplo, a Argentina, Uruguay, Chile, Puerto Rico, Costa Rica o España.
Treinta y cinco años después de iniciada la revolución (ahora son 47), Cuba está infinitamente peor que cualquiera de esos países.
Puerto Rico, que también es una Isla antillana, y que recibió, como Cuba, un enorme subsidio de una potencia extranjera, con sólo tres millones de habitantes, exporta diez veces lo que exporta Cuba y, en las últimas tres décadas, ha pasado de ser un país exportador de azúcar a ser un país industrializado.

Supongo que es evidente, otra cosa es que no tengamos más argumentos y aun así, sigamos intentando defender el "supuesto idealismo social" que Castro representa (solo en apariencias) con más comparaciones o simplemente atacando a los EEUU, con que allí viven pobres, etc., eso también es verdad y yo lo admito, la diferencia está en que muchos no admiten la realidad de Cuba.

un saludos a todos, elnague.

alapaco

13-09-2006, 15:48:05

jajajaja, con todo respeto, disimula mas, es muy evidente lo que haces.

Saludos y suerte.

elnague

13-09-2006, 20:48:03

jajajaja, con todo respeto, disimula mas, es muy evidente lo que haces.

Saludos y suerte.
Pues mira ahora tienes la oportunidad de desenmascararme, sea lo que sea lo que, según tu, estoy haciendo, dilo públicamente y así nos enteramos todos de los que es.

Porque la verdad no tengo ni idea de a qué te refieres.

Zuleika Suarez

14-09-2006, 16:18:35

Hola a todos mis saludos y respeto, agradezco que de una forma u otra se preocupen por el futuro de mi país, soy cubana y estoy siguiendo el hilo desde su comienzo, estoy de acuerdo con casi todo lo que refiere elnague (con respecto a la explotación infantil tal vez lo llamaría de otra forma, aunque no se como) yo particularmente, me fui a un internado con nueve años(no podía seguir estudiando donde vivía porque solo había escuela hasta cuarto grado de primaria, y aun es así) desde esa edad comencé a realizar labores agrícolas, en la situación en que se ha explicado antes, y me gustaría argumentar que en muchas ocasiones no teníamos agua para beber, en una tarde de sol que como se dice aquí “raja las piedras” y por otra parte cuando llovía, por supuesto nos caía encima, teníamos que caminar mas de un kilómetro con la ropa mojada, por dentro del fango, para llegar a la escuela, donde teníamos seis duchas para mas de sesenta estudiantes, y dos horas para ducharnos todas y estar listas para dejar los dormitorios.

Alapaco por favor léelo bien que he visto que tienes algunos problemas de interpretación

El objetivo real de mi intervención, es por que me indigna totalmente lo que escribe el señor alapaco, al punto de crearme malestar físico, no se lo que te han contado de cuba, ni hasta donde te lo crees realmente, pero por culpa de personas que se dedican a hacer lo que tu, dar una imagen engañosa de cuba y pensar, o simplemente decir, que vivimos mejor que los países del área, es que muchas personas le tienen miedo al cambio, y si quieres saber la realidad, te invito a que vengas y recorras las calles, que no te lo cuente nadie, y te puedo llevar a ver un hombre que vive debajo de un árbol, hace mas de cinco años, porque no tiene donde vivir, y muchas cosas mas…, eso si tendrías que pagarte los gastos, porque yo no te puedo ofrecer ni agua mineral , y si es el tema de los estudios, lo que te hace soñar de esa manera, te diré que es verdad que hay muchos graduados universitarios, pero también es verdad que muchos, no hemos cogido el titulo para papel sanitario porque ni para eso sirve, y no puedes saber si los cubanos vivimos mejor o peor que…. si nunca has vivido como un cubano, “ya me gustaría verte”, puedes seguir sembrando dudas si quieres, que si una cosa tenemos clara es que por cada uno que se atreve a contar la realidad, hay uno que por conveniencia, o ignorancia, le contradice. “ah y si el régimen no es taan maalo algo bueno tiene que tener, nos está matando de hambre pero con la buena intención de enseñarnos a vivir sin comer”, por cierto señor alapaco, tengo compañeros de trabajo que están intentando irse a vivir a Haití (se irían ahora mismo si pudieran), no se porque si aquí estas mucho mejor y las malas noticias de allí si que nos llegan.

Chao les deseo looooo mejor

alapaco

14-09-2006, 16:22:54

Vamos, por favor seamos serios.

Un solo post en el foro, solo para opinar de este tema ?? De programación nada ?

Que dudoso..

Casimiro Notevi

14-09-2006, 20:51:04

Vamos, por favor seamos serios.

Un solo post en el foro, solo para opinar de este tema ?? De programación nada ?

Que dudoso..

¿dónde dice que hay que hablar de programación por fuerza?, creo que aquí cada uno puedo hablar lo que le parezca, sin ofender a los demas y siendo respetuoso.

Estamos en "La Taberna", aquí no hace falta hablar de programación. ;)

alapaco

14-09-2006, 20:57:10

Estamos totalmente de acuerdo en eso, pero las dudas me quedan de todas formas.

Crandel

15-09-2006, 02:03:46

Estamos totalmente de acuerdo en eso, pero las dudas me quedan de todas formas.

Yo no solo tengo dudas como alapaco, aunque no comparto muchas de sus opiniones, en este caso lo voy a apoyar.

En esto tengo casi la seguridad que el personaje de Zuleika se invento solo para escribir en este foro y es facilmente demostrable:

Hola a todos mis saludos y respeto, agradezco que de una forma u otra se preocupen por el futuro de mi país, soy cubana y estoy siguiendo el hilo desde su comienzo, estoy de acuerdo con casi todo lo que refiere elnague

Fecha suscripción de Zuleika
Fecha suscripción: Sep 2006

y el primer post fue escrito en:
05/08/2006

jake mate :p

egostar

15-09-2006, 02:34:10

Fecha suscripción de Zuleika

Cita:
Originalmente Escrito por vBulletin
Fecha suscripción: Sep 2006

y el primer post fue escrito en:

Cita:
Originalmente Escrito por vBulletin
05/08/2006

jake mate :p

Bueno, eso es relativo, porque pudo haber leido el hilo como usuario anónimo desde antes y hasta ahora se registró para poder postear su comentario ya que de otra manera no podría haberlo hecho y vale decir que su comentario es tan respetable como el tuyo.

En esto tengo casi la seguridad que el personaje de Zuleika se invento solo para escribir en este foro y es facilmente demostrable:

Bueno eso me suena un poco a paranoia, si partimos del hecho de que usamos un Nick todos somos "personajes inventados" y a través de tus participaciones es como vas saliendo o no del anonimato.

Seamos cordiales por favor y no caigamos en descalificaciones prematuras.

Saludos.

Crandel

15-09-2006, 03:02:21

Bueno eso me suena un poco a paranoia, si partimos del hecho de que usamos un Nick todos somos "personajes inventados" y a través de tus participaciones es como vas saliendo o no del anonimato.

no es paranoia ni mucho menos descalificativo, porque su comentario es muy parecido al que escuche de boca propia de mis vecinos cubanos, que viven arriba mio y otros un poco mas allá.

es solo un poco "sorprendente" una parición asi nomas

Casimiro Notevi

15-09-2006, 09:18:08

Bueno, con "clones" o sin "clones", el tema principal creo que es: Fidel Castro.

Podemos hacer una encuesta democrática donde cada uno pueda votar, si quiere, con total libertad y anonimato.

¿Qué piensas que es mejor para Cuba?
* Fidel Castro y su dictadura
* Gobernante elegido democráticamente
* Otro: ____________ (especificar)

¿cómo se pone una encuesta en clubdelphi? :o

Crandel

15-09-2006, 09:45:04

¿cómo se pone una encuesta en clubdelphi? :o

estamos hace tantos años por aca y yo tampoco sabia :D

Cuando abris un nuevo hilo, hay una opcón abajo que dice Post a Poll haces click ahi y pones la cantidad de opciones

Casimiro Notevi

15-09-2006, 09:50:09

estamos hace tantos años por aca y yo tampoco sabia :D

Cuando abris un nuevo hilo, hay una opcón abajo que dice Post a Poll haces click ahi y pones la cantidad de opciones

:o:o:o

:)

elnague

15-09-2006, 09:53:05

Podemos hacer una encuesta democrática donde cada uno pueda votar, si quiere, con total libertad y anonimato

Apoyo totalmente esta iniciativa,

un saludo, elnague.

Zuleika Suarez

15-09-2006, 17:15:44

Hola soy yo

Vamos, por favor seamos serios.

Un solo post en el foro, solo para opinar de este tema ?? De programación nada ?

Que dudoso..
Me gustaría aclarar que de programación nada, pero nada de nada , porque no soy programadora y no creo que tenga que serlo para intervenir en un hilo donde no se habla de programación, que si este fuera el caso entonces no tendría nada que decir, supe del tema que trataba este hilo, por un amigo, y comencé a seguirlo sin intención de intervenir, pero como he dicho antes ciertas intervenciones me irritaban y no pude evitar dar mi opinión al respecto sobre todo porque es muy fácil alabar el sistema si no vives en el por eso le digo a todo el que crea que es tan bueno que venga y pase una semana “solo una” aquí como cubano sin dólares en el bolsillo y luego que opine , no quiero contar miserias porque no acabaría nunca , tampoco quiero que muera Fidel “ya le llegara su hora como a todos en este mundo” solo quiero libertad que no sean los extranjeros los dueños de mi país, los que pueden disfrutar de todo lo que tenemos, los únicos con derecho a crear empresas, quiero tener derecho a la información sin restricciones y sin tener que ocultarme para acceder a ella , también quiero entre otras cosas que parte de mi familia, amistades y personas que conozco en general dejen de tener miedo al cambio de sistema y de pensar que ahora estamos mal pero que si no esta Fidel estarán los americanos y estaremos peor y creo que no tiene porque ser así .

Un saludo y lamento haber levantado dudas.

egostar

15-09-2006, 17:59:01

estamos hace tantos años por aca y yo tampoco sabia :D

Cuando abris un nuevo hilo, hay una opcón abajo que dice Post a Poll haces click ahi y pones la cantidad de opciones

:o:o:o

:)

Amigo Casimiro, eres de lo "pior" :D:D

Saludos

waltergomez

15-09-2006, 18:51:04

Pobres Cubanos !!!
Pobres todos nosotros !!!

Como siempre pasa, los grandes hijos de p... , duran mucho.

Casimiro Notevi

15-09-2006, 20:57:43

Pobres Cubanos !!!
Pobres todos nosotros !!!

Como siempre pasa, los grandes hijos de p... , duran mucho.

Ya se sabe: "bicho malo, nunca muere"

Y no tiene nada que ver con el compañero Bicho :D

Casimiro Notevi

15-09-2006, 20:59:04

Amigo Casimiro, eres de lo "pior" :D:D

Saludos
;) ¿y qué quiere decir eso? :) espero que no sea nada malo :) :) :)

egostar

15-09-2006, 22:29:04

;) ¿y qué quiere decir eso? :) espero que no sea nada malo :) :) :)

Claro que no es malo, me suena casi imposible que no sepas crear una encuesta, no después de 2000 hilos.:D :D

Saludos

Casimiro Notevi

16-09-2006, 01:06:33

Claro que no es malo, me suena casi imposible que no sepas crear una encuesta, no después de 2000 hilos.:D :D

Saludos

ah!, es eso!... jejeje... yo tampoco lo puedo creer, pero es como todo en esta vida, todo hay que hacerlo una primera vez (o que te lo expliquen) para saberlo. :)

Por ejemplo, aunque no tiene nada que ver, me defiendo bastante bien en la cocina, no es porque lo diga yo, sin embargo, hasta hace unos años no sabía ni hacer un huevo frito. Ahora me parece increible, pero claro, es que nunca me había puesto en ello.

Roilo

02-10-2006, 21:12:17

Casimiro Notevi

02-10-2006, 22:30:35

Qué debate. Estoy :eek: ...
No sabía que la política era un fuerte para algunos forista.
No voy ha citar a ninguno pero si hay cosas que aclarar. En cuba el que quiere libertad de prensa es el que anela leer en un diario cuantos muertos hubo en un asalto realizado en La Habana Vieja, o cuantos militantes del PCC fueron expulsados de las filas por corrupción, o cómo anda el nivel actual de las gineteras del malecón, o la pérdida que obtubo la fábrica de acero por falta de electricidad... Esta prensa no se dedica a ello...esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas. Por qué le vas a poner un canal de pornografía 24 horas que arriesga la buena educación de tu hijo. Por qué dedicar la tele, la radio y la prensa a propagandas vanales, que corrompen al humano, eso no es prioridad. Prioridad es por lo que lucha Fidel, un hombre de todos los tiempos inigualable, incomparable. Sólo los corrupto pueden ablar mal de este gobierno, los desagradecidos que desde que nacieron sus madres lo dieron a luz de forma segura sin pagar ni un quilo. Esas son las necesidades básicas de una persona. la educación, la salud y si no están mejor sí es por el bloqueo y por el enemigo que tienen. Les recomiendo el libro ¨Cien horas con Fidel¨, hay otros pero este es el mejor. Me gustaría saber que opinan entonces del CHE que tanto luchó como hermano junto a Fidel...
Un abraso al FORO
¡¡¡Cómo se pueden decir semejantes sandeces y quedarse tan tranquilo!!!

Y, el Che, era un niño de papá jugando con las vidas y libertades de los demás.

Aunque sus partidarios y simpatizantes lo han calificado de héroe, los oponentes de Guevara, incluyendo a gran parte de la comunidad de refugiados cubanos en el exilio y a algunos exiliados de países bajo regímenes comunistas, lo ven como un asesino y un terrorista. Por ejemplo, afirman que ordenó la ejecución de cientos de personas en prisiones cubanas y así como de campesinos en las regiones controladas o visitadas por sus fuerzas guerrilleras. De hecho, Guevara fundó el sistema de campos de trabajo cubano, estableciendo su primer campo de trabajo en Guanahacabibes para reeducar a los directores de empresas estatales considerados culpables de violaciones de la "ética revolucionaria"[1] (http://es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Guevara#_note-0). El sistema de campos de trabajo cubano habría sido después (años después de la muerte de Guevara) usado para encarcelar a supuestos "disidentes" de la revolución.
En 2005, después de que Carlos Santana (http://es.wikipedia.org/wiki/Carlos_Santana) llevara una camiseta del Che a la ceremonia de los Oscars (http://es.wikipedia.org/wiki/Premios_Oscar), el cubano (http://es.wikipedia.org/wiki/Cubano) Paquito D'Rivera (http://es.wikipedia.org/wiki/Paquito_D%27Rivera) escribió una carta abierta censurando a Santana por apoyar al que calificaba como "Carnicero de La Cabaña". La Cabaña es el nombre de una prisión donde Guevara supervisó la ejecución de muchos disidentes, incluido el propio primo de D'Rivera, el cual, según D'Rivera, fue encarcelado allí por ser cristiano, y fue testigo allí de la ejecución de muchos cristianos.[2] (http://es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Guevara#_note-1)
Los detractores del Che argumentan que mientras que hay mucha propaganda (http://es.wikipedia.org/wiki/Propaganda) que le describe como un guerrero formidable, en realidad era un pobre estratega. Atendiendo a los resultados, dicen, Guevara fracasó en la dirección de la economía cubana, ya que "supervisó el cuasicolapso de la producción de azúcar, el fracaso de la industrialización y la introducción del racionamiento —todo esto en lo que había sido una de las cuatro naciones latinoamericanas más exitosas desde antes de la dictadura de Batista—."[3] (http://es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Guevara#_note-2)[4] (http://es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Guevara#_note-3)
En "El Culto del Che",[5] (http://es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Guevara#_note-4) el escritor estadounidense Paul Berman (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Paul_Berman&action=edit) , conocido por su apoyo a la invasión norteamericana de Iraq (http://es.wikipedia.org/wiki/Iraq), critica la película Diarios de motocicleta (http://es.wikipedia.org/wiki/Diarios_de_motocicleta) y argumenta que "este culto moderno del Che" oscurece el "tremendo conflicto social" que actualmente está teniendo lugar en Cuba. Por ejemplo, el artículo discute el supuesto encarcelamiento de disidentes, como el poeta y periodista Raúl Rivero (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Ra%C3%BAl_Rivero&action=edit), que fue finalmente liberado después de presión internacional debida a una campaña de solidaridad dirigida por el Comité Internacional por la Democracia en Cuba [6] (http://es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Guevara#_note-5) el cual contó con el apoyo de antiguos disidentes del bloque soviético y otras personalidades como Václav Havel (http://es.wikipedia.org/wiki/V%C3%A1clav_Havel), Lech Wałęsa (http://es.wikipedia.org/wiki/Lech_Wa%C5%82%C4%99sa), Árpád Göncz (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=%C3%81rp%C3%A1d_G%C3%B6ncz&action=edit) o Elena Bonner (http://es.wikipedia.org/w/index.php?title=Elena_Bonner&action=edit) entre otros. Berman afirman que en los EE.UU., donde Diarios de Motocicleta recibió ovaciones en el Festival de Cine de Sundance (http://es.wikipedia.org/wiki/Festival_de_Cine_de_Sundance), la adoración del Che ha causado que los estadounidenses pasen por alto la situación apremiante de los disidentes cubanos. Aunque la mayoría de las críticas a Guevara y su legado emanan de la derecha política, también ha habido críticas provenientes de otros grupos políticos como los anarquistas, los libertarios civiles, algunos de los cuales consideran a Guevara como un autoritario, cuya meta era la creación de un régimen de estado estalinista y burocrático.
Para saber más... en la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Guevara).

alapaco

02-10-2006, 22:39:16

¡¡¡Cómo se pueden decir semejantes sandeces y quedarse tan tranquilo!!!

Y, el Che, era un niño de papá jugando con las vidas y libertades de los demás.
Para saber más... en la wikipedia (http://es.wikipedia.org/wiki/Ernesto_Guevara).

wikipedia.....???
La misma que dice que "La noche de los lapices" que ocurrió en Argentina...en realidad no ocurrió ??

roman

02-10-2006, 22:40:20

Pienso que hay que respetar las ideas de todos. Y decir así sin más, que las opiniones de otros son sandeces, no es algo muy respetuoso. Hay que tener cuidado con las citas de la Wikipedia, sobre todo en temas tan polémicos, porque cada cual escribe su propia visión. Sinceramente, pueden criticarse muchas cosas y estar o no de acuerdo con otras, pero simplificar las cosas a decir que el Che era un niño de papá que jugaba con vidas y libertades es, me parece, un poco superficial.

Casimiro Notevi

03-10-2006, 01:09:22

No acostumbro a dar enlaces sin contrastar, en este caso es el primero que me salió en google.
Pero de todas formas, ¿cómo que la wikipedia dice que no existió "la noche de los lápices"?, En este enlace (http://es.wikipedia.org/wiki/Noche_de_los_l%C3%A1pices) (de la wikipedia) habla sobre ese lamentable suceso y además sobre los secuestrados con nombres y apellidos.

Pues sí, me parece un despropósito y una simpleza la parrafada soltada por Roilo, porque el que anhela libertad de prensa no quiere lo que él ha explicado, creo que no hace falta que lo explique, "todo" el mundo lo tiene más o menos claro.

Y si Castro es un tirano y un dictador, la persona que le ayudó, Ernesto Guevara, no puede ser un héroe, sino un cómplice, es de lógica.

Lo de "niño de papá" no sé qué se entenderá en América, en este lado del "charco" suele definirse un niño de familia pudiente, engreido, caprichoso y que ha tenido todo lo que ha querido porque su papá se lo ha dado.

No se puede negar que fue un niño de papá, luego se "reconvirtió" en "guerrillero libertador" uniéndose a otras "almas caritativas" como Fidel Castro.

Es sabido su protagonismo al ordenar la ejecución de múltiples personas por su ideología o por su religión (cristianos).
Y que su idea de política era la llevada en países como Corea del Norte, China, las antiguas Rusia y Checoslovaquia, etc. (todo un compendio de libertades y respeto a los derechos humanos)

En fin, un personaje muy polémico, que tendrá sus defensores y detractores, pero lo que está claro es que aunque puede que tuviese buenos intereses por hacer las cosas bien, sus métodos fueron más que dudosos (fue el creador de los campos de trabajo en Cuba).
Por cierto, dentro de unos días, el próximo 9 de octubre, hará 40 años de su muerte.

Si en algo estoy equivocado, que seguro que sí, es porque me han enseñado mal, evidentemente no tuve la oportunidad de conocerlo para saber exactamente cómo era él y si es cierto o falso lo que se cuenta hoy en día sobre el mismo.

Y aquí dejo la letra de una canción de Joaquín Sabina en la que lo nombra:

Están en guerra el hombre y la mujer,
el tonto, el listo, el gordo y el flaco,
el negro, el blanco, el debe y el haber,
Mesalina y el tío del saco.
Están en guerra el mambo y el hip-hop,
el ying, el yang, el pibe y el viejo,
Jeckyll y Hide, monsieur de Sade, Masoc,
Pilatos, la razón y el pellejo.
Ven a la guerra, túmbate de una vez
en mitad de la via.
Mientras la tierra gire y nade un pez
hay vida todavía.
En guerra están la baba y el carmín,
el duermevela y la pesadilla,
el chevalier y el puercoespin,
la extremaunción y las espinillas.
Están en guerra el cojo y el ciempiés,
los ascensores y el purgatorio,
mañana es vispera del día después
pasado flores en velorio.
Desde la Conchinchina hasta el Magreb
en Rolss Royce o en camello.
En cada esquina te
hacen páginas web
o te sellan un sello.
Están en guerra el fresco y la calor,
la calma chicha y la marejada
el ten con ten, la dicha, el resquemor
el almacén del todo y la nada
En pie e guerra el mártir y el desertor,
el tibio y el kamikaze,
puestos a desangrarnos tú contra yo,
¿por qué no hacemos las paces?
Están en guerra la sota y el as,
el espejo y el disimulo,
el hospiciano, el niño de papá,
el Einstein y el tonto del culo.
Yahvé, Mefisto, Buda, Cristo, Alá,
las solteronas y los maridos,
Bin Laden, Che Guevara, Supermán,
lo que iba a ser, la mierda que ha sido.
Ven a la guerra, túmbate de una vez
en mitad de la via.
Mientras la tierra gire y nade un pez
hay vida todavía.
Desde la Conchinchina hasta el Magreb
en Rolss Royce o en camello.
En cada esquina te
hacen páginas web
o te sellan un sello.
En pie e guerra el mártir y el desertor,
el tibio y el kamikaze,
puestos a desangrarnos tú contra yo,
¿por qué no hacemos las paces?

Saludos y perdón si he ofendido a alguien.

roman

03-10-2006, 01:38:51

Disculpa Casimiro, pero insisto en que descalificas muy fácil lo que otros piensan. Tú yo yo y muchos otros tenemos una idea más o menos preconcebida de lo que es democracia y una idea más o menos preconcebida de que la democracia es la forma de gobierno que deben adoptar los pueblos. Pero esas son tus ideas, mis ideas y no necesariamente coinciden con las de otros.

Tú hablas además del Ché Guevara, quien murió hace muchos, muchos años (asesinado, por cierto, por los paladines de la libertad y la democracia) cuando otra cosa era la revolución cubana y otro era Fidel. No es válido, en mi opinión, juzgar la historia con tan liviana vara y calificar todo un proceso social que ha cambiado (para bien o para mal, yo no voy a juzgar eso), que ha tenido muchas facetas y etapas, con una sóla calificación.

¿Tú consideras, por ejemplo, que la revolución francesa fue una sandez? Yo pienso que hay un consenso más o menos aceptado en la actualidad, de la importancia enorme que tal revolución tuvo para el mundo. ¿Y qué? Voy a descalificar toda la revolución francesa porque Robespierre se puso a cortar cabezas a diestra y siniestra?

Y no estoy comparando- desde luego- a Robespierre con el Ché. Pero tu hablas de su naturaleza "maldita" porque ayudó al "señor del mal" sin recordar (o saber) que ese "señor del mal" era otra cosa en el 59. Tal parece que la gente no sabe lo que era la Cuba de Batista.

Pienso que habría que leerse el diario del Ché para preguntarse uno mismo: ¿este hombre que decidió embarcarse con unos cuantos hombres rumbo a Cuba, un país que ni siquiera era el suyo, qué pasó miserias en la sierra mientras alfabetizaba al campesino, este hombre, repito, iría allá con esa visión malévola de conquistar al mundo y ser un infeliz desgraciado?

// Saludos

RONPABLO

03-10-2006, 04:55:54

La cuestion es que al rededor del Che se armo un mito que a mi me parese fue exajeradamente generoso, si hoy estubiera vivo no sería una victima mas de la intromisión Greenga y en el pais q estubiera poniendo bombas con su guerrilla, tendria una gran cantidad de victimas bajo su manga y una mayor cantidad de personas deseando que se muera pronto y asi termina el horror q trae esa forma de compartir las "ideas rebolucionarias", es que yo no entiendo como las personas buscan el cambio en perosnas malas porque combaten al malo mas antipopular...
por otro lado:

Qué debate. Estoy :eek: ...
No sabía que la política era un fuerte para algunos forista.
No voy ha citar a ninguno pero si hay cosas que aclarar. En cuba el que quiere libertad de prensa es el que anela leer en un diario cuantos muertos hubo en un asalto realizado en La Habana Vieja, o cuantos militantes del PCC fueron expulsados de las filas por corrupción, o cómo anda el nivel actual de las gineteras del malecón, o la pérdida que obtubo la fábrica de acero por falta de electricidad... Esta prensa no se dedica a ello...esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas. Por qué le vas a poner un canal de pornografía 24 horas que arriesga la buena educación de tu hijo. Por qué dedicar la tele, la radio y la prensa a propagandas vanales, que corrompen al humano, eso no es prioridad. Prioridad es por lo que lucha Fidel, un hombre de todos los tiempos inigualable, incomparable. Sólo los corrupto pueden ablar mal de este gobierno, los desagradecidos que desde que nacieron sus madres lo dieron a luz de forma segura sin pagar ni un quilo. Esas son las necesidades básicas de una persona. la educación, la salud y si no están mejor sí es por el bloqueo y por el enemigo que tienen. Les recomiendo el libro ¨Cien horas con Fidel¨, hay otros pero este es el mejor. Me gustaría saber que opinan entonces del CHE que tanto luchó como hermano junto a Fidel...

Ante esto... el Hecho es q la propaganda esta, solo que la que ven es la que muestra Fidel, por ejemplo con lo que dice de que muestran porno las 24 horas del dia eso es pura propaganda...

esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas.
Eso me recuerda una pelicula llamada la Isla dnd creaban repuestos humanos o a un mundo feliz de Aldous Huxley

Casimiro Notevi

03-10-2006, 09:52:35

[...]
¿Tú consideras, por ejemplo, que la revolución francesa fue una sandez? Yo pienso que hay un consenso más o menos aceptado en la actualidad, de la importancia enorme que tal revolución tuvo para el mundo. ¿Y qué? Voy a descalificar toda la revolución francesa porque Robespierre se puso a cortar cabezas a diestra y siniestra? Bueno, yo no he dicho que la revolución cubana fuese una sandez, el adjetivo era para el comentario de Roilo y la "libertad" de prensa, el mismo comentario que ha explicado Ronpablo, ¿cómo lo definirías tú?

Y no estoy comparando- desde luego- a Robespierre con el Ché. Pero tu hablas de su naturaleza "maldita" porque ayudó al "señor del mal" sin recordar (o saber) que ese "señor del mal" era otra cosa en el 59. Tal parece que la gente no sabe lo que era la Cuba de Batista.
No he dicho nada de naturaleza "maldita" ni "señor del mal", eran unas personas que tenían unas ideas y que no eran unos "angelitos", pienso que matar al que mata no es la solución, ¿acaso tú estarías a favor del GAL?, si hubiese seguido adelante y hubiesen acabado asesinando a los terroristas de ETA... ¿estaría justificado el fin con esos medios?

Otro ejemplo: lo ocurrido en Irak, ¿estás de acuerdo con lo sucedido?, no creo que digas que te parece bien porque se ha acabado con un dictador sanguinario. Entonces, si lo extrapolamos a lo sucedido en Cuba... ¿es entonces Tony Blair el Ché Guevara y George Busch es Fidel Castro?. ¿Es Osama Ben Laden el libertador del pueblo islámico?... ¿están justificadas sus matanzas?...

Castro y Guevara podían haber adoptado las formas de "la revolución" de Ghandi, pero optaron por otras formas más contundentes.

Qué quiéres que te diga, me parecen mal TODAS las formas de violencia y tanto Castro como Guevara fueron violentos y asesinaron a muchas personas, para mí están en el mismo saco que Busch, Ben Laden, Hitler, Franco, etc... todos me parcen iguales. ¿Acaso Franco no quería el "bien" de los españoles?, a su manera, según sus ideas, hizo el bien para España. Por supuesto, para la mayoría, Franco fue un militar dictador que gobernó con mano dura durante más de 40 años y dejó su país al borde de la ruina y totalmente subdesarrollado. ¡¡¡Qué casualidad!!! igual que Castro.
Uno muy de derechas y el otro muy de izquierdas, sin embargo, el resultado es el mismo, el pueblo sometido, engañado, controlado y pobreza y ruina para todo el país.

En resumidas cuentas, ¿se puede justificar el acabar con los "malos" siendo igual o más malo que los malos?.

roman

03-10-2006, 10:12:33

No he dicho nada de naturaleza "maldita" ni "señor del mal"

Disculpa, pero eso es, de hecho, lo que has implicado a lo largo de todo el hilo y en cada una de tus intervenciones relacionadas con Cuba.

Yo sólo digo una cosa. Me parece de lo más simplista cortar con la misma tijera histórica a Castro, el Ché, Bush, Hitler, Franco, Pinochet, Jack el destripador, el lobo feroz, etc. Por ejemplo, yo pienso que Pinochet nunca pensó en el bien de su nación, no era más que un mediocre militar, a punto de jubilarse, encumbrado por la CIA. Hitler ciertamente quizo el bien para Alemania pero explícitamente quizo exterminar a todos los demás. No pienso que la filosofía del Ché tenga nada que ver ni con uno ni con otro. El mundo no se divide en buenos y malos, es bastante más complejo que eso.

Igualmente simplista es querer aplicar a Ghandi a cuanta revolución social se necesite. No digo que matar sea bueno pero habría que ver cuantas de esas matanzas atribuídas al Che son reales y no sólo la visión de quienes escriben en la Wikipedia.

// Saludos

Casimiro Notevi

03-10-2006, 10:46:22

Disculpa, pero eso es, de hecho, lo que has implicado a lo largo de todo el hilo y en cada una de tus intervenciones relacionadas con Cuba.

Yo sólo digo una cosa. Me parece de lo más simplista cortar con la misma tijera histórica a Castro, el Ché, Bush, Hitler, Franco, Pinochet, Jack el destripador, el lobo feroz, etc. Por ejemplo, yo pienso que Pinochet nunca pensó en el bien de su nación, no era más que un mediocre militar, a punto de jubilarse, encumbrado por la CIA. Hitler ciertamente quizo el bien para Alemania pero explícitamente quizo exterminar a todos los demás. No pienso que la filosofía del Ché tenga nada que ver ni con uno ni con otro. El mundo no se divide en buenos y malos, es bastante más complejo que eso.

Igualmente simplista es querer aplicar a Ghandi a cuanta revolución social se necesite. No digo que matar sea bueno pero habría que ver cuantas de esas matanzas atribuídas al Che son reales y no sólo la visión de quienes escriben en la Wikipedia.

// Saludos

Parece que te cae bien Ché Guevara y lo defiendes a toda costa y esa frase que has dicho: "No digo que matar sea bueno pero habría que ver cuantas de esas matanzas atribuídas al Che son reales y no sólo la visión de quienes escriben en la Wikipedia", me hace recordar a los que dicen que no existió el exterminio nazi, que fue todo un invento para dejar en mal lugar a Hitler y todo lo ocurrido con los campos de concentración.

Y no hace falta irse a la wikipedia, lo dicen en tantos sitios que la lista sería interminable.

roman

03-10-2006, 10:52:19

Pues no, yo no defiendo a toda costa ni al Ché ni a nadie. Más bien me parece que tú lo atacas a toda costa. No soy yo quien piensa que el mundo se divide en los chicos buenos y los chicos malos.

// Saludos

Casimiro Notevi

03-10-2006, 13:24:51

Pues no, tampoco, yo no ataco al Ché a toda costa, ni a nadie. Es más, el Ché me importa poco, más bien nada, lo mismo que Napoleón, Richelieu, Mao, Carlos V ó Roosevelt, son personajes que ha hecho historia por cosas buenas o malas, según el lado del que se esté.

Procuro informarme, documentarme, leer, preguntar... y saco mis conclusiones.
¿Que puedo estar equivocado?, por supuesto que sí, puedo haber leido información targiversada, partidista, errónea o cualquiera sabe.
Pero lo que procuro hacer siempre es aplicar la lógica y según "mis datos" el Sr. Guevara no era ningún angelito, eso seguro.

Sasuke_Cub

03-10-2006, 14:25:34

Antenada saludos a los foristas. He estado perdido del Foro pues he estado pasando la previa del S.M.A(Servicio Militar Activo o Obligatorio) que todo cubano debe de pasar a partir de los 17 hasta los 28 años.

Curiosamente me lei un articulo publicado en el New herarld, que no estaba malo, o sea que dice cosas logicas y no algo como Havamaimi(el posible 51 estado de E.u).

Si Fidel Castro fallece se supone que su hermano Raul Castro asuma la precidencia de la nacion y convocar a elecciones. O sea que con elecciones me refiero a las que se hacen aqui.(sin pluripartidismo). Aqui les dejo un link (http://es.wikipedia.org/wiki/Cuba#Sistema_electoral) para que entiendan como es el sistema electoral y las elecciones en Cuba, despues si quieren pueden opinar sobre el(pues muchos desconocen como es eso aqui).

Ahora el que salga(que no se sabe quien puede ser). Puede estar entre Raul, Felipe Perez Roque o Carlos Lage Avila. El nuevo gobierno no entrara a un transito al capitalismooooo asi como asi como paso en la URSS, pues constitucionalmente no pueden acerlo. Pues aqui en el 2000 o 2002 se aprobo por la mayoria del pueblo(y cuando digo esto es que se todo cubano mayor de 18 años que estaba de acuerdo con ese articulo lo podia firmar). Mas o menos dice ese articulo que no se puede cambiar el caracter de la Constitucion, ni la las leyes que hacen de esta una constitucion socialista marxista-lenninista y todo eso que sabemos que hacen de Cuba lo que es ahora, sin una consulta a la poblacion o sea que ni la Asamblea del Poder Popular no puede hacer eso sin antes consultarlo al pueblo cubano para que vote sobre ese asunto.

Mejoras economicas???? Eso depende si se hicieron o no y cuales son las demandas en ese tiempo, actualmente lo que se pide es: Que circule una sola moneda en el pais.

Si el gobiero se vendera o no a los yanquis??? Bueno eso no se sabe, hay que ver que % de la poblacion estaria de acuerdo con eso.

Tratare en el resto del dia de leer el hilo entero, pues ahora estoy apremiado por el time.

Saludos.

dec

03-10-2006, 14:28:27

Hola,

Aun cuando el hombre es su obra, como dicen, pienso que no pueden desligarse unas de otros, ni tampoco olvidarse las causas que motivaron a los hombres a obrar de una forma u otra. Me explicaré. Pensemos en la guerra civil española, que es lo que se me viene a la cabeza.

En una guerra se da el caso de que los enemigos se matan entre sí. Consideremos la muerte como no deseable en ningún caso para nadie, empero, en una guerra eres tú o tu enemigo. Eso se demostró una vez más cuando unos se proclamaron vencedores sobre los otros: no comenzó la paz, se dijo, sino la victoria...

Me consta que hubo gente con posibles que abandonó España al estallar o antes incluso de estallar la guerra civil. También hubo gente con tantos o más posibles que no sólo no abandonaron España sino que lucharon en un bando o en otro. Lo que es claro es que mucha gente no pudo o no supo quitarse del medio. Algunos de estos tampoco lo habrían hecho, de haber podido.

Quiero decir que aunque se dieran muertes en ambos bandos enfrentados, precisamente, unos apoyaban a un bando y otros a otro. En la guerra civil española lucharon enfrentados (generalizando, con la injusticia que conlleve) los terratenientes, el clero, los fascistas (patrios y foráneos), etc., contra un gobierno legítima y democráticamente elegido por la mayoría del pueblo.

Lo que en realidad ocurrió (y así parace estar reconocido y no extraña a nadie, puesto que muchas veces a lo largo de la historia ha sido así), digo, lo que ocurrió fue un levantamiento militar, un golpe de estado militar, protagonizado por quienes estaban a favor de Dios (?), España Una Grande y Libre (?), y no por la repartición de las tierras de labor, la educación generalizada, gratuita e incluso obligatoria, etc., etc., etc.

Bien. Pondré a Millán Astray por un lado. Y al otro lado pondré a Durruti. El primero estaba con los "nacionales" (como si los otros fueran de marte y no los viera nacer esta España... suya) y el segundo era un anarquista (según mis veinte duros de historia) que estaba absolutamente en contra de los capitalistas, los curas, el sistema establecido, el orden, etc.

Ambos fueron héroes de sus bandos, en cierto modo: Durruti murió en el transcurso de la guerra y digamos que no se estuvo quieto mientras pudo, es decir, que combatió a su enemigo como él creía menester. Millán Astray hizo lo propio, no sólo en la guerra civil (era mayor ya y tenía varias guerras a sus espaldas), como lo demostraba su cuerpo lisiado, al que le faltaba un brazo, un ojo y no sé cuántas cosas más.

Bien. Ambos mataron. Ambos asesinaron (pero, recuérdese que en estado de guerra, aunque al principio esta guerra no fuera tal, puesto que era civil: se luchaba entre paisanos y no la comenzó sino uno de los bandos combatientes mediante el intento de derrocar a un gobierno, recuérdese, legítimo, elegido democráticamente por la mayoría del pueblo español).

Pero, efectivamente, ¿pueden compararse Durruti y Millán Astray? En mi opinión, como entonces, hay que tomar partido, no queda otra, puesto que además las causas, las preguntas, siguen todavía hoy vigentes: la lucha de clases, el que otros mundos existen, pero dentro de este, sigue siendo así, pese a cuantos vienen decretando el final de la historia y de las ideologías desde hace mucho tiempo.

Pues bien. Si yo hubiera nacido antes incluso que mi padre y me hubiera visto en la situación de tomar partido por uno u otro bando, siempre que contara con la misma conciencia conque cuento hoy, no lo habría dudado un momento: hubiera estado al lado de los que perdieron la guerra, y es que parece que unos nacen con estrella y otros se estrellan al nacer.

Así que, aun cuando Durruti y Millán Astray fueran matadores ambos, no puedo poner a la misma altura a los dos, porque, para mí, tiene mucho más valor la causa de Durruti, era más racional (en mi humilde opinión), era más lógica, era más humana... y aún todavía hoy sigue siéndolo. No tomaría partido por un general sin ojo que apoyaba unas ideas, unas maneras, una forma de vida que no comparto en absoluto hasta donde llego, por un ser que puedo despreciar.

Tal vez esté equivocado. Es posible que el género humano termine por ser capaz de convivir sin luchas fraticidas, es posible que al cabo se convenza de que otro mundo no es sólo posible, sino deseable, pero, francamente, creo que me moriré sin ver siquiera que se toma la senda que lleve a algo así. Ojalá me equivocase. Además esa senda me parece la única posible, en cierto modo soy tan ingenuo (acaso) que pienso que al cabo es la senda que se tomará, aunque yo no llegue a verlo.

No sé si me estoy liando y estoy liando demasiado al personal. Creo que puedo ir terminando, porque lo que quería decir se entiende o sobreentiende de lo que ya he dicho. Quiero terminar diciendo que si se llegara a descartar alguna vez la violencia (y recuérdese quién ostenta el poder, que no son los perdedores de buena parte al menos de todas las guerras habidas y por haber), digo, acaso pensaría de otro modo, es más, no tendría más remedio.

Sin embargo, en ciertas circunstancias, como pudo ser la guerra civil española, y, como antes he dicho, era un bando o era otro: había que tomar partido, y eras tú o tu enemigo, a muerte. Pues bien, una cosa tengo clara, no creo que fuera a poner la otra mejilla, a estarme quieto, a considerar que la no-violencia fuera la forma de actuar: no, señor, mucho menos cuando considero que uno de los bandos llevaba la razón de su parte, que fueron las víctimas, en definitiva.

¿Que hubo inocentes en ambos bandos? Sin duda. Pero, se trata de una guerra, ¿y quién ha oído hablar alguna vez de una guerra que no produjera víctimas inocentes del bando que fuera? En fin. No abogo por la violencia gratuita. No digo que haya que irse a matar mañana mismo por ahí, a quien te caiga peor. Pero, no se pueden olvidar las circunstancias históricas que hacen a los hombres y hacen también que estos obren de una forma o de otra.

Los personajes de que se habla aquí (y en realidad todo el mundo, en toda época y lugar), el Ché, Fidel Castro, etc., etc., están impelidos por circunstancias históricas, por correlacciones de fuerzas, por la época que les ha tocado vivir, en definitiva. Unos luchan por unas causas y otros por otras: a veces contradictorias entre sí, y, para mí, estos enfrentamientos son inevitables, o a lo menos han venido siéndolo hasta el momento presente.

Pues bien, y termino, en cierto modo, muchas personas se ven obligadas a tomar partido en estos "bandos", y acaso no pudieran hacerlo de otro modo, puesto que lo contrario sería como decir que el hombre no piensa ni es capaz de pensar, y tiene que ser teledirigido de alguna manera. Quiero decir que uno mismo se ve obligado a tomar partido, so pona de quedar mal... consigo mismo, y, ¿hay algo peor que no ser uno mismo?

Es un poco como ahora, que no he podido evitar soltaros este rollo,... ha sido superior a mis fuerzas, no he podido evitarlo, como suele decirse. Y creo que volvería a hacerlo, por lo que os pido disculpas a todos. ;)

Sasuke_Cub

03-10-2006, 15:03:28

Ya lei el hilo y que empezo bien(como casi todo lo que hacemos los humanos) pero poko a poko callo en lo mismo.

Cubanos a favor, cubanos en contra (que casualmente son emigrantes y que hechan peste a trocha y mocha del gobierno).

El resto: A favor, tal vez, en contra. Argumentos casi ninguno(los que dan son los que ven en su prensa mediatisada). Las mismas palabras que se oyen en los GRANDES MEDIOS DE PRENSA del mundo, DEMOCRACIA, DICTURA COMUNISTA, TIRANIA, DICTADURA MILITAR, que el pueblo lo tienen engañado.

A los que estan en el exterior mis condolencias pues no viven aqui y no saben como es esto. Es como si yo dijera que Hizbola son unos terroristas y que el pueblo del Libano estaria mejor sin ellos. Inmediatamente un lIbanes se cagaria en mi madre. Pues yo ni vivo en el Libano(por tanto no se que es lo que pasa y lo unico que se es lo que ponen las televisoras extrangeras) y me deje guiar por lo que dice la prensa democratica y libre del mundo.

Por esos les digo que vengan ha Cuba, yo les dejo mi correo aqui: mpalvarez@infomed.sld.cu y van a mi casa. Recorremos la capital, vamos a otras partes. Les enseño los barrios buenos y malos. Aqui nada es color de rosa, quien diga que porque se fue de Cuba abrio los ojos, que me disculpe pero ese era un ignorante aqui(no me importa si es universitario) pues no todos los que son estan y no todos los que estan son.

A mi nadie me hace un cuento mi familia es mu grande y abarca casi todos los sectores de la sociedad cubana. Me explico.

Mi abuela y como 7 familiares mios viven en Diez de Octubre(municipio de la capital, caracterisado por viviendas en malas condiciones, mas de 50 años y sin repararce, no se cae como Centro Habana pero no es un barrio bueno para vivir). De ellos hay 1 maestra, 2 medicos, una jubilada, 2 escolares y 1 profecional ,que es ingeniero Electrico que es maestro en la CUJAE-ha viajado a Alemania por proyectos de colaboracion entre la universidad de Franfurk, con estancia de 3 meses- o sea ha visto un pais desarrollado.

Mi padre vive en un señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios). Es Ascesor de marketing en FARMACUBA y ha sido embajador en Francia, Iraq, ademas de viceministro de la Pesca, director de la planta de sueros y hemoderivados por mas de 20 años y ademas participo en la lucha clandestina(o sea uno de los que hizo la revolucion), era univercitario en esa epoca, integrante del Directorio Revolucionario, amigo de Jose A. Hecheverria.(lo cojieron preso, a participado en huelgas estudiantiles, le han caido a palo la policia, ect y demas implicaciones de esa epoca).

Tengo una hermana en España, alla trabaja como ginecologa en Mallorca y tiene su propia clinica.(la posicion social no hace falta decirlo, se cae de la mata).

Mi otra hermana es ginecologa tambien(una de las mejores especialistas del pais) y vive en una casa serca del Palacio de las Convenciones(ha eso ahi se le llamaba antes Contry Club, o sea que son casa de ricos).

Mi hermano trabaja para una firma mexicana, es su representante aqui en Cuba y vive en Miramar(uno de los mejores barrios del pais).

Y yo estoy pasando el servicio militar, soy tec-medio en informatica y vivo tambien en Miramar.

No me considero que soy un tracatran de gobierno, ni tampoco soy un contrarevolucionario. Apoyo lo que es justo. Y no me pagan por darles esta muela ni por decir viva CUba, ni viva el comunismo ni viva fidel ni nada de eso. Ni me amenzan ni un cara. Todo lo que he hecho en mi corta vida ha sido por mi propia voluntad y nada ni nadie me ha obligado.

Bueno rectifico, pasar el Servicio militar eso si es obligado ufffffffffff, pero bueno que se le puede hacer, esta en la Constitucion de la Republica, asi que me jodi :D

Si me quieren pa algo mas, aqui estoy.

elnague

04-10-2006, 09:50:45

Hola a todos,
Hacía ya mucho que no tenía tiempo de leer el hilo, hoy pude hacerlo y quiero referirme, si me lo permiten, al comentario expresado por Roilo,

Estimado Roilo, me parece que tienes razón en tu comentario al tiempo de estar totalmente equivocado, y te explico,

Tienes razón cuando piensas que

En cuba el que quiere libertad de prensa es el que anela leer en un diario cuantos muertos hubo en un asalto realizado en La Habana Vieja, o cuantos militantes del PCC fueron expulsados de las filas por corrupción, o cómo anda el nivel actual de las gineteras del malecón, o la pérdida que obtubo la fábrica de acero por falta de electricidad...
Los que amamos la libertad y queremos la libertad de prensa en Cuba, claro que queremos saber esas cosas, y ¿sabes por qué?, porque son verdades, y si son verdades que están ocurriendo en mi país, por qué no puedo saberlas, precisamente la libertad de prensa significa eso, significa conocer todo lo que está pasando y eso es parte de lo que ocurre.

A la vez, creo que estás totalmente equivocado, ya que en tu reflexión, consideras que esa es la única razón que tenemos los que queremos libertad de prensa para desearla, ¿crees que solo queremos saber lo malo?, NO, lo que queremos es que se sepa TODO, lo bueno (que ya se encarga el régimen de repetirlo hasta la saciedad en todos los noticieros e interminables programas políticos televisados llamados “mesa redonda”) pero también lo malo, ¿por qué? pues porque es verdad, y no se tu, pero yo soy de los que prefieren saber todas las cosas, y luego sacar mis propias conclusiones, no se si a ti te gustará, pero a mi particularmente no me gusta, ni admito, que haya un súper ser (que además es un anciano con capacidades psíquicas y físicas muy mermadas, por las consecuencias naturales de la edad) que sea el que sepa que tipo de información es buena o mala para mis oídos, NO señor Roilo, ese ser que se lea las noticias que el considere buenas para él, pero él no es nadie para saber si esas u otras son buenas para mí, o para todo el pueblo de Cuba, eso lo debo decidir yo y cada uno de los cubanos ¿no te parece?.

Esta prensa no se dedica a ello...esta prensa se usa para animar al pueblo, para transmitirle cultura, para mostrar los avances que han tenido a duras penas. Por qué le vas a poner un canal de pornografía 24 horas que arriesga la buena educación de tu hijo. Por qué dedicar la tele, la radio y la prensa a propagandas vanales, que corrompen al humano, eso no es prioridad.
No, esa prensa no se dedica a eso, ven acá estimado Roilo, si esa prensa quiere transmitir sosiego, paz y felicidad al pueblo de Cuba, lo cual me parece mal, porque como he dicho antes la misión de los medios de información es INFORMAR, nada más, ¿por qué ponen a diario todas las calamidades del mundo entero?, que si los niños de África se mueren con la barrigas llenas de parásitos, que si “la tasa de desempleo en Estados Unidos experimentó en febrero un aumento de dos décimas, para colocarse en el 5,4 por ciento de la población activa”, que si las personas que duermen y mueren en las calles de Rusia han aumentado, que si en Madrid se suceden los atentados terroristas de la organización ETA, que si ……, no querido Roilo, esta prensa SI SE DEDICA A ESO, pero solo a la parte que le conviene, esa prensa es una de las peores prensas del mundo. Y para demostrárselo a todos los que no leen o escuchan las noticias emitidas por los órganos oficiales de prensa del régimen de Castro, voy a buscar y citar noticias de allí que lo demostrarán, lo haré más tarde porque lamentablemente ahora tengo muy poco tiempo, pero será mi siguiente intervención.

Sólo los corrupto pueden ablar mal de este gobierno,
¿Qué es corrupto para ti?, me encantaría que lo explicaras, de verdad, es más te invito a que lo hagas. Es muy unilateral, radical y demagogo, como se que piensan la mayoría de los comunistas Cubanos, donde creo que te autoincluyes, decir que los que no están conmigo o no piensan como yo son corruptos o cualquier otro adjetivo, de ese arsenal de descalificaciones, como gusano, traidor, apátrida, escoria, etc., que tienen allí para todos los que piensan diferente, no acaban de aceptar que ustedes no tienen la verdad, como no la tenemos los que nos oponemos a la dictadura Fidelista, no la tienen, entonces no juzguen, encarcelen y asesinen a los que pensamos diferentes, solo por pensar.

Es solo una reflexión Roilo, aunque no es el fin de mi intervención, en cuanto vuelva a tener 10 minutos te explicaré muchas más cosas que no he tenido tiempo en éste momento, y te invito a que las debatas conmigo, te invito a que me demuestres tus posturas y a que rebatas las mías y todos los ejemplos que tengo para citarte.

Un saludo, elnague.

elnague

04-10-2006, 12:08:25

Se que he prometido citar noticias de los medios cubanos para demostrar como la prensa de allí si alude a noticias negativas (siempre que no sean de Cuba), pero es que en el momento de mi anterior intervención no había descubierto la “joya” expuesta por nuestro paisano Sasuke_Cub, al volver al hilo y terminarlo no he podido contener éstas humildes líneas.

Cubanos a favor, cubanos en contra (que casualmente son emigrantes y que hechan peste a trocha y mocha del gobierno).

No es que echemos “pestes” por ser emigrantes, somos emigrantes por no tener libertad para opinar desde dentro, o al menos para poder opinar lo que realmente pensamos.

Argumentos casi ninguno(los que dan son los que ven en su prensa mediatisada).
¿Qué no ponemos argumentos?, yo creo que si, creo que he puesto mis vivencias como cubano, que además he vivido allí toma mi vida, no es que nací allí y llevo 50 años en el extranjero, pero si quieres más, estoy dispuesto a darte todos los argumentos que necesites, solo dime en qué parte no estás satisfecho y obtendrás respuestas.

Además en determinadas ocasiones, incluso no es necesario argumentar demasiado, ya que los hechos “hablan” por si solos, como es éste el caso, para qué voy a ponerme ahora a argumentar las diferencias de clases sociales en Cuba (que el sistema se niega a reconocer) si TÚ eres el argumento, detrás de tu intervención a nadie se le escapa como, en tu misma familia, mientras una parte:

Mi abuela y como 7 familiares mios viven en Diez de Octubre(municipio de la capital, caracterisado por viviendas en malas condiciones, mas de 50 años y sin repararce, no se cae como Centro Habana pero no es un barrio bueno para vivir). De ellos hay 1 maestra, 2 medicos, una jubilada, 2 escolares y 1 profecional ,que es ingeniero Electrico que es maestro en la CUJAE
La otra:

Mi padre vive en un señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios) …….
….. Mi otra hermana es ginecologa tambien(una de las mejores especialistas del pais) y vive en una casa serca del Palacio de las Convenciones(ha eso ahi se le llamaba antes Contry Club, o sea que son casa de ricos)……..
……. Mi hermano trabaja para una firma mexicana, es su representante aqui en Cuba y vive en Miramar(uno de los mejores barrios del pais)
¿Por qué?, ya lo has dicho, alto y claro:

Es Ascesor de marketing en FARMACUBA y ha sido embajador en Francia, Iraq, ademas de viceministro de la Pesca, director de la planta de sueros y hemoderivados por mas de 20 años y ademas participo en la lucha clandestina(o sea uno de los que hizo la revolucion)
Tu padre es uno de esos amigos de Fidel y de la mal llamada “Revolución”, tu padre es uno de esos privilegiados que necesitan de ese sistema corrupto, que necesita de esa dictadura, de esa opresión popular, para poder seguir viviendo en su “señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios)” y con el ritmo de vida que seguramente llevará (si vive como los de su clase, lo cual supongo que si, por el señor apartamento en el Vedado), tu padre es una ficha más del ajedrez de los Castros, pero al tiempo responsable, como ellos de los “jaque mates” a los peones del tablero.

Explícame por qué tu padre vive así, mientras tu otra familia, trabajadores que también contribuyen al bienestar social, como tu padre, viven de la otra manera, ¿por qué?, tal vez porque es injusto, pero es así, tal vez porque no solo pasa en Cuba, sino en la mayoría de los países, pero la diferencia es que en otros países se acepta que hay diferencias de clases sociales, mientras que en Cuba se llenan la boca diciendo que todos somos iguales, ¿IGUALES EN QUÉ?, perdóname Sasuke_Cub, por utilizar tu ejemplo, pero es que necesitaba decirte que si quieres ver argumentos sólidos sobre las desigualdades de clases sociales de Cuba, no vengas a buscarlas al foro, da una vuelta en el mismo día por las casas de tu familiares, solo eso.

A mi nadie me hace un cuento
Por favor, no sigamos con esa actitud de superioridad, la humildad es una cualidad que cuando la descubras te hará muy feliz, cualquier persona, hasta el que te parezca menos probable, según nuestros erróneos puntos de vista, puede hacernos un cuento, tan bonito que nos haga soñar, lo siento pero me parece que estás en un error al creerte superior, pero casi lo entiendo, tal vez estoy equivocado, y te pido perdón si es así, pero a mi juicio, y sin querer psicoanalizarte, ni mucho menos ofenderte, creo que te has criado en una de esas familias privilegiadas de Cuba, en una de esas familias intocables por el sistema, y eso te hace creer y manifestarte de ésta manera:

No me considero que soy un tracatran de gobierno, ni tampoco soy un contrarevolucionario. Apoyo lo que es justo. Y no me pagan por darles esta muela ni por decir viva CUba, ni viva el comunismo ni viva fidel ni nada de eso. Ni me amenzan ni un cara. Todo lo que he hecho en mi corta vida ha sido por mi propia voluntad y nada ni nadie me ha obligado.
Lo cual, a mi me satisface, ya que no te has sentido sometido, pero a la vez le aclaro al mundo, que no eres un caso típico, no eres el cubano normal, eres el hijo del “asesor de marketing en FARMACUBA, del ex-embajador en Francia, Iraq, del ex-viceministro de la Pesca, ex-director de la planta de sueros y hemoderivados por mas de 20 años, el ex-guerrillero clandestino, del amigo de Jose A. Echeverría, o sea “eres el argumento”.

Espero que no te sientas ofendido, ya que no es mi intención, esto es solo un debate, pero si ha sido así te reitero mis disculpas.

Un saludo, elnague.

Sasuke_Cub

04-10-2006, 16:57:57

Un cubano normal???? Si te refieres a que no pase dificultades cuando el resto del pais estaba en ascuas, puede ser verdad pues era niño cuando eso. O sea que un niño no se da cuanta de esas cosas. Ahora en el apartamento donde mi padre vive es de la familia de el desde 1959 que legalmente se mudaron hacia alli.

Ahora a lo que libertad de prensa???? Es verdad y no lo niego que cosas que suceden en el gobierno no se cuentan, que cosas como: un accidente de 4 muertos en 5ta avenida no sale en la prensa. Ademas esa palabra: libre existe???

Crees que exista esa palabra. Libertad????? Si todos somos esclavos de un sitema. Socialista o Capitalista. Diferencia que uno da mas importancia a la individualidad humana y el otro le da mucha mas valor a la comunidad en general.

Lo de la prensa libre: E.U se supone que tiene la prensa mas libre y democratica del mundo entero. Pero de que sirve. Un americano ve la noticia de el asecinato de 14 niños en una escuela, o la matanza en no se que pais o que se mueren millones de niños de hambre y dice: O dios mio que cruel es el mundo o que pena me da eso y sigue comiendo o lo que esta haciendo. Porque hace eso pues porque le importa tres pitos lo que este sucediendo. Le importa mas que el este bien, que el este vivo y que el viva bien sin importar cuan jodido este el mundo en ese momento.

Ademas esa prensa sensacionalista(o sea que le da mucha importancia a cosas pequeñas y le resta importancia a lo en verdad tiene) lo que hace es insentivar a los crimenes. Si robas sales en la TV(un inculto puede pensar eso), los niños ven la violencia en todas partes y van a las escuelas, el que tenga un arma puede acabar matando a uno de sus compañeros de clases.

Para que a los americanos les hace falta armas en sus casas???? Quien los hace sentir inseguros???? A quien le conviene que casi 300 millones de personas se sientan inseguras. Quien vive del terror?????

Si la supueta democracia es tan buena porque el mundo esta tan jodido??? Porque en Mexico(y disculpen por mencionar ese pais) hay un estado en completa ingobernabilidad que es el de Oaxaca???

Porque hay mas pobres que ricos en Africa si es el continente con mas recursos naturales del planeta.

Yo critico que lo que esta mal hecho aqui pero tambien se ver lo que esta bien hecho. Como dijera Marti:

EL SOL TIENE MANCHAS, PERO LOS MAL AGRADECIDOS SOLO LAS VEN Y LOS AGRADECIDOS BENDICEN SU LUZ.

O sea que lo que me molesta es que la gente que sale del pais solo sabe hablar que esto esta malo, que es una dictadura y bla bla bla pero NINGUNO habla de lo que hay bueno, nadie habla de eso.

Tu padre es uno de esos amigos de Fidel y de la mal llamada “Revolución”, tu padre es uno de esos privilegiados que necesitan de ese sistema corrupto, que necesita de esa dictadura, de esa opresión popular, para poder seguir viviendo en su “señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios)” y con el ritmo de vida que seguramente llevará (si vive como los de su clase, lo cual supongo que si, por el señor apartamento en el Vedado), tu padre es una ficha más del ajedrez de los Castros, pero al tiempo responsable, como ellos de los “jaque mates” a los peones del tablero.

A diferencia de nosostros mi padre sis sabe lo que era una dictadura. Mi padre vivio lo que se vive en la mayoria de los paises del SUr. Que a los estudiantes cuando pidan mejoras les salga la policia a repremierlos con cambiones-cisternas, con gases lagrimojenos, con balas de goma ect.

Mi padre sera privilegiado en algun sentido, pero no hables de lo que no sabes, no compares a mi padre con cualquier politiquero. Mi padre cuando estuvo de vice-ministro de la pesca no le falto pescado a ninguna pescaderia cubana, fue la mejor epoca de la Industria de la Pesca en cuba.

Ademas lo que tiene se lo ha ganado con el sudor de su trabajo. Un peon mas???

Y que somos todos nosotros. Que eres tu en donde estas ahora??? Que son la mayoria de las personas del mundo. Son que reyes¿¿¿ mentira. SOn todos peones.

A quien sirven a un sistema como ya dije, democracia(eso es bla bla bla), libertad lo mismo. Eso es pura propaganda del capitalismo(que se tuvo que reformar como dos veces para enfrentar al socialismo).

El gobierno no dice siertas cosas pues es politica, como los americanos no dicen siertas cosas como todo el mundo.

Yo te entiendo, tu tratas de desmentir al gobierno. Pues el gobierno quiere hacer creer que esto aqui es color de rosa cuando no lo es. Pero yo lo que discuto es que nada mas hablan de lo malo y no de lo bueno entiendes.

Roilo

04-10-2006, 21:53:22

Me gustaría responder a elnague lo de corrupto. Es el tipo torcido, que no está a favor de las leyes. Ese es el negociante que está bravo con el gobierno porque no lo dejan robar para hacer negocios, en ves de incorporarce a la sociedad como es niormal : Estudiar, graduarce y trabajar. A eso era a lo que me refería. Además analicemos. Somos humanos no animales. ¿Qué ser humano desea vivir en discordia y no en tranquilidad? Sólo un loco individualista (eso es un defecto Humano). Si Fidel y el Che arriesgaron sus vidas por oponerce a una verdadera dictadura (que mataban a la cara por no estar de acuerdo con la verdadera desigualdad) como la de Batista y Machado, y hoy avogan por la unidad de los pueblos para salir de la pobresa masiva que inunda a Latino América, ¿ por qué no vamos a apollarlos ?,¿ por qué no vamos a seguir sus ideales ? Me pregunto que dicen sobre eso, sobre la lucha contra el ALCA, contra el neoliberalismo y otros muchos males provocados por el capitalismo, aquellos que critican a la Revolución Cubana con su comandante. ¿Qué creen de eso ?¿no les importa?¿son indibidualistas?
¿les importará como vive su vesino?creo que NO. Pues yo estoy en contra de ellos. Soy adicto a la colaboración, al intercambio y a la paz mundial.
Un abrazo al FORO.

egostar

04-10-2006, 22:42:56

Ahora a lo que libertad de prensa???? Es verdad y no lo niego que cosas que suceden en el gobierno no se cuentan, que cosas como: un accidente de 4 muertos en 5ta avenida no sale en la prensa. Ademas esa palabra: libre existe???

Crees que exista esa palabra. Libertad????? Si todos somos esclavos de un sitema. Socialista o Capitalista. Diferencia que uno da mas importancia a la individualidad humana y el otro le da mucha mas valor a la comunidad en general.

Libertad de Prensa, bueno, una frase muy trillada, sin embargo, para muestra basta un botón, he visto dos periodicos de cuba y en ninguno de los dos encontre artículos en contra del régimen, me disculparan pero no puedo evitar hacer esta cara :rolleyes: .

Creo que la prensa escrita es un buen termómetro de lo que cada país vive, aqui dejo los dos periodicos que estuve leyendo con interes.

Tribuna de la Habana (http://www.tribuna.co.cu/)
Juventud Rebelde (http://www.juventudrebelde.cu)

Y como no se vale hablar solo de un país les muestro dos de México.

La Jornada (http://www.jornada.unam.mx/2006/10/04/index.php)
El Universal (http://www.eluniversal.com.mx/noticias.html)

Saludos con libertad... como lo diria nuestro amigo Al.

Sasuke_Cub

05-10-2006, 01:58:16

Prensa que hable mal del gobierno?? no eso aqui esta penado. La prensa que hay aqui son los organos oficiales de los gobiernos provinciales o de alguna organizacion socialista o ploretariada.

Me explico los preriodicos no son de ninguna propiedad privada son o del gobierno o de las organizaciones de masa. Como pueden hablar mal del gobierno???

Esos dos periodicos:

Juventud Rebelde: Es el organo oficial de la UJC(Union de Jovenes Comunistas). Por ende que van ha hablar mal del socialismo si son comunistas???

Tribuna de La Habana: Este es el organo oficial del Poder Popular de la Provincia de Ciudad de La Habana(o sea la capital de la nación) y esta destinado ha tratar los problemas de la ciudad como tal. Poner articulos sobre si hay irregularidades en los Mercados Estatales, en las cafeterias, restaurantes y otros establecimientos del Poder Popular(estos son los que se paga en Moneda Nacional). Algun accidente de gran importancia, ahi la poblacion escribe sobre problemas que no se le han resuelto(como un salidero en la calle, algun vertedero, ect). Esas cosas son las que ponen en ese periodico. No se la version en Internet que pondran(pues eso es otra cosa, eso es la guerra de la informacion). Pero en la version impresa si ponen todo eso pues lo he visto.

Hace poko en el Juventud Rebelde pusieron un articulo sobre la mala calidad de los productos que ofertan en los establecimientos gastronomicos del Poder Popular de La Habana. Y en Granma se trató sobre el problema de la agricultura actual. Y sobre los revendedores de los agros. Ahora se esta planteando todos esos problemas, que han surgido con los años y ahora ha empezado una campaña contra la corrupcion en general.

Dejame poner que dice la Constitucion respecto ha este tema, para saber:

Artículo 52
Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista. Las condiciones materiales para su ejercicio están dadas por el hecho de que la prensa, la radio, la televisión, el cine y otros medios de difusión masiva son de propiedad estatal o social y no pueden ser objeto, en ningún caso, de propiedad privada, lo que asegura su uso al servicio exclusivo del pueblo trabajador y del inter&ea cute;s de la sociedad.
La ley regula el ejercicio de estas libertades.

Artículo 53
Los derechos de reunión, manifestación y asociación son ejercidos por los trabajadores, manuales e intelectuales, los campesinos, las mujeres, los estudiantes y demás sectores del pueblo trabajador, para lo cual disponen de los medios necesarios a tales fines. Las organizaciones sociales y de masas disponen de todas las facilidades para el desenvolvimiento de dichas actividades en las que sus miembros gozan de la más amplia li bertad de palabra y opinión, basadas en el derecho irrestricto a la iniciativa y a la crítica.

Artículo 54
El Estado socialista, que basa su actividad y educa al pueblo en la concepción científica materialista del universo, reconoce y garantiza la libertad de conciencia, el derecho de cada uno a profesar cualquier creencia religiosa y a practicar, dentro del respeto a la ley, el culto de su preferencia.
La ley regula las actividades de las instituciones religiosas.
Es ilegal y punible oponer la fe o la creencia religiosa a la Revolución, a la educación o al cumplimiento de los deberes de trabajar, defender la patria con las armas, reverenciar sus símbolos y los demás deberes establecidos por la Constitución.

Y aqui les pongo los enlaces en donde esta puesta la Constitucion:

Constitucion de la Republica(Modificacion del 2002) (http://www.parlamentocubano.cu/espanol/constitucion.htm)

Constitucion de la Republica de Cuba(Reforma 1992) (http://www.cuba.cu/gobierno/cuba.htm)

Ahi la tienen, leancela de puinta a cabo y de cabo a punta y despues hablen. Leanla toda.

Casimiro Notevi

05-10-2006, 09:09:23

:eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek::eek:

Sasuke_Cub

05-10-2006, 16:12:58

Que paso???? ya te leiste la Constitucion????

elnague

05-10-2006, 16:15:50

Me gustaría responder a elnague lo de corrupto. Es el tipo torcido, que no está a favor de las leyes. ¿De qué leyes hablamos? ¿De leyes como que si tienes una antena parabólica te llevan tres años a la cárcel porque eso es ilegal, o como llevarte a la cárcel si te descubren un trozo de carne de ternera en el refrigerador, o las relacionadas con llamarte “gusano”, “escoria” y hacerte preso político si no piensas y te manifiestas a favor del gobierno, o leyes que prohíben los derechos de los trabajadores de manifestarse y hacer huelgas laborales con el fin de reclamar sus derechos, o las que le impiden a cualquier persona vender su casa y comprar otra, o las que te obligan a trabajar (pagándote una miseria) o te llevan a la cárcel alegando que eres peligroso para la sociedad?, a esas leyes te refieres o hablamos de otras que yo no conozco, porque queremos saber, si tu consideras que una persona que no respeta esas, y muchísimas otras, absurda y despiadadas leyes, (que violan todos los derechos más elementales de los seres humanos), y que lo único que quiere es un poco de libertad y respeto, sin delinquir de verdad, ni hacer daño a nadie ni a nada, quiero que me digas si esa persona es un corrupto para ti, porque yo creo que no, yo creo que esas personas son las únicas que tienen el valor de, incluso jugarse la vida enfrentándose a esa enorme maquinaria militar que tiene Fidel, para salvar su dignidad como seres humanos.

Yo creo que más bien los corruptos son los otros, son los que le siguen el juego al gobierno diciendo VIVA LA REVOLUCIÓN, para poder conservar su puesto de director de una gasolinera, y así poder vender la gasolina en el mercado negro y sacarse un sobresueldo, ESOS SI SON LOS CORRUPTOS, y también el propio gobierno que lo sabe, y lo permite, porque no me digas que el gobierno (que lo sabe todo) no sabe que los vendedores de pizza le compran el harina a los panaderos (panaderías y harina del gobierno, o sea delito) y el queso a los campesinos (esto parece una cosa normal, pero en Cuba es un delito), LO SABEN y ¿qué hacen? miran hacia otra parte, hasta el día en el que ese vendedor de pizzas, quebranta las leyes (las que les importa a ellos), las de hablar en contra del gobierno, entonces si van y lo procesan, por la harina y por el queso, pero el motivo real es que ahora ya no grita “viva Fidel”, ESOS SI SON CORRUPTOS, no los humildes trabajadores que no quieren seguir humillados y simplemente “hablan” en contra del gobierno y de esa forma quebrantan esas estúpidas leyes y como consecuencia son encarcelados.

¡¡¡¡ DESPIERTA CUBA, DESPIERTA DE UNA VEZ!!!

egostar

05-10-2006, 17:59:50

Me explico los preriodicos no son de ninguna propiedad privada son o del gobierno o de las organizaciones de masa. Como pueden hablar mal del gobierno???

Pues eso, entiendo perfectamente tu posición, pero también entiendo la posición de la gente que salió de Cuba por el motivo que quieras y mandes.

Lo que pretendo decir es que nosotros los que no somos Cubanos y que solo tenemos referencia de tu país a través de las noticias, no podriamos saber a ciencia cierta lo que es Cuba y como vive y piensa el pueblo si solo leemos la información que sale de estos medios de comunicación cubanos.

Historicamente México y Cuba siempre han mantenido lazos de unión y hermandad le guste a quien le guste y le pese a quien le pese y que bueno que este espacio me ha permitido conocer puntos de vista diferentes de ustedes los cubanos dentro y fuera de su país y que me dan la oportunidad de tener un panorama mas amplio de su cotidianidad.

Te menciono que precisamente al iniciar este hilo acote lo siguiente:

Se que habrá quien este de un lado y quien este del otro, solo es una reflexión sobre el futuro de Cuba.

Sasuke_Cub, elnague, yusnerqui, Zuleika...

Para mi todos son Cubanos independientemente de sus ideales politicos y de sus vivencias, los respeto y sobre todo respeto sus puntos de vista.

Un abrazo.

alapaco

05-10-2006, 18:06:19

Para mi todos son Cubanos independientemente de sus ideales politicos y de sus vivencias, los respeto y sobre todo respeto sus puntos de vista.

Un abrazo.

Que queres decir con "son cubanos" ???
Ser cubano no es ni bueno ni malo, es una casualidad; al igual que ser argentino, chileno o frances.

egostar

05-10-2006, 18:15:26

Que queres decir con "son cubanos" ???
Ser cubano no es ni bueno ni malo, es una casualidad; al igual que ser argentino, chileno o frances.

Pues si, es un casualidad que no puedes eludir, si te place lo corrijo de esta manera

Todos "somos seres humanos" independientemente de ideales politicos y de vivencias, los respeto y sobre todo respeto sus puntos de vista.

Igual te respeto y te mando un afectuoso saludo.

Eliseo González Nieto.

elnague

05-10-2006, 18:22:15

Hola foro, les dejo un par de enlaces a noticias sobre Cuba (salidas de Cuba, de periodistas independientes, ilegales por supuesto), que nos pueden hacer reflexionar.

Esta corrobora algo que ya decíamos sobre la “potencia médica mundial”, trata sobre la desesperación de una madre que recibe una receta de un medicamento para su hija y se da cuenta que es solo un papel, nada más. (http://www.cubanet.org/CNews/y06/oct06/05a2.htm) por cierto fue encarcelada y multada por reclamar el medicamento y hablar contra el gobierno.

Esta reflexiona sobre cómo es posible que el periódico Granma subscriba: “La mayor de las Antillas fue marcada con cero en lo tocante a la población bajo el umbral de la pobreza de ingresos”, cuando ese umbral se sitúa en un dólar diario, y el pueblo de Cuba no llega a los 0,50 al día como media. (http://www.cubanet.org/CNews/y04/jul04/30a6.htm)

Esta demuestra lo que comentábamos antes de que la prensa de Cuba SI habla de hambre y miseria, siempre que no sea la propia, claro. (http://www.granma.cu/espanol/2006/enero/viern13/elhambre.html)

Y por último, esta refleja las contradicciones de la prensa de Cuba, por una parte, en primera página una noticia sobre el boqueo, y en el mismo periódico, en otra hoja, en chiquitín, una noticia sobre la firma de un acuerdo económico entre Cuba y empresarios de Estados Unidos por un importe de 27 millones de dólares, ¿tendrán vergüenza? (http://libertadparacuba.blogspot.com/2005/11/las-contradicciones-del-granma.html)

Zuleika Suarez

06-10-2006, 22:11:44

Hola a todos

Sasuke cub
Tus intervenciones me dejan fría, no se como interpretarlo. Por una parte creo que ofendes nuestra inteligencia, luego pienso no, no puede ser que lo diga con el verdadero sentido que implica, es una parodia y lo que está haciendo es denunciando el sistema, pero ocultando la intención de hacerlo. Porque de lo contrario si puedes releer el hilo te darás cuenta que es justo eso lo que denunciamos, que la prensa este manipulada que no hay elecciones libres, no se pueden hacer manifestaciones, absolutamente para nada (reclamo de mejoras salariales y laborales, por desacuerdo con alguna ley; como por ejemplo que el dinero extranjero que te envían tus familiares del extranjero esté penalizado con el 20%, es decir primero lo convierten al dólar y luego te quitan el 20% por la cara, porque los productos que comprábamos antes con nuestra moneda ahora estén por dinero convertible y haya subido 20 veces su precio, bueno por tantas cosas que estaríamos un año de huelga) a que es verdad que las huelgas están prohibidas y nos han enseñado toda la vida que es cosa de delincuentes escorias gusanos a los que hay que salirle al paso y apalearlos, y cuando digo huelga me refiero a manifestaciones o marchas pacificas.

Relativo a las elecciones en cuba nunca el pueblo ha podido elegir entre Fidel y otro candidato cualquiera, de su partido y único legal aquí, de otro o de ninguno, bueno no quiero extenderme mucho solo quiero hacerte una pregunta y una recomendación.

¿ Como es que tu papá “Ascesor de marketing en FARMACUBA y ha sido embajador en Francia, Iraq, ademas de viceministro de la Pesca, director de la planta de sueros y hemoderivados por mas de 20 años y ademas participo en la lucha clandestina(o sea uno de los que hizo la revolucion)”, “vive en un señor apartamento en el Vedado(uno de los mejores barrios)” y mi mamá que toda la vida ha sido revolucionaria, ha apoyado a Fidel y su gobierno, (aunque nunca fue ministra ni embajadora claro) vive en una casita de madera, con techo de cartón que cuando llueve, tenemos que poner cubos para coger las goteras que caen por toda la casa, hasta encima de la cama, y las paredes tienen tantos agujeros que por la noche con las luces encendidas parece un arbolito de navidad vista desde fuera (mis amigas y yo bromeamos con esto, pero es cierto) y no tenemos la posibilidad de comprar otra un poco mejor, solo nos vende el gobierno algunas planchas de cartón para reparar el techo cuando pasa un ciclón y nos lleva la mitad del techo, previa revisión de los enviados del poder popular para valorar daños, es que no acabo de entender, por qué pasa esto, si vivimos en un país que proclama igualdad para todos, y yo veo que todos los dirigentes de por aquí tienen buenas casas, carros y todo lo que necesitan, también cabe decir que si yo fuera uno de ellos, o mis padres probablemente no me quejaría de nada y para mi este sistema fuera una maravilla y Fidel mi Dios.

La recomendación, si tienes un segundo de tiempo, coge un mapa de cuba y circula la habana, todo lo que queda fuera del círculo también es cuba, donde también vivimos cubanos, con la mitad de la asignación para casi todo, la frase de que “Cuba es la habana y lo demás áreas verdes” es una broma y es bien sabido que tenemos peores condiciones en todo.

Para los que no entendían lo que decía Casimiro, pues este señorito es un “niño de papá” o como decimos aquí de “mamá y papá”, que no es una ofensa, solo que es privilegiado con respecto a los que le rodean.

Un saludo para todos desde la isla bonita.

Sasuke_Cub

07-10-2006, 07:10:31

Si me pongo a responder lo que dices mas nunca acabo. Lo que dices es verdad y lo admito. Pero el lio miio es que algun dia y se que va ha hacer mas temprano que tarde habra una sola moneda en Cuba y ese dia todos los problemas generados de mas de 10 años con doble moneda y apertura al mercado mundial seran en su medida resueltos. El sistema??? Estoy de acuerdo con el o se con lo que esta escrito en la Constitucion, o sea que para mi entender no hay que ir al capitalismo ni nada por el estilo. Si Vietnam, Corea del Norte, Laos y China no han ido hacia el capitalismo porque debemos ir nosostros????

Si antes de 1990 todo era color de rosa. Habia suministros para todos, habia carne en abundancia, habia pescado, leche, pollos, huevos en abundancia y todos desde el mas pobre hasta el ministro lo podian adquirir. Ha pero se nos callo la URSS y ahi se nos jodio la calabacita. Y la economia se tuvo que adaptar al sistema mundial de mercado, a un nuevo tipo de vision economica, cosa que cuesta trabajo recuperarce.

Seguro que sabras que la mayoria de esas cosas que dices ocurrieron gracias a la caida del campo socialista.

Y en cuanto a mi vida estas equivocada. Habre en mi niñez pasado menos trabajo y nececidades de los demas, pero no por eso me siento ni superior a los demas. Yo cojo guaguas(se como esta el transporte de kk este), veo Centro habana y todos esos lugares que estan tan deteriorados.

Pero por lo que defiendo el sistema es por una razon: en el capitalismo estarios mas jodidos de lo que estamos ahora. Pues en el capitalismo el pobre es pobre, pero la salud y la educacion no son gratis ni nada por el estilo. Y ademas se que los que estan ha 90 millas son mas descarados, ladrones e hijos de puta que los que estan aqui.

El lio de Fidel es que no lo entienden. El tiene ideas buenas pero los que las ejecutan las tienen igual???? Los ministros se sacrifican tanto como lo hace el??? es ahi donde radica el gran problema que los que estamos abajo jodemos y destrosamos las cosas que se quieren hacer.

Ahora te has puesto a pensar porque Fidel sale electo en la asamblea??? UNos dicen que si no votan por el los desaparecen y bla bla bla bla(eso es mentira y pura basofia), no sera porque los que estan en el gobierno les conviene que Fidel este ahi todavia. Es Fidel quien tiene en verdad la culpa??? o son los de abajo???????

anghell77

07-10-2006, 08:58:43

Creo que fue de Casimiro, no lo cité como debe, porque queria leer todo...

Además un poquitín de humor no vendría mal si la situación se tensa...

Franco fue un militar dictador que gobernó con mano dura durante más de 40 años y dejó su país al borde de la ruina y totalmente subdesarrollado. ¡¡¡Qué casualidad!!! igual que Castro.
Uno muy de derechas y el otro muy de izquierdas, sin embargo, el resultado es el mismo, el pueblo sometido, engañado, controlado y pobreza y ruina para todo el país.

Mira que nosotros tuvimos 70, bueno digamos los últimos 76 años contando hasta el 2000, de políticos dirigentes imbéciles, que siempre nos han dejado al borde de la ruida y semi, cuasi, subdesarrollados, y seguimos igual.... no como ustedes... :D:D:D:D..

Que puedo hacer para irme a vivir permanentemente a España?, jejeje, además de la decisión, Euros, y uno que otro detalle indispensable...:D:D:D

Por lo de Cuba, vamos, Cubanos quisieron a Fidel, algunos de ellos tiempo después lo repudiaron; Cubanos lo repudiaron desde el principio, junto con Ernesto Guevara; ahora quieren aún a Fidel, otros no... Qué se le puede hacer?...cierto que es una filosofía de indiferencia muy irracional decir, que es su problema, pues ¿a donde iría el mundo sin la preocupación mundial y humana??.

Analicemos eso: ¿a donde iría el mundo sin la preocupación mundial y humana??.
Si la preocupación "mundial" es en aras de la "libertad y democracia", como la expresa Bush, me vomito sobre su filosofía...
Si la preocupación mundial, incluye meterse con la inconformidad o conformidad del pueblo, será éste el que se vomite sobre la "preocupación de los 'desarrollados'"...

"cierto que es una filosofía de indiferencia muy irracional", pero qué podemos hacer??, Si los cubanos deciden su régimen político, serán ellos quienes se sometan a su mandato... Si lo que sucede es que no les permiten decidir, pues también es cuestión de ellos tomar partido en el asunto....

Pero como extranjeros, no podemos ir a organizar una revuelta, o bien organizar revuelta en el pensamiento de otros, pues muchas veces, si no defendemos la patria propia (desde situaciones triviales hasta importantes, como el consumismo, la ideología, los valores), ¿¿qué demonios tenemos que hacer con las de otro país??

Puede sonar contradictorio, pues es lo que hizo Ernesto Guevara, prácticamente. Pero hay que recordar que antes en América Latina, la situación estaba si no peor, ahora está menos peor...

Lo cierto es que el fin puede justificar los medios. Dicho por David, hay que tomar partido, y en conflictos sociales en los que se llega conflicto armado, la la ley de supervicencia es aplicada: Matar o Morir... Personalmente, prefiero No Morir ni matar, pero si las circunstancias apremian, Prefiero No Morir... Es lo que sucede en toda guerra, expresado por Casimiro, "Nadie es poseedor de la verdad absoluta", como tampoco nadie es poseedor de cualquier vida... En conflictos como en los que tomó parte Ernesto Guevara, eran similares, matar o morir...

Es indispensable decir: ¿¿Cuántos militantes de cualquier causa de cualquier guerra, asesinaban a su enemigo por la "causa"??, Puede que fueran contados; Puede que lo hicieran para no morir.

En la situación actual de Cuba, serán los cubanos quienes decidan su futuro, y si no se les permite, son ellos mismos quienes decidirán hasta cuando dejan que no se les permita....

Una opinión tan humilde como pacífica, y sin motivar a conflictos con alguien; como también esperando que me "orienten", si les parece que estoy muy desorientado al respecto....

De igual manera, como aquí en México, hasta que queramos, seguirán las cosas como están, yo les dejo los problemas de Cuba a los cubanos, y me quedo con los de México....

Mi Ideología.... Mi Mal Humor...
México para los Mexicanos.... México para los Corruptos
Cuba para los Cubanos.... Cuba para Fidel
España para los Españoles... España para Emilio :D
Argentina para los Argentinos... Argentina para Diego :D
Colombia para los Colombianos... Colombia para el Cartel

Lamentablemente....Cada quien se queda con su país y sus problemas....
Pero las opiniones, eso SI SIEMPRE SON PERMITIDAS y RESPETADAS

{Saludos}

elnague

07-10-2006, 12:19:06

Pero el lio miio es que algun dia y se que va ha hacer mas temprano que tarde habra una sola moneda en Cuba y ese dia todos los problemas generados de mas de 10 años con doble moneda y apertura al mercado mundial seran en su medida resueltos.
Me parece bien que seas optimista, pero permíteme que te recuerde o informe, ya que tu eres muy joven aun y tal vez no lo recuerdes, que en Cuba ya hemos tenido una sola moneda, es más ya hemos tenido una de esas estúpidas y arbitrarias leyes, llamada “tenencia ilegal de divisas”, la cual no era otra que encarcelar a cualquier ciudadano cubano que tuviera un dólar en sus manos.

Esta ley autoritaria provocó el ingreso en prisión de muchos cubanos, incluso de jóvenes universitarios, ¿qué pasó?, pues que cuando a Fidel le interesó que los familiares que se encontraban en otros países enviaran dólares para Cuba, entonces, de la noche a la mañana cambió la ley, y tuvieron que excarcelar a todas esas personas que estaban injustamente en prisión, ya que su delito ahora era una bendición para el país (en el 2005 Cuba recibió unos 1.174 millones de dólares de los Cubanos residentes en el extranjero), una fuente de ingresos de divisas, que les venía muy bien.

Pues bien, volviendo al tema, ya tuvimos una sola moneda, ¿y qué?, pues nada, económicamente las cosas estaban un poco mejor que ahora (porque es difícil que puedan estar peor), pero las desigualdades de clases sociales estaban ahí, y las violaciones de los derechos humanos, y la incapacidad de opinar, de ser libre, y el dictador, y la falta de elecciones populares, etc.

La solución no es que volvamos a tener una sola moneda, ya que esa no es la causa, es el sistema dictatorial en el que vivimos.

El sistema??? Estoy de acuerdo con el o se con lo que esta escrito en la Constitucion
Veo que te gusta mucho hablar de la constitución, pues te diré que, al margen de la ineficacia presente en la misma, lo que hay escrito, el gobierno de Cuba no lo respeta en absoluto, y tengo miles de ejemplos, te voy a citar algunos:

Todos los ciudadanos gozan de iguales derechos y están sujetos a iguales deberes. Me parece, que con lo que tu has expresado sobre tu familia y lo que ha expresado zuleika sobre la suya, ha quedado perfectamente demostrado que no se cumple, y eso es solo un ejemplo, sabes bien que no es verdad, que no se cumple.

El Estado consagra el derecho conquistado por la Revolución de que los ciudadanos, sin distinción de raza, color de la piel, sexo, creencias religiosas, origen nacional y cualquier otra lesiva a la dignidad humana:

• …
• …
• se domicilian en cualquier sector, zona o barrio de las ciudades y se alojan en cualquier hotel;
• son atendidos en todos los restaurantes y demás establecimientos de servicio público;
• disfrutan de los mismos balnearios, playas, parques, círculos sociales y demás centros de cultura, deportes, recreación y descanso.
• …
• …
¿se cumple?, y no te hablo de casos aislados, te digo que se viola la constitución de forma permanente, por ejemplo, cuando dice “se domicilian en cualquier sector, zona o barrio de las ciudades y se alojan en cualquier hotel; ... son atendidos en todos los restaurantes y demás establecimientos de servicio público;” sabes perfectamente que la mayoría de los hoteles de Cuba y muchísimos restaurantes y establecimientos públicos tiene orientación de NO permitir el paso a los ciudadanos cubanos, ni pagando en dólares (25 veces más caro que el equivalente a su salario), y si no lo crees, por qué no llamas al “Hotel Nacional” o al “Tryp Habana Libre” o a cualquiera de esos tan bonitos de la Habana, y haces una reserva para el próximo fin de semana, bueno no, tu no, porque es muy posible que a ti SI te la hagan, pero dile a un amigo tuyo cualquiera que llame y la haga, o simplemente, visita éste enlace ( http://www.clubdelphi.com/foros/showpost.php?p=153465&postcount=56 - Originalmente Escrito por Casimiro Notevi)

Y por si esto fuera poco dice el artículo citado anteriormente “disfrutan de los mismos balnearios, playas, parques, círculos sociales y demás centros de cultura, deportes, recreación y descanso”, pero bueno si ahí está toda la cayería norte de la provincia de Ciego de Ávila conocida como “Cayo Coco”, con las mejores playas naturales de toda Cuba, donde no es que no te dejen entrar a determinados Hoteles, ahí es que no te dejan entrar ni a esa parte de Cuba (porque es una parte de la Isla), entonces los cubanos tienen prohibido (literalmente hay una garita-peaje y guardias) el acceso a partes de su propio país. ¿Por qué?, pues porque todas esas zonas, los hoteles, restaurantes, playas hermosas están destinadas al turismo, a sacar más dólares, y claro según el gobierno los cubanos ahí no pintan nada, ¿será que ellos creen que los cubanos, proyectamos una mala imagen o afectamos a su negocio, o será que están intentando impedir que los Cubanos se relaciones con los extranjeros y conozcan así una realidad diferente?.

Se reconoce a los ciudadanos libertad de palabra y prensa conforme a los fines de la sociedad socialista. Las condiciones materiales para su ejercicio están dadas por el hecho de que la prensa, la radio, la televisión, el cine y otros medios de difusión masiva son de propiedad estatal o social y no pueden ser objeto, en ningún caso, de propiedad privada, lo que asegura su uso al servicio exclusivo del pueblo trabajador y del interés de la sociedad (digo yo: del gobierno). Esta parte creo que no la tengo que ni comentar.

Los derechos de reunión, manifestación y asociación son ejercidos por los trabajadores, manuales e intelectuales, los campesinos, las mujeres, los estudiantes y demás sectores del pueblo trabajador, para lo cual disponen de los medios necesarios a tales fines.
¿Derechos de reunión, manifestación ?, por favor, pero si una de las cosas más demostradas y discutidas es precisamente la falta de libertad para expresarse o reunirse, claro que si las reuniones son a favor de Fidel no hay ningún problema.

El domicilio es inviolable. Nadie puede penetrar en el ajeno contra la voluntad del morador, salvo en los casos previstos por la ley. Pero si ponen micrófonos en los dormitorios conyugales de los disidentes (hay innumerables casos en la red), en las celdas de los reclusos ( http://www.sigloxxi.org/Archivo/t-04.htm ), hasta en el cuarto donde iba a dormir el Papa Juan Pablo II en su visita a Cuba tenían uno ( http://www.clarin.com/diario/1998/01/11/i-03001d.htm ) .

Nadie puede ser encausado ni condenado sino por tribunal competente en virtud de leyes anteriores al delito y con las formalidades y garantías que estas establecen. Todo acusado tiene derecho a la defensa. ¿Qué tribunal?, ¿qué leyes anteriores?, ¿qué formalidades?, ¿qué garantías? , ¿QUE DEFENSA? Tuvieron Lorenzo Copello Castillo, Bárbaro Sevilla García y Jorge Luis Martínez Isaad, que cometieron el delito de secuestrar una lancha para emigrar, y se les juzgó, condenó y asesinó en una semana ( http://www.cidh.org/Comunicados/Spanish/2003/12.03.htm ), sin tiempo ni medios para defenderse, sin proceso penal real.

Y si sigo no terminamos, pero no solo es eso, ¿no te das cuenta que la mayoría de los artículos de la constitución dice al final “según las leyes” o “conforme a ley” o “salvo que la ley lo permita” o similares?, pues ya está, porque la ley no está ahí, la ley va y viene en dependencia de los intereses de Fidel, lo que hoy es una ley, mañana deja de serlo, como se ha demostrado antes (“tenencia ilegal de divisas”).

Si antes de 1990 todo era color de rosa. Habia suministros para todos, habia carne en abundancia, habia pescado, leche, pollos, huevos en abundancia y todos desde el mas pobre hasta el ministro lo podian adquirir. Ha pero se nos callo la URSS y ahi se nos jodio la calabacita. Y la economia se tuvo que adaptar al sistema mundial de mercado, a un nuevo tipo de vision economica, cosa que cuesta trabajo recuperarce.
Si bien es cierto, como ya he dicho antes, que estábamos mejor que ahora, discrepo contigo en que todo era color de rosa, y te recuerdo que si tú tienes ahora entres 18 y 20 años, en esa época no habías ni nacido posiblemente o eras demasiado pequeño, y yo estaba ahí. De todas formas al margen de si estábamos mejor o peor que ahora, lo importante es ¿por qué estábamos “bien” cuando la URSS y no cuando “cayó el campo socialista”?, creo que ya me he referido a lo que pienso al respecto en éste post.

Pero por lo que defiendo el sistema es por una razon: en el capitalismo estarios mas jodidos de lo que estamos ahora. Pues en el capitalismo el pobre es pobre, pero la salud y la educacion no son gratis ni nada por el estilo.
Pero tu en qué te basas para decir éstas cosas, lo único que demuestras es una ignorancia total al respecto, ya que estás asociando el capitalismo con la pobreza mundial, y para tu información no es así, todos los países ricos del mundo son capitalistas, y en la inmensa mayoría de ellos, (voy a sacar a EEUU, que a mi personalmente no me gusta como funciona), hay infinidades de políticas sociales, como la seguridad social, mediante la cual te prestan asistencia sanitaria, operaciones, tratamientos, etc., al margen de tu condición social, la enseñanza pública, a la cual tienen derecho todas las personas de forma gratuita, etc., así que te pido que no afirmes, con tanta certeza, una idea que han metido en tu cabeza basada en una parte de la verdad mientras te ocultan la otra.

Y ademas se que los que estan ha 90 millas son mas descarados, ladrones e hijos de puta que los que estan aqui. No me atrevo ni a contestarte, ¡¡por favor!!, está aflorando el verdadero Fidelista, esa no solo es la forma de hablar de los seguidores del sistema, sino también su forma de ver a los demás, esa forma egoísta, prepotente e inculta de juzgar a otros seres humanos cuyo delito es simplemente emigrar. No voy a decir lo que pienso sobre ti, y sobre estos comentarios ya que lo considero innecesario, se que la opinión de todos los que te lean, será suficiente castigo, ahora creo que deberías disculparte públicamente y retractarte de tus palabras, pero tu sabrás lo que haces.

El lio de Fidel es que no lo entienden. El tiene ideas buenas pero los que las ejecutan las tienen igual???? Los ministros se sacrifican tanto como lo hace el??? es ahi donde radica el gran problema que los que estamos abajo jodemos y destrosamos las cosas que se quieren hacer. Lectores del foro, he aquí la mejor obra de Fidel, ha logrado, mediante mas de cuarenta años de “lavados de cerebros”, que una burda excusa como ésta se repita hasta la saciedad y se convierta en su justificación para seguir haciendo lo que le da la gana, ésta y la del bloqueo son sus mejores armas, que horror, cómo la gente lo sigue diciendo.

Ahora te has puesto a pensar porque Fidel sale electo en la asamblea??? UNos dicen que si no votan por el los desaparecen y bla bla bla bla(eso es mentira y pura basofia), no sera porque los que estan en el gobierno les conviene que Fidel este ahi todavia. Es Fidel quien tiene en verdad la culpa??? o son los de abajo???????
Por supuesto que a los que están por debajo les conviene que él siga ahí, los que están por debajo y tienen capacidad para votar en esa asamblea, son sus perros falderos, que a la vez son los grandes beneficiados de que el pueblo de Cuba viva sumiso en esa dictadura, claro que esos quieren que él siga, esos son los que viven en los “señores apartamentos del vedado”, los que no tienen problemas para viajar, los que tienen todo sin pagar nada, ¡claro que si!, esos quieren que Fidel siga y son culpables, pero el primer culpable es Fidel, en primer lugar por DICTADOR, por estar ahí por la fuerza, por no permitir elecciones libres y democráticas, y además por permitirle a esos que le voten en esa asamblea y mantenerlos contentos, carece de dignidad, lo único que le importa es preservar su poder, por favor, estamos hablando de Fidel, claro que es responsable personalmente.

Pero la pregunta es ¿por qué el pueblo puede elegir a los dirigentes de base y no es el pueblo el que puede elegir a todas las instancias, porqué el pueblo no puede votar al presidente de la república entre 2, 3 , o 10 candidatos, por qué?

Casimiro Notevi

07-10-2006, 23:30:53

[...]Pero por lo que defiendo el sistema es por una razon: en el capitalismo estarios mas jodidos de lo que estamos ahora. Pues en el capitalismo el pobre es pobre, pero la salud y la educacion no son gratis ni nada por el estilo. Y ademas se que los que estan ha 90 millas son mas descarados, ladrones e hijos de puta que los que estan aqui.[...]
En cualquier país "civilizado", libre, democrático y capitalista... la sanidad es gratuita y la educación hasta cierta edad, también.
Parece que no te han informado muy bien tus dirigentes... es normal, no les interesa.

Existe la seguridad social, cualquier persona es atendida totalmente gratis, las medicinas están subvencionadas por el estado y los jubilados tienen además las medicinas gratis.
Si trabajas y te quedas "parado" porque cierra tu empresa o te despiden por cualquier motivo, cobras un sueldo del estado durante un período de tiempo, hasta que encuentras otro trabajo.
Cuando te jubilas recibes una pensión del estado hasta que te mueras.
Podemos elegir libremente a nuestros representantes en el gobierno, unos lo hacen mejor y otros peor, cada 4 años vuelven a realizarse elecciones y tenemos un nuevo gobierno, que puede ser el mismo u otro totalmente distinto, y no pasa nada por ello, de un día a otro pasamos de un gobierno de derechas a otro de izquierdas y viceversa y todos seguimos con el mismo trabajo, la sanidad sigue siendo gratuita y los jubilados siguen cobrando.

elnague

09-10-2006, 15:41:55

Errata: pido disculpas ya que he cometido un error en un enlace; en mi post anterior, en el párrafo donde escribo:

¿se cumple?, y no te hablo de casos aislados, te digo que se viola la constitución de forma permanente, por ejemplo, cuando dice “se domicilian en cualquier sector, zona o barrio de las ciudades y se alojan en cualquier hotel; ... son atendidos en todos los restaurantes y demás establecimientos de servicio público;” sabes perfectamente que la mayoría de los hoteles de Cuba y muchísimos restaurantes y establecimientos públicos tiene orientación de NO permitir el paso a los ciudadanos cubanos, ni pagando en dólares (25 veces más caro que el equivalente a su salario), y si no lo crees, por qué no llamas al “Hotel Nacional” o al “Tryp Habana Libre” o a cualquiera de esos tan bonitos de la Habana, y haces una reserva para el próximo fin de semana, bueno no, tu no, porque es muy posible que a ti SI te la hagan, pero dile a un amigo tuyo cualquiera que llame y la haga, o simplemente, visita éste enlace ( http://www.clubdelphi.com/foros/showpost.php?p=153465&postcount=56 - Originalmente Escrito por Casimiro Notevi)

El enlace anterior es incorrecto, el escrito por Casimiro es el siguiente:
http://www.clubdelphi.com/foros/showpost.php?p=156217&postcount=89

Perdón, y gracias.

alapaco

09-10-2006, 15:43:52

En cualquier país "civilizado", libre, democrático y capitalista... la sanidad es gratuita y la educación hasta cierta edad, también.
Parece que no te han informado muy bien tus dirigentes... es normal, no les interesa.

Estas un poco confundido, acá en Argentina si bien todo eso es gratis, todo eso para el que no tiene plata funciona mal, es decir, si tenes que ir a un hospital público para que te atiendan tenes que ir personalmente (teléfono ?? que es eso ??) a sacar un turno para que te atiendan un mes despues..

Si miras cualquiera de los rankings en que se habla como funciona la salud y la educación en Cuba y lo comparas con cualquier otro país tercermundista te daras cuenta la enorme diferencia de calidad a favor de Cuba que del resto de las naciones.

El que niegue eso es un necio.

elnague

09-10-2006, 16:27:13

Estimados colegas, permítanme que les recomiende un excelente artículo, me gustaría que lo leyeran y opinaran, un saludo, elnague.
http://www.firmaspress.com/Cuba-anatomia-represion.pdf

RONPABLO

09-10-2006, 21:10:15

Estas un poco confundido, acá en Argentina si bien todo eso es gratis, todo eso para el que no tiene plata funciona mal, es decir, si tenes que ir a un hospital público para que te atiendan tenes que ir personalmente (teléfono ?? que es eso ??) a sacar un turno para que te atiendan un mes despues..

Si miras cualquiera de los rankings en que se habla como funciona la salud y la educación en Cuba y lo comparas con cualquier otro país tercermundista te daras cuenta la enorme diferencia de calidad a favor de Cuba que del resto de las naciones.

El que niegue eso es un necio.

Hay discrepo porque la información que dan de cuba quien la corrobora??? que observador internacional dice que es cierto??? que miembro de "la oposición" la acepta??, es que con el sistema educativo y medico de cuba hay muchos mitos que yo también creía pero que empecé a dudar en el hilo de internet en cuba (http://www.clubdelphi.com/foros/showthread.php?t=24678&highlight=internet+cuba#16), específicamente decían que en cuba el analfabetismo esta en 0%, pero luego citaban que no es lo mismo lo que se vive en la habana a lo que se vive en el resto de cuba... en el hilo original (http://www.moonshadow.es/2005/08/29/internet-en-cuba/) de donde empezó el debate también hay cosas tales como que hay hospitales donde para ser atendido tiene que ser extranjero... entonces para mi forma de ver las cosas no es tan confiable eso de que la salud y la educación en cuba es mejor que en cualquier otro país americano....

Casimiro Notevi

09-10-2006, 21:41:20

alapaco

09-10-2006, 21:56:16

No conozco el caso de Argentina, yo estoy hablando de cualquier país democrático, libre y "capitalista" europeo, aunque también se debe añadir a Canadá.
De los países americanos, creo que se pueden "salvar" Chile, Uruguay, Costa Rica y poco más, por desgracia.

Claro, pero vos no podes comparar a Cuba con un país europeo porque no lo es, comparalo con Haití, República Dominicana o Guatemala que es lo que sería Cuba si no fuese lo que es hoy.

Casimiro Notevi

09-10-2006, 22:12:17

Claro, pero vos no podes comparar a Cuba con un país europeo porque no lo es, comparalo con Haití, República Dominicana o Guatemala que es lo que sería Cuba si no fuese lo que es hoy.

¿Por qué?, ¿cómo sabes lo que sería Cuba si no hubiese sufrido todos estos años de dictadura y hubiese tenido un gobierno democrático elegido por el pueblo?

alapaco

09-10-2006, 22:18:06

Casimiro Notevi

10-10-2006, 00:07:25

Por un tema de lógica, fijate a que se parecia Cuba antes de que llegara la revolución de Fidel, a un estado europeo o a un país bananero ??

Cuba no tiene recursos propios como para vender y vivir de eso (como podría ser Venezuela, Argentina o Irak) y en un país capitalista sin plata no sos nada.

Podrias decirme que podría ser como Gran Bretaña que es una isla tambien ? Claro, pero Cuba no viene de robar plata y territorios como hace Gran Bretaña desde hace 500 o mas años.

Entonces como hace ??
:confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused::confused:

¿Has oido hablar de Andorra, Luxemburgo, Suiza, Irlanda, Holanda, Nueva Zelanda...?
Son simples ejemplos de pequeños países, unos viven del turismo de invierno, otros por ser puerto franco, otros por ser sede del comercio europeo, etc. Cada uno se busca potenciar lo mejor que puede ofrecer y como verás, todos los que te he comentado son ricos, muy ricos... y pequeños, y algunos no tienen mar.
¿Acaso Cuba no podría vivir del turismo?, seguro que sí, Cuba podría ser un próspero país caribeño, libre, rico, democrático y reconocido por todo el mundo... y no creas que es difícil, al contrario, con sus estupendas playas y paisajes, el buen clima y la amabilidad de sus gentes... lo tendría fácil, muy fácil.
Por ponerte un simple ejemplo, ¿sabes que España recibe cada año más de 50 millones de turistas?, pues imagina lo que puede ser Cuba con un turismo así.

Al González

10-10-2006, 05:40:45

¡Hola a todos!

Este hilo es tan polémico que atrapa a todo visitante de La Taberna. Estoy de acuerdo con muchas de las opiniones de Casimiro vertidas en el mismo.

Quisiera puntualizar que el nivel de economía de un país no se da en función directa de sus recursos naturales sino de su generación de riqueza. No vale lo mismo tener un manzano en el patio de la casa que saber cómo y cuándo se cosechan las manzanas de ese árbol. El país más pobre es aquel que tiene menos conocimiento socialmente positivo.

Los países usualmente llamamos ricos, son naciones compuestas por ciudadanos de mayoría conciente de esa realidad, o por lo menos representados por gobernantes que entienden y valoran la importancia de conservar la riqueza nacional y generar más.

No dudo que la mayoría de los dictadores hayan considerado buscar el bienestar de sus gobernados, pero la Señora Historia nos enseña una y otra vez, que la vida misma, el planeta, avanza mucho más rápido que las ideas de los grandes líderes. Por ello es que educación más democracia resulta ser la fórmula del éxito de todo país. Educación para estar conciente de cómo se puede mejorar el bienestar social y democracia para tener la libertad de elegir ese camino.

Un abrazo en el Caribe.

Al González. :)

alapaco

10-10-2006, 15:18:23

Por ello es que educación más democracia resulta ser la fórmula del éxito de todo país.

Es que eso que planteas es tal el ideal, pero las cosas no son blanco o negro..
O acaso la democracia de USA que mata millones de personas en todo el mundo es la correcta ??
O acaso la educación de USA que mata decenas de alumnos en sus escuelas es la correcta ??

No es todo tan simple, no se puede decir: "Hay elecciones en Cuba y el país será como Suiza".
Que te hace pensar que un país de centroamerica puede ser como Suiza ? Los paises del tercer mundo funcionan dentro de un contexto global de robo de riquezas y dependencia de las deudas que les generan los diregentes corruptos hacia el FMI/USA, que te hace pensar que el caso de Cuba puede ser distinto.
Es clarísimo que sería un país dependiente como era antes del '59.

RONPABLO

10-10-2006, 21:02:45

Definitivamente mientras USA sea la potencia con mayor influencia (y mas odiada) se podrán mantener locos con sistemas obsoletos, corruptos y que además quieren también intervenir en los asuntos de otros países, pero como USA lo hace y ellos son "las victimas" de USA, entonces esta bien y además hay que apoyarlos...

por otro lado el comparar a Cuba con países como Andorra o como Irlanda no me parece tan fuera de lugar, en si su prosperidad no es algo que los ha acompañado por siglos, se han venido fortaleciendo en los últimos años, y además tienen unas extensiones de tierra muy pequeñas, en cambio compararlo con USA si me parece desproporcionado ya que este tiene una gran cantidad de recursos y de terrenos... pero si busca ejemplos en proporción de terrenos y de ubicación geográfica se puede mirar a Costa Rica, un país pequeño y que a diferencia de los países pequeños Europeos no esta rodeado por grandes consumidores y aun así es uno de los principales destinos turísticos de Centroamérica, que tiene una economía en crecimiento y es estable... no quiero decir que Costa Rica sea un paraíso (en si que país lo es?), pero que esta superando el promedio de calidad de vida en centro y Suramérica es cierto... y además admiro y envidio un país que no necesita ejercito, ya que para mi la influencia militar siempre termina en blanco o negro, en izquierda o derecha...

alapaco

10-10-2006, 21:09:17

Casimiro Notevi

10-10-2006, 21:14:08

Correcto, y como sabemos que puede llegar a terminar como Costa Rica en vez de como Haití ?

Pues muy sencillo, porque los cubanos quieran que sea asi, simplemente.

alapaco

10-10-2006, 21:18:24

Pues muy sencillo, porque los cubanos quieran que sea asi, simplemente.

Bueno, estamos llegando a un nivel de discusión demasiado liviano, o sea, todo bien, cada uno piensa lo que quiere, pero estamos en el planeta tierra no en Alicia en el país de las maravillas.
Me parece un poco infantil ese pensamiento.

Es lo ideal, pero no lo real.

RONPABLO

10-10-2006, 21:30:12

Como?... fortaleciendo su sitema politico, que no dependa de la existencia de un "super hombre", no dejando acabar (y ademas fortaleciendo) lo que tanto orgullo les proboca, como es la educación y la salud, dejando que los "cubanos de a pie" tengan acceso a sus recursos (y porque no gosar de los lujos que ofrece cuba) y que tengan igualdad de oprtunidades a los "lideres", en si Cuba ya es un destino turistico, eso lo pueden explotar, tambien tienen gran cantidad de personas con formación universitaria (Ahiti no los tiene en iguales proporciones) que pueden fortaleser a Cuba en otros puntos diferentes al turismo... no necesitan pasarse al capitalismo... pero tamboco ser un comunismo sofocante.... hay muchas cosas que pueden hacer

roman

10-10-2006, 21:35:45

Total, ustedes ya decidieron cuál es el sistema político que debe tener Cuba y cómo conseguirlo. Es más, no sólo Cuba, ya incluso hablan de todos los países.

Concuerdo con alapaco, la discusión es de un liviano...

// Saludos

RONPABLO

10-10-2006, 21:48:42

si muy liviana, en si desde un principio ha sido así ya que lo que decimos no tiene peso en las decisiones que se tomen en cuba, pero aun asi no pienso que no tenga sentido... son puntos de vista que hemos venido exponiendo, y ademas trae o a traio conocimiento (a mi por lo menos si) y hemos podido ver o mostrar cosas que suponiamos no existen

roman

10-10-2006, 22:03:41

No creo que nadie de los que aquí ha participado haya pensado que sus argumentos iban a tener peso sobre las decisiones que finalmente se tomen en Cuba, pero sí, en mayor o menor medida, en la opinión de otros participantes, y es aquí donde de pronto las opiniones resultan muy livianas. Alguien habló aquí de las enseñanzas de la historia, pero realmente se obvia el hecho de que esa señora historia, precisamente, es muy compleja, y cada pueblo tendrá, esperemos, su propio destino, de acuerdo a sus muy particulares circunstancias. Querer enmarcar el rumbo de una nación en tal o cual fórmula, o decir que puede seguir el modelo de esta o aquella nación, es como pretender resumir la historia en unas cuantas frases mágicas y lugares comunes.

No digo, desde luego, que todas las opiniones han sido livianas, y ciertamente muchas me han hecho pensar y reflexionar, pero no caigamos, en el calor del debate, en trivializar las problemáticas y su soluciones.

// Saludos

Casimiro Notevi

10-10-2006, 22:57:33

Es que no entiendo nada. Algunos detalles: una dictadura militar, una pobreza extrema, sin industria de ningún tipo, salvo algunos hoteles extranjeros a los que no podéis entrar, sin libertad de prensa (ni de nada), sin acceso a comida, medicinas, vivienda... y ya no sigo más.
Y a pesar de todo, defendéis la situación del país?, no lo puedo entender.

roman

10-10-2006, 23:31:44

Casimiro Notevi

10-10-2006, 23:39:41

Ya sé que es muy difícil, que son muchísimos factores a tener en cuenta, pero hasta donde podemos llegar nosotros, creo, repito: creo, que con democracia todo iría mejor, no sé cuanto mejor, si mucho o poco, pero mejor, seguro. ¿Existe alguna dictadura en la que la población esté bien?, seguro que no.
Es más, si yo fuese Fidel Castro, que he intentado hacer lo mejor posible por mi país y no he podido conseguirlo por... cualquier motivo (externo, interno, no he sabido/podido, no me han dejado...)... si con mi marcha supiese que mi país va estar mejor, me iría.
Pero está claro que Castro y sus familiares y amigos sólo quieren perpetuarse en el poder para conseguir una buena "tajada", y que les importa muy poco el sufrimiento de las gentes de su país.
Yo lo veo así.

Casimiro Notevi

10-10-2006, 23:44:01

Bueno, estamos llegando a un nivel de discusión demasiado liviano, o sea, todo bien, cada uno piensa lo que quiere, pero estamos en el planeta tierra no en Alicia en el país de las maravillas.
Me parece un poco infantil ese pensamiento.

Es lo ideal, pero no lo real.

En una democracia se elige a tus representantes que han prometido hacer una serie de cosas para bien del país y sus gentes. Si no lo cumplen, después de 4 años, votas a los otros, siempre harán algo bueno, por poco que sea, para que la gente les vuelva a votar. Es así de simple. Pero cuando no hay posibilidad de elegir... :confused::confused::confused: o te resignas o te resignas o te resignas, también puedes resignarte... o intentar emigrar.

Casimiro Notevi

10-10-2006, 23:53:49

A ver. Yo, de hecho, no he mencionado que esté de acuerdo (o no) con el regimen de Fidel Castro. Creo, eso sí, tal como escribí desde el mero comienzo de este hilo, que lo que suceda o no suceda en Cuba debe ser exclusivamente decisión de los cubanos.

También he hablado de que las cosas no son simples y por tanto, no pueden abordarse con simpleza. No con la simpleza de querer encasillar todo en un patrón de los buenos y los malos, ni mucho menos, la de encasillar los buenos gobiernos dentro de una "democracia", cuando ni siquiera queda claro qué es la democracia. Para ustedes los españoles es posible que sí, pero para nosotros los mexicanos, y muchos latinoamericanos, la "democracia" consiste en poner unas urnas un día y apartar al ciudadano de cualquier decisión todos los demás días mientras esos ineptos que "elegimos" por un conteo, se enriquecen a costillas del erario.

Ahora, tú mencionas extrema pobreza, cero industrias, falta de comida, medicinas, vivienda, pero bien sabes que Cuba vive una situación extremadamente especial debida al bloqueo de EU. Ya sé que dirán que esa es la excusa favorita de Castro y pueden (o no) tener razon, pero, y poca gente y naciones se atreverían a negarlo, haber lidiado durante más de cuarenta años contra tan descomunal bloqueo, no es como para tener una economía en jauja.

// Saludos
Creo que ese es el problema, que en México al igual que en la mayoría de países americanos, no han tenido una auténtica democracia de alternancia, siempre han tenido "el mismo perro con distinto collar".

Y es verdad que Cuba sufre el "bloqueo", pero eso no quita para que puedan montar una buena industria turística que beneficie a los cubanos, que se cree riqueza que favorezca al país, los turistas dejan dinero en comidas, recuerdos, fotos, excursiones, submarinismo, paseos a caballo, subir montañas, tomar el sol, la sombra, bañarse en el mar, en la piscina, fiestas, discotecas, casinos, pesca, cultura, museos, danzas, teatros, etc... ¿acaso EEUU puede bloquear eso?, claro que no, pero resulta muy cómodo excusarse detrás del "bloqueo".

Crandel

11-10-2006, 00:34:07

Creo que ese es el problema, que en México al igual que en la mayoría de países americanos, no han tenido una auténtica democracia de alternancia, siempre han tenido "el mismo perro con distinto collar".

Lo que tenemos es "distinto perro pero con el mismo collar" o mismo dueño. :D

pero de verad, la realidad no es tan sencilla, el poder no es uno, al contrario son muchos que tiran para diferente lado, sumado a muchos factores complejos.

RONPABLO

11-10-2006, 00:34:24

RONPABLO

11-10-2006, 00:43:54

Lo que tenemos es "distinto perro pero con el mismo collar" o mismo dueño. :D

Muy cierto, pero a mi me da la impresión deque la gente no quiere soltarse del collar, solo que otro lo cargue sin importar quien sea.

Sasuke_Cub

11-10-2006, 05:55:25

He leido alguna cositas.

Que aqui no hay industrias????????????? jajajajjaajja que es eso. Cuba tiene la segunda reserva de niquel del mundo. Esta es explotada por una empresa cubano-canadiense(que por cierto ellos tienen la primera reserva de este mineral). La industria farmaceutica y bioquimica(bastantes avances se han echo, algunas vacunas son producidas esclusivamente aqui). Bueno que las demas industrias que alla solo sean para el consumo local es verdad, que serca del 49% de las industrias estan quebradas y que no generan ganancias eso es verdad, pero bueno eso lo subvenciona el estado.

La industria del TURISMO esta relacionada con otras industrias. Para que esta se mueva tiene que haber mas industrias, como la quimica, la de la construccion(o sea el cemento, marmol y otros elementos como cabilla y eso). Los servicios generan el 64% del PIB de la economia cubana. O sea que es la rama de la economia que prevalece por la creciente industria turistica.

Decir que los hoteles los construyen los extrangeros es ser ignorante. La mayoria de los hoteles que se hacen son echos por empresas cubanas. Ejemplo Gaviota y Cubanacan, que son las dos que mas tienen en el pais y que mas dinero tienen de las empresas cubanas de turismo.

ya el pais monoproductor, mono exportador se acabo hace años. Ahora la agricultura es para la demanda local. Se exportan algunos citricos y azucar nada mas, que por cierto esta industria viene subiendo debido a una liger alaza en los precios, pero nunca va ha hacer como antes que eramos los primeros productores de azucar del mundo.

Eso de extrema pobreza??? hay que ver eso depende con quien nos comparemos.

Ahora lo que dicen del capitalismo solo les digo que los paises ricos tienen esa riqueza por la explotacion por mas de 100 años de las 3/4 del mundo.

Ahora recuerdo que la mayoria de los seres de este planeta son pobres. Les recuerdo que un COntinente entero esta amenazado por el Sida y ningun gobierno de esos desarrollados hace nada, ni les interesa. Si el capitalismo fuera tan perfecto y bueno??? porque existe el hambre, la miseria, las guerras, el analfabetismo, los niños trabajando, porque mas del 60% de Africa, America Latina y Asia viven en la pobresa, padecen enfermedades curables, tienen alfabatismo, hambre, desempleo.

LO que dice el compañero alpaco es verdad. Ahora por lo menos la industria de los servicios es lo que da dinero y no la agricultura como era antes esto. Que pasaria si el sistema que hay aqui se hubiera desarrollado en un pais como COlombia, Mexico, Brasil, Argentina, India, Sudan, Egipto, Arabia Saudita??????

Cuba no tiene muchos recursos naturales. El petroleo que hay no sirve para hacer gasolina pues contiene mucho azufre. No tenemos tanta tierra, ni tanta poblacion como Mexico, India, Brasil o China. Pero somos la octava nacion en las Olimpiadas, hay un 6.4 de mortalidad infantil, el desempleo es de 1.9% ,la cultura general es superior creo a la de cualquier pais del tercer mundo, 0.0% de analfabetismo, uan esperanza de vida de 72 años mientras que en Haiti es de 34 años.

Porque eso no lo puede ver la gente, porque solo vemos lo malo y no vemos los logros que ha echo este pequeño pais. Que pasaria si entrara el turismo de E.U??????? que gasta mas que el europeo. Y pasarian de los 3 millones de turistas seguramente???? Cuba seguiria con los problemas que tiene ahora??? Lo dudo, la mayoria de esos problemas se resolverian.

Loq ue dice el nague de que los cubanos no pueden entrar a la mayoria de los establecimientos publicos??? eso es mentira.

A los hoteles no se puede entrar pues el salario que te pagan no te da para eso. y es verdad hay hoteles en donde los cubanos no podemos hospedarnos. Pero solo en eso. Si me da la gana entro a los hoteles, si me da la gana entro a sus restaurantes y puedo consumir. Centro de Negocios de Miramar, hay entro si me da la real gana, a sus tiendas y ha sus oficinas.

Sasuke_Cub

11-10-2006, 06:23:30

¿Por qué?, ¿cómo sabes lo que sería Cuba si no hubiese sufrido todos estos años de dictadura y hubiese tenido un gobierno democrático elegido por el pueblo?

Simple `pues porque desde 1492 desde que Colon hasta 1960 CUba ha sido un pais monoproductor y monoexportador.

408 años de colonia de España convirtieron a Cuba en tabaco, azucar y mas na. Y en 57 años de republica capitalista no cambio tampoko. Siguio siendo el mismo perro pero con diferente amo. Paso de España a E.U. Y siguio el azucar como principal renglon de exportacion.

Despues de 1959 se encamino el pais para una industrializacion que tuvo su epoca de frutos ha mediados de la decada del 80. Y ahora despues de la URSS no nos convertimos en azucar solamente. Ahora se exporta niquel, citricos y sobre todo el turismo. Creo y eso lo tienen que admitir que la Cuba de ahora es superior a la de hace 47 años. Y no puedes comparar a cuba con Europa Occidental. Pues no es toda Europa la linda y democratica que me dices de los ex-socialistas????? Que les paso cuando pasaron al capitalismo???? Ellos no son casi igual que America Latina????? Tienen el mismo desarrollo de Alemania, Inglaterra, Francia, España, Italia???????

Ha y a que se debe el desarrollo de España??? No es a las inverciones de los yanquis ahi?? No fue el pacto de Aznar de que los monopolios de E.U invirtieran en España( y asi poder penetrar en Europa) y que los monopolios de España invirtieran en America Latina. O sea que E.U sedia un pokiticoooo su influencia en America Latina y le entrara a Europa por los ojos???

Es asi o me equivoco???????? De que el 30% de la poblacion del mundo viva bien y el otro 70% no viva en las condiciones adecuadas quiere decir que el sistema actual mundial es el correcto?? es el mas justo??????

Sasuke_Cub

11-10-2006, 06:56:50

En Colombia los gobiernos siempre han tenido una fama de entreguistas con USA y aun así desde hace muchos años se comercia con cuba, se le vende y se le compra productos y eso que Colombia tubo relaciones cortadas con Cuba por promover los grupos insurjentes, desde que tengo uso de memoria nunca he visto a ningun envajador de USA (y son en extremo metidos) criticar el comercio con Cuba, entonces en que radica el bloqueo??? en que no le compra??? porque hasta donde yo se USA no tiene portaaviones al rededor de cuba para evitar que pase el comercio o si???

Bueno dejame explicar en que consiste este famosito bloqueo. El embargo contra Cuba esta dirigido fundamentalmente a las empresas de E.U y a su poblacion.

El bloqueo no quiere decir que en Cuba no halla Coca Cola, ni Pecsi Cola, ni Ford, ni Nike, ni Fila, ni otra marca de algun monopolio yanqui, algo tan estupido e imbecil no es el bloqueo. Es que para tener eso alla que comprarlo por un tercer pais(o sea la filial mexicana de Coca Cola, por poner un ejemplo). La mayoria de esos productos entrar o por Canada o Mexico y algunos por E.U. El factor principal que para adquiri eso alla que pagar un precio mayor del que se pagaria normalmente. Pues comprenderan que si hay una ley en E.U que te prohibe que comercies con Cuba y te multan si lo haces, cuando le vendas a Cuba tu simpelmente le aumentas el precio.

Es el clasico ejemplo del acceso a la Internet: Cuba no puede acceder a la red de redes a traves de los cables de fibra optica que pasan cerca de Cuba. O sea que para acceder a la red de redes hay que hacerlo por satelite y a traves de una empresa en Canada. Este servicio es bastante caro, el doble del costo se hace por la fibra optica, lo que implica que en Cuba, se restrinja el acceso a la Internte y se cobre bastante caro a los que solicitan este servicio y se controle extremadamente el uso de este medio. Eso es sin mas el bloqueo de E.U a Cuba.

En cuanto a los viajes, los americanos no pueden viajar a Cuba a traves de alguna aereolinea de E.U que salga de algun aereopuerto de E.U. Salen solo de Miami a La Habana y hay veintemil travas para poder viajar a Cuba. Esto significa que mas de 3 millones de turistas dejan de venir cada año a Cuba.

El bloqueo tambien significa que Cuba no le pueda exportar ningun producto a E.U. O sea que el ron, el niquel, la cerveza, la miel, el tabaco, los productos farmaceuticos, medicamentos, o cualquier producto que se haga en Cuba no se puede vender a E.U.

Ademas en E.u no puede entrar ningun producto que sea echo con alguna materia prima de Cuba. Ejemplo: La Mercedes Benz no puede vender sus carros en E.U si se comprueba que han sido fabricados con niquel cubano.

El embargo (http://es.wikipedia.org/wiki/Embargo) económico que los Estados Unidos (http://es.wikipedia.org/wiki/Estados_Unidos) impusieron sobre Cuba (lo que en Cuba se conoce como el bloqueo) es un embargo económico, comercial y financiero que sigue en vigencia desde el 7 de febrero (http://es.wikipedia.org/wiki/7_de_febrero) de 1962 (http://es.wikipedia.org/wiki/1962) y es el embargo de mayor duración en la historia moderna. Este bloqueo es un tema muy co

Esto es lo que hay en Wikipedia sobre este tema.

Aqui les dejo el link: http://es.wikipedia.org/wiki/Econom%C3%ADa_de_Cuba

elnague

11-10-2006, 17:59:58

Estimados compañeros, acabo de leer las recientes intervenciones del Sr. Sasuke_Cub, como siempre desafortunadas y llenas de consignas y frases que le estoy oyendo al régimen castrista, desde el principio de mis días una y otra vez.

No obstante hay algo diferente en sus palabras esta vez, ha cometido el error de afirmar rotunda y categóricamente, y basándose en sus supuestas vivencias, que en Cuba los cubanos si tienen la libertad de entrar a cualquier lugar público, como Hoteles, Restaurantes, etc., ….

Loq ue dice el nague de que los cubanos no pueden entrar a la mayoria de los establecimientos publicos??? eso es mentira.

A los hoteles no se puede entrar pues el salario que te pagan no te da para eso. y es verdad hay hoteles en donde los cubanos no podemos hospedarnos. Pero solo en eso. Si me da la gana entro a los hoteles, si me da la gana entro a sus restaurantes y puedo consumir. Centro de Negocios de Miramar, hay entro si me da la real gana, a sus tiendas y ha sus oficinas.
… al hacer esto, llamándome mentiroso explícitamente, me da la oportunidad de demostrar que esto es cierto, que los cubanos no pueden entrar en Hoteles, restaurantes y otros lugares destinados a los turistas, como tampoco pueden (penalizado con la cárcel) comprar y comer ternera o langosta, por poner algunos ejemplos, los cuales se sirven a diario en todos los restaurantes “área dólar”, y al demostrarlo, demostraré quién es el mentiroso, y dejaré su credibilidad en cero delante de todo el foro, así que me dispongo a desenmascarar a éste señor, que como todos los comunistas que apoyan al régimen de Fidel, basa sus discursos en las mentiras y en la manipulación, así que sin más, les ofrezco enlaces suficientes (si no lo fueran puedo proporcionar más) que demostrarán quién es el mentiroso.

Es importante destacar la diversidad de fuentes y además que muchos de los enlaces, son testimonios de personas que han visitado Cuba.

Para empezar, me gustaría volver a un enlace que ya hemos referenciado en éste hilo ( http://www.ajopringue.com/2006/09/10/que-culpa-tengo-yo-de-haber-nacido-en-cuba/ ), ya que en el mismo se puede escuchar, en voces de los propios cubanos encargados de los diferentes objetivos de las llamadas, como el simple hecho de ser cubano, te impide acceder a las cosas de tu país, como por ejemplo tener un teléfono celular, hospedarte en un hotel o comprar y pagar con la misma moneda que te pagan el salario, en lugar de una 27 veces más revalorizada. Vuelvo a éste enlace, porque me parece que el señor Sasuke_Cub, no lo debe haber visitado, seguramente porque no es una de las páginas admitidas en la Intranet “infomed” (la Internet a la cual él tiene acceso), pero como he leído que si se desplaza a algún otro lugar si puede acceder a la Internet real, me gustaría que lo hiciera, que fuera a donde tenga que ir, que entre en ese enlace, y que escuche como nos discriminan en nuestra propia tierra, y que por favor se exprese al respecto.

Si no tiene suficiente, le voy a sugerir un grupo de enlaces, que cito a continuación, en los cuales “curiosamente”, hay una frase que se repite en todos, “los cubanos no pueden”, (lo pueden comprobar) – no pueden entrar en los hoteles, no pueden comprar, no pueden cambiar la casa, no pueden ni oler los bienes y servicios, no pueden crear sus propias empresas, no pueden salir de su país libremente, no pueden realizar llamadas telefónicas directas al extranjero, no pueden acceder a los ordenadores en las instalaciones turísticas, no pueden viajar libremente, no pueden pagar ni siquiera seis dólares por una olla, no pueden comprar ordenadores o acceder a Internet sin un permiso oficial, no pueden conocer en las escuelas la Declaración Universal de los Derechos Humanos, (todo esto está sacado de los enlaces), en fin, LOS CUBANOS NO PUEDE ….

Los cubanos no pueden por “elnague”, fuente: Internet (la de verdad), 11 de octubre de 2006, Foro “la Taberna” de www.clubdelphi.com (http://www.clubdelphi.com/foros/../) .

“Los cubanos no pueden entrar en los hoteles, ni coger los mismos taxis que los turistas, ni siquiera pueden utilizar la misma moneda. Existe acceso a Internet restringido, no pueden leer los libros que quieren y son expulsados de sus trabajos si no asisten a las manifestaciones convocadas por Fidel. Absolutamente abominable.” ( Fuente: http://raulmorenoblog.blogspot.com/2006/08/esta-no-es-la-revolucin-que-esperaban.html ).

“De todo eso hay en La Habana, pero sólo en las tiendas que venden en dólares. Mientras que la familia de Miguel no prueba un huevo desde hace meses, en el restaurante de mi hotel uno se puede comer la tortilla que quiera. Pero la gente como Miguel no tiene acceso a tales sitios. Los cubanos no pueden pasar del foyer de los hoteles para turistas; guardias armados lo impiden. Hay guardias armados por todas partes.” ( Fuente: http://www.libertaddigital.com/php3/opi_desa.php3?fecha_edi_on=2002-04-02&cpn=8671 ).

“Nadie puede explicar por qué los cubanos no pueden tener derechos a crear sus propias empresas y los extranjeros sí, ni a contratarse libremente, ni a asociarse libremente, ni a pensar y expresar sus ideas sin miedo a ser reprimidos y marginados. La Ley Electoral no permite a los cubanos elegir a cada uno de sus diputados entre varios candidatos y es una comisión de candidatura la que designa, como ahora, los 609 candidatos para los 609 puestos de diputados. Así los electores ni eligen, ni nominan a sus diputados y esto viola la Constitución.” ( Fuente:http://www.solidaridadconcuba.com/sivas/triptico_varela.swf ).

“El sistema socialista restringe la libertad, de la cual gozamos todos los bolivianos y se ensaña aún más con los profesionales a quienes les cobra eternamente la "gratuidad" de sus estudios. Esa es la única razón por la que los cubanos NO PUEDEN SALIR DE SU PAÍS. Peor suerte corren los médicos, quienes cuando se atreven a solicitar permiso de salida de Cuba, son CASTIGADOS con 5 años de trabajo en zonas rurales, tiempo en el cual pueden desistir de querer abandonar el Paraíso.” ( Fuente:http://www.cubaeuropa.com/historia/Che/Che5.htm ).

“Este mismo fenómeno también ocurre, en general, con todos los extranjeros que en Cuba, por el mero hecho de disponer de dólares, tienen acceso a todo aquello que los cubanos no pueden comprar con su trabajo: alimentos, clínicas en las que no faltan las medicinas, buena ropa, gasolina, o suministro de energía eléctrica en los hoteles.” ( Fuente: http://www.cartadecuba.org/riesgo_y_miseria_de_invertir_en_cuba.htm ).

“Los cubanos no pueden comprar nada, no pueden elegir su empleo, ni conseguir uno mejor, ni comprar casa, ni comida,
Lo que tienen es lo que les "asigna" el gobierno.” ( Fuente: http://es.answers.yahoo.com/question/index?qid=20060826230912AAX7Wg7 ).

“Los cubanos son gente inferior en su propia patria. Los turistas y extranjeros pueden circular libremente y tener acceso a bienes y servicios que los cubanos no pueden ni oler.” ( Fuente: http://www.cubanet.org/opi/042600.htm ).

“El acceso a la internet, la posesión de máquinas de fax y de computadoras, está severamente restringida. Los cubanos no pueden realizar llamadas telefónicas directas al extranjero, solamente pueden llamar solicitándolo a una operadora. Incluso, para conseguir la instalación de un teléfono, se exigen "méritos" políticos.” ( Fuente:http://espanol.netforcuba.org/HumanRights-SP/HumanRights/HR-Expression.htm ).

“En las instalaciones turísticas, los cubanos no pueden acceder a los ordenadores. El cierre informativo, durante décadas concentrado en Granma y en la radio y televisión, ahora se pretende conseguir con Internet.” ( Fuente:http://www.bibliocuba.org/espanol/authors/16/El%EDas-Amor-Bravo ).

“Los cubanos no pueden viajar libremente. Los viajes al exterior están controlados por las autoridades gubernamentales, abrogándose el derecho de dar o no el permiso de salida o entrada al país a los ciudadanos cubanos. Incluso, los padres no pueden viajar al exterior con sus hijos menores porque el gobierno los mantiene como rehenes para obligarlos a retornar a la isla.” ( Fuente: http://www.nocastro.com/archives/lawton.htm ).

“CALDEROS DIPLOMATICOS

La Habana.- En un comunicado oficial a todos sus consulados y embajadas, el Ministerio de Relaciones Exteriores anunció que las ollas arroceras que el dictador Castro ofreció, con bombos y platillos, a todas las amas de casa de Cuba por el módico precio de seis dólares, podrán ser ordenadas por los cubanos que viven en el exterior para ser entregadas a sus familiares en Cuba mediante el pago de once dólares. Esto deja al descubierto que la mayor parte de los cubanos no pueden pagar ni siquiera los seis dólares, ya que equivalen a lo que gana un trabajador en una semana, al cambio actual.” ( Fuente:http://www.cartadecuba.org/23_de_marzo_de_2005.htm).

“El gobierno cubano culpa al embargo estadounidense de más de cuatro décadas por sus deficiencias de telecomunicaciones, pero los cubanos no pueden comprar ordenadores o acceder a Internet sin un permiso oficial, la televisión por satélite está prohibida y los teléfonos móviles son sólo accesibles en moneda extranjera.” ( Fuente: http://www.laflecha.net/canales/e-administracion/noticias/cuba-despide-a-varios-ejecutivos-del-sector-de-las-telecomunicaciones ).

“¿Por qué los cubanos no pueden conocer en las escuelas, universidades, barrios, fabricas y granjas la Declaración Universal de los Derechos Humanos.? ¿Por qué el gobierno no se compromete a respetarlos?.” ( Fuente: http://www.cartadecuba.com/mensaje_de_pay%C3%A1_a_cdh_de_onu.htm ).

“Lo curioso es que los cubanos no pueden entrar a los hoteles El Nacional, el Golden Tulip y el Meliá, entre otros, ni a playas exclusivas para extranjeros. …

… Seguí hacia el Norte, hacia los cayos. Paré en un hotel ubicado en Cayo Coco. Allí también está vedado el acceso a los cubanos. Estuve en un muy buen hotel y supe trabar amistad con muchos de los empleados más jóvenes. Todas las noches recogía a 6 o 7 de ellos a una cuadras del hotel y nos íbamos a bailar a un lugar a donde iban todos los empleados de los hoteles del cayo. También iban algunos turistas, pero la mayoría eran cubanos y el ambiente era cubanísimo. Charlé horas y horas con muchos de ellos. Tomábamos ron todas las noches y charlábamos alegremente, con bastante libertad, como suelen ser las charlas de la gente joven. En esas noches de ron y salsa fue cuando más supe de la realidad cubana, de la historia de ese pueblo, de los 40 años de dictadura. Hay mucha bronca contenida. Los chicos de 20 no entienden para qué se tienen que quemar los sesos estudiando en la universidad 4, 5 o 6 años para después terminar de empleados de hotel, limpiando cuartos, divirtiendo a los turistas, por 10 o 15 dólares de sueldo. Además, al estar tan cerca de los extranjeros y escuchar de realidades tan distintas, añoran salir de la Isla. Tampoco entienden porqué motivo los extranjeros pueden darse esos lujos y ellos no. Se preguntan simplemente porqué motivo están condenados a morir en el lugar que les tiene destinado el Comandante desde su nacimiento.” ( Fuente: http://www.liberalismo.org/foros/4/0/8585/ ).

“....... DISCRIMINACION ......

Ser cubano en Cuba

Los cubanos no pueden entrar en un hotel y pasar alli la noche. Es contra la ley tener carne sin un recibo que indique donde se adquirio. Es contra la ley tener un copia de la Declaracion Universal de los Derechos Humanos. De manera que tampoco puede un cubano andar de aquí para alla con un reportero extranjero por toda una semana al tiempo que le habla de sus sentimientos, frustraciones y la cartilla de racionamiento.

....... CIUDADANO MULTADO Y GOLPEADO POR CONVERSAR CON TURISTA .....
....... AUMENTA CONSUMO DE DROGAS .....
....... EMIGRAR, OBSESION CUBANA .....
....... FAMILIA CUBANA: REALIDADES Y DESAFIOS .....

.... etc.... etc .... etc .... .” ( Fuente: http://big.chez.com/jpquin/lexico.html ).

En mi anterior intervención dije que los cubanos no pueden entrar en Cayo Coco…

“No puede recordar, esta vez el viajerito, las playas y los bosques sin pensar en todas las personas de las márgenes de Santiago de Cuba acarreando agua a sus tanques domésticos día y noche durante el puñado de 30 horas por mes que podían acumular lo mas simple del mundo. Ni gozar de las playas de Cayo Coco sin saber que los cubanos no pueden acceder a ellas, salvo limpiamierdas de turistas y prostitutas de los guiris. Hay que tener pelotas para vivir en Cuba soportando la dictadura. Y no puede hablar de Cuba, el viajerito, sin bronca y sin dolor.” ( Fuente: http://elviajerito.blogspot.com/ )

“Como los demandantes, nos hemos basado en la situación real que existe en muchos centros de recreación y descanso pertenecientes al Ministerio del Turismo, distribuidos en diferentes lugares de la geografía nacional. En esos lugares los cubanos no pueden entrar por el solo hecho de ser cubanos. En específico, se señalaron los hoteles y centros de Cayo Coco, y el futuro aeropuerto que sólo podrá ser utilizado por los extranjeros.” ( Fuente: http://www.cubanet.org/CNews/y99/jul99/12a6.htm ).

Si alguien quiere puede hacer una búsqueda en google especificando “los cubanos no pueden” y verán como cientos de páginas (a pesar de las comillas), pueden aportar algo de luz, sobre la cruel y tenebrosa discriminación social en la que viven mis paisanos.

Imagino que muchos programadores cubanos, residentes en la Isla, leerán este hilo, y a todos ellos quiero decirles, que fundamentalmente por ellos, es por lo que escribo, para ayudarles a decir, lo que se que sienten y comprendo que no expresen, comprendo perfectamente que al leer éste hilo, sientan deseos de intervenir y decirle cuatro cosas “al hijo del jefazo”, pero que no lo hagan, y terminen pensando, “no me voy a meter en líos”, lo se, porque yo también lo hice, yo también me callé para no meterme en líos y aparenté estar con el sistema, y participaba en las estúpidas reuniones comunistas para quedar bien, y se lo mal que lo pasa uno para contenerse, pues bien, para eso escribo, en nombre de todos ustedes, con la esperanza de que algún día ustedes también puedan hacerlo, suerte.

Dígame ahora Sr. Sasuke_Cub, ¿quién es aquí el mentiroso?,

Saludos a todos elnague.

elnague

11-10-2006, 18:08:01

“Abajo los no se puede”.
“Abajo las dictaduras y los dictadores”.
“Abajo Fidel Castro”.

¡vaya ahora me siento mejor, deberían probarlo!

elnague

alapaco

11-10-2006, 19:39:22

“Abajo los no se puede”.
“Abajo las dictaduras y los dictadores”.
“Abajo Fidel Castro”.

¡vaya ahora me siento mejor, deberían probarlo!

elnague

jajajajaja, muy cómico. :D

Sasuke_Cub

12-10-2006, 03:55:07

Bueno mi estimado compañero el nague me parece que aqui te has pasado. Pues si le digo eso que se puede es porque YO ENTRO y los demas tambien asi que si usted esta fuerita de cuba mire, punto en boquita y shh que el que sigue viviendo aqui soy yo y no usted. Yo entro ha restaurantes, paseo por la habana vieja, consumo en sus cafeterias y restaurantes, me baño en Varadero, entro a las tiendas del Melia Las Americas y que es lo que soy??? no soy un ciudadano cubano??? o crees que tengo un cartel que dice de quien soy hijo??? total el cargo de mi padre ya es insignificante.

Ahora ya que estaba esperando su intervencion le voy ha poner el comentario nacional de la Revista Bohemia del 1ro de septiembre del 2006 Año 98 No.18 en donde se tratan los problemas actuales del pais.

El articulo lo escribio un Equipo Especial de la Revista.

Ahora lo que dice este articulo textualmente:

Carencias y corrupción

Los encuestados identifican cuatro debilidades internas del pais. Segun el numero de menciones, clasifican, por el orden, las carencias materiales en la vida cotidiana, la corrupcion, la perdida de valores eticos y las ineficiencias de la economia.
Entre estos problemas existe una relacion tan extrecha como extrecho es tambien el vinculo del grupo con la principal de las amenazas, en particular, con el bloqueo.
"Las dificultades del transporte, la vivienda, los altos precios en muchos productos... mantienen a la gente en tension constante", opina un joven trabajador habanero.

Los nuevos programas emprendidos por la Revolucion para solucionar gradualmente estos deficits del nivel de vida despiertan esperanzas. Entre aquellos el plan para la construccion de viviendas y la mejoria iniciada en el transporte interprovincial, que anticipa similar beneficio em el no menos deteriorado transporte urbano. Una prueba de la capacidad desarrollada por el pais en los ultimos años es la Revolucion Energetica que dio fin a una de las torturas heredadas del Periodo Especial: los molestos apagones.
Sin embargo, el Periodo Especial y las carencias materiales que lo caracterizaron dejaron otra preocupante herencia de mas peliaguda solucion, a jusgar por los resultados del sondeo: el resquebrajamiento de los valores eticos.

"Hay gente aqui que le da mas importancia a una escala de valores sistentada en el dinero y el lujo y van devaluando los principios morales que crecimos la mayoria-opina una mujer de 45 años-De ahi se desprende cierto nivel de corrupcion que evidentemente esta dañando la imagen y los valores de la Revolucion."
El propio Comandante en Jefe alerto el año pasado en el Aula Magna de la Universidad de La Habana, en un discurso de amplia repercusion, que solo la Revolucion se puede autodestruir si no enfrenta los errores y vicios propiciados por las distorciones economicas del Periodo Especial. " Sin valores eticos no hay valores revolucionarios", dijo.

Un ex combatiente del Ejercito Rebelde, guantanamero de 64 años, fruncie el ya arrugado ceño: "Existe un vicio en mucha gente por el dinero que lleva a la corrupcion. Por ejemplo, hasta en la salud publica puede haber alguien al que si no le llevo un regalo no me atiende bien; en las terminales de transporte interprovincial, si no doy 200 pesos no puedo salir rapido por la lista de espera. Muchos nada mas tienen los ojos en el dinero. Denunciar estas cosas debe ser una responsabilidad colectiva; cuando denuncio un robo, protegemos a la Revolucion; cuando lo callamos la esatmos entregando".

Confianza en las fuerzas propias

Ademas del alerta lanzado en el Aula Magna por Fidel, otros dirigentes han añadido publicamente valoraciones sobre este conflicto. El presidente del Banco Central de Cuba, Francisco Soberon, declaro a dines del año pasado que el pecado original de todo los errores y contradicciones economicas de estos dificiles años del Periodo Especial ha sido la desvinculacion entre ingresos provenientes del trabajo y el nivel de vida. "Es una de las causas que alimentó la corrupción, dijo ante un Congreso de Economistas. "PEro ya estamos en via de arreglarlo.
El año pasado, se elevaron de manera generalizada salarios y pensiones. Esta medida, aunque reconocida por el propio Gobierno como insuficiente aun, abrió un camino que debe apuntalar a una emjor relacion entre ingresos y resultados de trabajo, para curar un mal que ha desmovilizado fuerzas productivas y ha generado burocratismo y poco interes por el trabaj, entre otros daños e ineficiencias de la economia señalados por numerosos encuestados.
La confianza en la capacidad de los cubanos y su Revolucion para salvar obstaculos dificiles, bien probada en la historia, la expresaron varios entrevistados. Una santiaguera de 26 años lo resumio de manera tajante: "No creo en peligros ni amenazas exteriores. Solo de los cubanos, de su unidad y honestidad, depende la continuidad de la Revolucion".

AHora le pongo algunos resultados de la economia nacional, que pone esta revista de ese mismo dia, en su seccion DIA A DIA:

SIME sigue en la batalla: La Industria Metalmecanica y de Reciclaje, del SIME, continua a todo tren sus producciones de barras de acero, carpinteria de aluminio, alambres, cables electricos, herrajes, tuberias y accesorios plasticos, para las obras sociales que en la actualidad se impulsan en el pais. Con la entrega de estos materiales no solo se sustituyen importaciones, sino tambien se reduce cerca de un 20% el costo de lo que se construye en beneficio de la educacion, la salud y el deporte.

Se destaca en estas producciones los tuneros de la fabrica de carpinteria en metales Israel Santos, conocida como Duralmet, quienes hicieron posible en el primer trimestre del 2006, 8934 modulos de ventanas y 12 mil puertas, crifra que casi triplica los resultados de igual periodo del año pasado. Estos renglones son utilizados en centros docentes, viviendas e instalaciones dañadas por huracanes.

Opciones para la mesa:
La pesca de plataforma en la provincia de Matanzas disparo sus redes para capturar unas 890 toneladas de pescada en el primer trimestre del actual año. Los programas sociales de la Revolucion, las pescaderias con precios diferenciados y el mercado turistico, constituyen el principal destino de estas capturas.

Cuba en Asia:
Con el interes de ptenciar mas las visitas de turistas japoneses a la Isla, la embajada cubana en Japon y la linea aerea Air Canada presentaron en Tokio, datos actualizados sobre Cuba y su infraestructura hotelera, la variedad de conexiones maritimas y aereas para acceder a la nacion caribeña, sus riquezas culturales, historicas y naturales. Los lazos de Cuba con Asia se afianzan cada vez mas tras la firma de un convenio con China, gracias a el cual en ese pasis comenzo a captarse via satelite el canal Cubavision Internacional. El gigante asiatico es el primero de esa area geografica donde llega esa señal a todo su territorio. Ademas que cuenta ya con unos 20 millones de abonados en varios continentes, lo cual supone que deban estar difrutando de esa programacion unos 100 millones de televidentes potenciales.

(Colaboraron: Isable, Katia, Delia y Gilda)

Quiero decirles que Cuba le compró a China mas de 1000 omnibus para el transporte interprovincial. Ademas del contrato de la contruccion de 100 locomotoras para el trasnporte ferroviario de la Isla. Eso es en el caso de resolver el problema del transporte.

En cuanto a la corrupcion, salarios y bienestar social la solucion ya la dije en un post anterior y es que alla una sola moneda circulando en el pais.

Y para concluir les pongo algunos datos del mundito en que vivimos(sacados de la revista Bohemia del 1ro de sep del 2006):

-Se estima que en America Latina unos 39 millones de ciudadanos son iletrados y a ellos se suman 110 millones que son semianalfabetos.
-El 60% de la poblacion joven y adulta no esta en condiciones de leer.
-Uno de cada cuatro adultos es analfabetos y la quinta parte de la poblacion mundial se queda sin comer cada dia.
-Cerca de 100 millones de menores no van a la escuela.
-El planeta necesita entre 15 y 35 millones de maestros mas de los que ho existen para satisfacer la demanda.

RONPABLO

12-10-2006, 05:00:34

Esa parte del bloqueo si la tenia clara, lo que me parese es que uno tiene que ser coerente con lo que dice... si hay tanto odio por los "yanquis", porque los extrañan tanto... tambien me parese que Fidel Castro fue alguien que atento directamente con la seguridad y no solo de USA, tambien de todos los países cercanos a el (dicho sea, el mismo Cuba) al permitir apuntar bombas atomicas a dicho país, Fidel sigue en el poder, que le asegura a USA que en el momento que resulte otro gran enemgo Fidel no va permitir que apunten otro tipo de armas a sus terrrenos???... Que las bombas fueron hace mucho tiempo??? que el fue el que empseo??? que fue por precion de URRS???...

roman

12-10-2006, 06:08:14

¡Hombe claro! ¡Qué importa que EU tenga más armas atómicas que las necesarias para destruir decenas de veces la Tierra! ¡Qué importa que haya lanzado un par de bombitas pequeñitas (por que eran pequeñitas comparadas a las actuales) sobre sendas ciudades, evaporando todo ser viviente! ¡Qué importa que bombardee a cualquier país que le represente un obstáculo! Pero, ¿¡cómo no nos habíamos dado cuenta antes, por dios!? ¡Pobres gringos tan incomprendidos! Con razón viven enmedio del terror y la paranoia! El verdadero peligro para la humanidad es esa pequeña islita comandada por lucifer. Hay que avisarle a todos.

// Socorro

RONPABLO

12-10-2006, 07:28:58

Bueno ahí si disculpas porque no exprese bien lo que quería decir!

en si, a lo que me quería referir es que cuando se toca el tema de las bombas empieza el cuento que eso paso hace mucho tiempo... o se encuentra una justificación para permitir poner las bombas en cuba y a eso me refería con esa cantidad de "que...??"
para mi lo importante es que tanto un lado como el otro son criminales, pero siempre tendemos a irnos encontra de un solo lado, es que ya vimos lo que hacia una bomba atómica para permitir que la pongan al lado de mi casa (aun sabiendo que cada día que pasa las hacen mas poderosas y dañinas) y justificarlo con "mi vecino también tiene una"... En si no entiendo como recordamos u olvidamos las cosas dependiendo de quien las haga!
para mi Fidel Castro (y sus amigos cercanos como el Che) es un loco que estuvo a punto de matar a media América, que promovió la subversión en el continente, que ha hecho cosas buenas??? si... pero si es por eso USA da mas plata a los países Americanos que el resto de Países del mundo juntos, entonces por eso tiene el derecho de decidir por nosotros??? lo mas seguro es que a esto ultimo muchos sin pensarlo 2 veces dicen No (y yo también lo digo), pero si están dispuestos a olvidar que Fidel iba permitir que nos matara!
Otros dirán que exagero... que Fidel ya no lo hace... pero y que?? lo hizo una vez... que lo detiene para que lo haga otra vez???, tan solo le falta que llegue otro padrino como lo fue la URSS para que cambie de actitud y otra vez por una pelea de 20 babosos estemos en riesgo cientos de millones de personas

elnague

12-10-2006, 12:17:06

Sr. Sasuke_Cub. ¿has escuchado las conversaciones telefónicas, protagonizadas por empleados cubanos?, ¿has oído con que descaro, la recepcionista (Judith) del Hotel Habana Libre, le dijo al ciudadano cubano que llamó, que si era cubano y su novia también era cubana, no se podían hospedar aun pagando en dólares? (dijo textualmente “no está establecido que se hospeden los ciudadanos cubanos aunque sea pagando en dólares”) y luego le dijo “yo me imagino que de eso usted no se haya enterado ahora, porque eso no es nuevo, eso ya viene desde hace tiempo” demostrando que eso no es un caso puntual sino una ley que es así, ¿has entrado en los enlaces que te pongo, donde a título personal, diferentes personas, de diferentes países, que han viajado a Cuba dicen exactamente que los cubanos no pueden entrar en los hoteles, entre muchísimas cosas mas?, ¿lo has hecho?

Si la respuesta es, no he podido, o no he tenido tiempo, o similares, esperaré a que los escuches y leas y me des tu opinión.

Si la respuesta es no puedo entrar porque no tengo acceso desde Cuba, me lo dices que yo los copiaré y los pegaré aquí (íntegramente sin tocar nada por supuesto) para que puedas leerlos y me des tu opinión.

Si la respuesta es sí, los he leído, entonces demuestras incapacidad para emitir una respuesta honesta y consecuente, porque en lugar de darme tu opinión y decirme, como has sugerido en tu último post, que no solo soy yo el que miente, sino también todas esas personas que han ofrecido sus testimonios y esas cientos de páginas de Internet que dicen “los cubanos no pueden”, lo que has hecho es “irte por las ramas”, evasivamente me has citado tres artículos de una revista CUBANA, escrita por el régimen castrista, que como el mundo entero sabe, carece de credibilidad y justicia en sus contenidos, dichos artículos NO TIENEN nada que ver con lo que estábamos debatiendo en nuestras últimas intervenciones, hablábamos (por si no lo recuerdas) de la discriminación a la que somos sometidos, en nuestra propia tierra, por nuestros propios dirigentes, y de que Cuba está repleta de lugares que son solo para los turistas y que los ciudadanos cubanos no pueden disfrutar, aun pagando en dólares, de que el sistema da preferencias a los extranjeros por encima de los nacionales, con mejores y más equipados hospitales, por favor vean éstas espeluznante imágenes del Hospital “Clínico Quirúrgico” de La Habana, uno de los más reconocidos en Cuba (de los del pueblo claro) (http://espanol.netforcuba.org/Enfoque/0035-SaludPublica-Cuba.htm ), comprenderán que los hospitales para extranjeros no están en éstas condiciones, con hoteles de lujo (para los extranjeros) donde no falta nada, mientras que en los hogares cubanos a duras penas se come un plato de arroz con frijoles, de eso hablábamos y yo te cité más de quince enlaces donde se demostraba que es así, además de que se dice en voz alta, muchas de las cosas que aquí hemos denunciado, y ¿qué haces tu?, me sales con una artículo, de una revista comunista propiedad régimen, sobre “crecimiento económico” otro sobre el supuesto “análisis” de una encuesta popular (seguramente es mentira todo) y para rematar me dices que esa misma revista también publica una serie de números que reflejan lo mal que está el mundo.

¿Pero a mi que me estás contando?, ¿tu te crees que los que leemos este hilo somos bobos? ¿tu te crees que nos vas a impresionar y a cegar con esa propaganda política del régimen de Castro? ¿que nos vas a confundir?, mira Sasuke_Cub,

Primero, vamos a centrarnos en hechos concretos, quiero que me respondas tres preguntas sencillas (de si o no).
1.- Yo te digo que un cubano normal no puede (teniendo los dólares) hospedarse en el Hotel Nacional, o en el Habana Libre (en cuba) un fin de semana, o sea llegar a recepción decir quiero pasar la noche aquí y que le pidan el carné de identidad cubano, le tomen los datos y se hospede, quiero que tú me digas si puede o no, directamente.

2.- Quiero saber si un cubano normal, un trabajador de una fábrica cualquiera, con 5000 dólares en el bolsillo, que se los regaló un amigo extranjero (por poner un ejemplo que justifique cómo los pudo adquirir), puede decir me voy una semana con mi familia (todos cubanos y residentes en cuba) a un Hotel (cualquiera) de Cayo Coco, que me ha dicho mi amigo extranjero que es precioso, coge se va allí, pasa por el peaje normalmente, el guardia le deja pasar y llega al Hotel, donde se hospeda y pasa sus vacaciones.

3.- Quiero que me digas si un campesino al cual le nace un ternero, en su propia tierra, heredada de sus abuelos (o sea el pedacito que les dejó Fidel a todos los que tenían tierra en Cuba que se las quitó y solo les dejó 5 caballerías, pero bueno eso es otro debate), si ese campesino puede matar ese ternero (que es suyo) y venderlo o comérselo sin que eso le cueste la cárcel, mientras en los hoteles del turismo se come todo tipo de entrecot y filetes de ternera.

Espero tus repuestas, pero por favor da la cara, responde y déjate de historias de artículos publicados por revistas al servicio del tirano, que no tienen nada que ver, si no estás capacitado para responder, te invito a que vayas a tu comité de base de la Unión de Jóvenes Comunistas, y lo digas y pónganse de acuerdo entre todos los miembros para responderme, (que yo se que eso gusta mucho allá), a ver qué responden.

Segundo, en esos tres artículos que mencionas de la misma revista (del mismo día) se evidencia el carácter de la prensa cubana, hablan de forma muy sutil, de cualquier problema para terminar alabando con bombos y platillos al régimen y diciendo que la “Revolución” los va a solucionar todos (cosa que no ha hecho en 47 años sino justo lo contrario), siguen nombrando determinados “avances” de la economía, para ilusionar a la población y hacerles creer que todo va a mejorar, y finalmente sacan unas frías y estudiadas cifras para recalcar en las mentes de los cubanos que en el mundo reina el caos, la inseguridad y el hambre, por favor ¿no sientes vergüenza?

Tercero, si quieres hablar de economía, porque te sientas más cómodo en ese terreno, por mi cuando quieras, hasta ahora he intentado evitar el tema, por temor a herir los sentimiento de mis paisanos que están allí luchando cada día para comer ese día, pero si quieres podemos hablar de los “avances económicos de Cuba” cuando quieras.

Cuarto,

Bueno mi estimado compañero el nague me parece que aqui te has pasado.
No me he pasado, me he limitado a demostrar, mediante enlaces de terceras personas, que quien se ha pasado Y MUCHO es el dictador, eso es lo que he hecho.

asi que si usted esta fuerita de cuba mire, punto en boquita y shh que el que sigue viviendo aqui soy yo y no usted.
El hecho de que tu vivas ahora en la Isla y yo fuera (en este momento), el hecho de que tu seas comunista y yo no, no te otorga ningún derecho a intentar silenciar mis opiniones, mandándome a callar, esa actitud, lo único que consigue es evidenciar la posición autoritaria y prepotente de los comunistas, intentando silenciar las bocas que dicen verdades que ellos (tú en este caso) no quieren oír, no se si lo has notado, pero esta vez hay una diferencia, esta vez, el cubano rebelde, el que se ha cansado de escuchar propaganda basura de Castro, el que quiere un cambio, el verdadero Revolucionario que se opone a la momificación de este vetusto, injusto y sanguinario sistema político, ES LIBRE, y puede decir lo que le de la gana, así que NO me vas a hacer callar, seguiré denunciando ante el mundo las violaciones de los derechos más elementales de los cubanos por parte de la dictadura, y especialmente por Fidel Castro, asesino y dictador, seguiré opinando en éste hilo y seguiré diciendo que gente como tu padre, muchos de ellos cobardes por no enfrentarse a Fidel en sus comienzos, cuando vieron que lo único que quería era el poder, otros babosos que siguieron el juego para sacar beneficios propios y otros tan criminales y dictadores como Fidel, que disfrutaron haciendo sufrir y explotando al pueblo, son los responsables, JUNTO A FIDEL, de lo que pasa hoy en Cuba, y también sus hijos, gente como tu o tus hermanos, que han vivido en medio de los privilegios, gracias a papá

Mi otra hermana es ginecologa tambien(una de las mejores especialistas del pais) y vive en una casa serca del Palacio de las Convenciones(ha eso ahi se le llamaba antes Contry Club, o sea que son casa de ricos).

Mi hermano trabaja para una firma mexicana, es su representante aqui en Cuba y vive en Miramar(uno de los mejores barrios del pais).

Y yo estoy pasando el servicio militar, soy tec-medio en informatica y vivo tambien en Miramar.

y que ahora les interesa defender las violaciones que allí se cometen, que presionan en los comité de base de la UJC para que todos digan VIVA FIDEL, irradiando miedo entre sus compañeros de estudios, que conocen que es “un hijo de papá”, también ustedes son responsables, y con los años la historia los va a poner en el lugar que merecen, a todos y cada uno de ustedes.

Así que no me intimidas, y no me voy a callar, te callarás tú, no porque yo te lo diga, porque afortunadamente ahora vivo en un país libre, que me ha enseñado a respetar a los demás, y sus opiniones, y que todos somos seres humanos con IGUALDAD DE DERECHOS, pero lo harás, porque ya no tendrás argumentos, los hechos te aplastan y tendrás que desistir ante la evidencia, y si no lo haces, mejor para mi, y te lo digo abiertamente, porque no tengo nada que ocultar, mejor para mi, porque con tus comentarios me darás el “pie forzado” para mis intervenciones, y me facilitarás continuar con mi labor, de informar sobre la realidad de Cuba y denunciar los abusos y atropellos del régimen de Castro.

Por suerte éste hilo estará registrado en las bases de datos de “club delphi” durante muchos años, y para que conste, hoy es jueves 12 de octubre de 2006.

Un saludo a todo mi querido pueblo de Cuba, elnague.

alapaco

12-10-2006, 15:22:00

RONPABLO

12-10-2006, 17:28:07

Realmente no tengo idea si es cierto lo que decis, en el caso de ser cierto, claramente esta mal...y ?

Seguis analizando las cosas como si Cuba no estuviera en el planeta tierra.
Seguramente que hay errores, pero la diferencia (entre otras 1000 diferencias mas que hay) entre Fidel Castro y Bush (o el 99% de los presidentes de USA) es que el primero comete errores en pos de una mejoría para la gente y el segundo los comete en pos de adueñarse del mundo a base de muerte.
Es que no es muy evidente eso ?

para nada es evidente, no se como ha sido la situación en argentina, pero aquí en Colombia desde hace muchos años vivimos en una guerra sin sentido que mata y desplaza a gran cantidad de personas, quita oportunidades, han hecho atentados contra cedes publicas y privadas, han muerto desde soldados, guerrilleros y paras hasta campesinos, maestros, médicos, dirigentes sindicales y en si de todo tipo de personal civil (niños mujeres y adultos), Fidel patrocino, protegió y entreno a esas personas que ahora comandan la guerrilla que hay en Colombia (por culpa de la cual nació los paramilitares y destinan gran cantidad de recurso en ejercito)... esos mismos que no mas de 3 años pusieron una bomba en un club privado >(sin importarles que habían trabajadores de escaso recursos, o que había mas de 50 niños en una fiesta), los mismos que durante mas de 10 años atentaron contra la infraestructura petrolera (y por ahí derecho contra la vida de ríos, bosques y todo el ecosistema al rededor), han matado Policías, campesinos, dirigentes políticos... Y si llega a Universidades donde tienen gran influencia, o en las calles que pintan con grafitis, se va a encontrar, imágenes o frases que enaltecen al Che, a Fidel o al MB... entonces que imagen quiere que tenga de Fidel si su seguidores pa mi forma de ver las cosas traen dolor y destrucción??? ahora me va a decir que esa guerrilla busca lo mejor en equidad para el desprotegido???... no... Los desprotegidos son los que mas han sufrido por eso... son los campesinos "de a pie" los que se han tenido que desplazar a las ciudades (en las ciudades les toca empezar a mendigar, algunos entran a la red de solidaridad que tampoco es mucho lo que se le puede dar, y otros terminan siendo delincuentes comunes), además a los poblados lejanos los médicos, profesores y hasta policías les da miedo ir...
Ahora dirán... que tiene que ver Fidel en esto??? pues ya lo he dicho... el y su corte (entre ellos el Che) fortalecieron o crearon las guerrillas en América... entonces... para mi Fidel ha avivado la guerra en Colombia (y en América) en repetidas oportunidades, es decir a querido imponer sus ideas sobre otras personas, ha traído muerte y destrucción, entonces yo lo veo tan desgraciado como a cualquier presidente de USA (a unos como el actual mas que a otros)... es que se imagina a Fidel con el poder militar de usa??? cuantas bombas atómicas ya habría tirado??? a cuantos países Capitalistas habría arrasado???

Por otro lado no entiendo en que sentido decís que analizo como si cuba no estuviera en el planeta tierra, en gran medida me he metido con Cuba, porque es difícil desligar a Cuba de Fidel, pero en el fondo mis intervenciones son en torno a ese personaje funesto porque considero que a mi me debe algo...

roman

12-10-2006, 17:32:30

Cuidado, mañana vienen los comunistas a desayunarse a nuestros niños

:eek:

elnague

12-10-2006, 18:38:26

Cuidado, mañana vienen los comunistas a desayunarse a nuestros niños

:eek:
Con los comunista no lo se, pero con los dictadores, y me da igual que se autoproclamen comunistas como Fidel o fascistas como Adolf Hitler, si que deberían tener cuidado, porque da igual que sean de izquierdas o derechas (comunistas o fascistas) los dictadores son todos malos Román, porque someten al pueblo, por medio de la violencia, a sus ideas, como pasa en Cuba, y eso como mínimo, no es justo.

Lo que pasa es que muchas veces las personas que son de izquierda, no digo que sea tu caso, porque desconozco tu inclinación política, y si estás o no en este grupo, esto es en general, suelen solidarizarse con Fidel como símbolo de la izquierda y ahí cometen un grave error, Fidel no lleva a la práctica los principios sociales que suponen los ideales de la izquierda, Fidel lo único que hace es explotar al pueblo, y decir al mundo que es comunista, mientras por una parte sumerge al país en una profunda crisis económica, y por la otra permite el enriquecimiento de algunos sectores, sus seguidores.

Nótese que es un error asociar a Fidel con el comunismo, que en declaraciones de prensa, en la Habana el 13 de enero de 1959, él mismo expresó: “Yo no soy Comunista ni tampoco el movimiento, pero no tenemos que decir que somos anti-comunistas por agradar al extranjero...”, ¿qué pasó luego?, pues que se dio cuenta de que “pasarse” al comunismo le reportaría grandes ventajas, por el conocido apadrinamiento de la URSS, y se pasó sin más, de la noche a la mañana se convirtió en comunista, pero en realidad, en su interior y en sus actos, el siempre ha sido Fidelista, solo eso Fidelista (primero YO y luego YO).

No se extrañen por esto porque no fue la última vez que lo hizo, y este es otro de los ejemplos que demuestra que es un dirigente que va en la dirección que más le interesa, aunque durante muchos años haya dicho lo contrario, miren desde la llegada de Fidel al poder comenzó a perseguir a los millones de católicos practicantes que había en Cuba, y todos estos años, Cuba ha sido un país que si bien las iglesias han permanecido abiertas, la gente no se atrevía a ir, convirtiendo a Cuba en un país predominantemente ateo en la actualidad, pues bien, cuando en 1998 el papa Juan Pablo II visitó Cuba, el “Sr. Marioneta” tuvo la desfachatez de decirle algo así: (no lo recuerdo con exactitud) “sabe usted sumo pontífice que yo me eduqué en la escuela católica ……”, lo cual es verdad, pero no era su actitud ante la religión, era todo lo contrario, ¿y para qué lo hizo?, pues para ganar medallas con el papa, así es Fidel.

Y todo esto sin hablar de cómo el mismo se ha contradicho en las cosas que expresó al principio de la Revolución ( http://www.cubamcud.org/Documentos/Listado-Pronunciamientos.htm ), aquí solo caben dos alternativas, o mentía entonces, o el poder aniquiló todas esas buenas intenciones que había en su interior, pero en la práctica ha hecho todo lo contrario.

RONPABLO

12-10-2006, 18:41:57

No entiendo porque encaunsan mis comentarios contra una idea politica en especial (llamese comunismo socialismo o lo que sea), en si me agranda muchas cosas que proponen (aunque me gustan tambien cosas del capitalismo), el problema que yo tengo es con esas personas (recalco Fidel Castro, El Che Gebara) que han exportado tanto terror como lo han hecho los liederes de USA

Al González

12-10-2006, 19:07:50

¡Hola a todos!

...No entiendo porque encaunsan mis comentarios contra una idea politica en especial (llamese comunismo socialismo o lo que sea), en si me agranda muchas cosas que proponen (aunque me gustan tambien cosas del capitalismo)...
Porque, desafortunadamente, muchas personas no encuentran diferencia alguna entre izquierda y siniestra.

Un abrazo lúcido.

Al González. :)

roman

12-10-2006, 19:35:30

Yo más bien diría que algunas personas caen en tales simplismos que no distinguen más que buenos y malos, blanco y negro.

Al González

12-10-2006, 20:05:51

¡Hola a todos!

Cierto, también eso sucede, y es más evidente.

Un abrazo incluyente.

Al González. :)

roman

12-10-2006, 20:13:05

Oh sí.

:)

Sasuke_Cub

13-10-2006, 06:19:28

Ahora yo pregunto cual es el miedo a los comunistas???? y al Comunismo en si??? Ser comunista es malo???? ser socialista es malo??? me diran que ser comunista es como ser un terrorista y me acusaran de crimenes contra la humanidad????

Ahora el tema de las bombas nucleares en Cuba:
1-Un pais tiene derecho a la autodefenza. No a la agrecion preventiva sino a la defenza. Como la India, Pakistan, Israel, China, Corea del Norte, E.U y Rusia tienen bombas atomicas, y por decenas. Ahora que Cuba tenga es un crimen contra la mismisima humanidad que Cuba trate de quitarce la amenaza de E.U de arriba con bombas atomicas es otro crimen contra la humanidad!!! Porque todo lo que haga Cuba es malo??? Porque somos los comunistas odiados, los malos, los que quieren destruir a la humanidad. Si Cuba nunca ha agredido a otro pais extrangero, Cuba nunca ha ocupado militarmente un pasi extrangero, Cuba no ha lanzado bombas atomicas, Cuba no lanzo el Napal en Vietnam.
2-Si tener bombas atomicas es malo, es verdad pero porque los de 90 millas pueden y nosotros no?? Porque Colombia no se alarma porque E.U tenga un arcenal nuclear?? Si le pueden tirar una bomba atomica sin que les afecte, todo lo contrario en le caso de Cuba, sin ningun remordimiento. Porque si E.U quiere establecer un ejercito de marines en Colombia para eliminar a las FARC????

Ahora a lo que dice el nague:

NO, NO y NO. Ya te he dicho y no cuantas veces te lo voy ha decir que se que los cubanos no se pueden hospedar en los hoteles, aunque tengan el dinero. Ahora no se por quien me has tomado, tu piensas que soy un sumitrachi, un tracatran, un analfacebollete, que no se donde estoy parado, que me creo todo lo que me dicen, que soy un imbecil, ect.

Ahora compañero elnague segun tu Cuba se debe pasar al capitalismo??? quiero que me respondas esa pregunta.

Y espero que vengas a La Habana, para que veas como vivo yo y despues aqui tu mismo te retractes de todas esas barbaridades que has dicho sobre mi familia y mi padre, cosa que yo no he hecho contigo.

Ha y cuando quieras hablar de economia me avizas, tanto de CUba como del resto del mundo. Otra cosa porque no quieres aceptar los logros que se han echo en 47 años, que segun tu no existen, como tu vivias y te sentias antes de 1990, en que año te fuiste del pais. Espero que me respondas a estas preguntas con sinceridad.

Ronpablo: De lo que hablas es de cuando erroneamente se penso que el socialismo y el comunismo se podian exportar a los demas paises. Eso fue el gran error que cometio el Che, la directiva de la URSS y Fidel. Las revoluciones no se exportan, son un proceso socio-politico de cada pais, de cada pueblo. El socialismo no es un modelo cerrado cada pais es libre de adaptar el socialismo a las condiciones socio-economicas que hay en su pais. Pero en esa epoca la URSS y E.U jugaban al ajedrez con el mundo.

Cuba era un simple peon que trataba de que en America Latina hubieran mas paises socialistas para no estar tan aislados y asi cercar a los mismos E.U, como E.U hacia con la URSS. Estableciendo gobiernos pro-yanquis en Vietnam, Taiwan, Corea, Turquia, Irak.

Lo que pasa es que muchas veces las personas que son de izquierda, no digo que sea tu caso, porque desconozco tu inclinación política, y si estás o no en este grupo, esto es en general, suelen solidarizarse con Fidel como símbolo de la izquierda y ahí cometen un grave error, Fidel no lleva a la práctica los principios sociales que suponen los ideales de la izquierda, Fidel lo único que hace es explotar al pueblo, y decir al mundo que es comunista, mientras por una parte sumerge al país en una profunda crisis económica, y por la otra permite el enriquecimiento de algunos sectores, sus seguidores.

O dios mio este es el colmo del colmo!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ahora Fidel tiene la culpa de que la URSS se desintegrara y que gracias ha eso el pais entrara en una profunda crisis economica.

Nótese que es un error asociar a Fidel con el comunismo, que en declaraciones de prensa, en la Habana el 13 de enero de 1959, él mismo expresó: “Yo no soy Comunista ni tampoco el movimiento, pero no tenemos que decir que somos anti-comunistas por agradar al extranjero...”, ¿qué pasó luego?, pues que se dio cuenta de que “pasarse” al comunismo le reportaría grandes ventajas, por el conocido apadrinamiento de la URSS, y se pasó sin más, de la noche a la mañana se convirtió en comunista, pero en realidad, en su interior y en sus actos, el siempre ha sido Fidelista, solo eso Fidelista (primero YO y luego YO).

No se dio cuenta de que no puedes estar en paz con dios y con el diablo. Que si queria resolver los males de aquel entonces no podia contar con el visto bueno de E.U. Si se paso al comunismo fue por los E.U, que empezaron a boicotiar la revolucion desde sus inicios y a queres seguir con el pais bananero. Entonces que harias tu despues de estar 3 años en la SIerra Maestra, jugandote el pellejo, que hayas prometido al pueblo cambios. Que harias???? Virar hacia atras (aliado de E.U) o seguir el camino que prometiste y que con tanto sacrificios se gano (aliado de la URSS y declarar que eres comunista).

Casimiro Notevi

13-10-2006, 14:49:25

Una vez me pasó algo curioso, era una Noche Vieja, ya de madrugada para Año Nuevo, salíamos mis amig@s y yo de una fiesta y ya nos íbamos para volver a casa, al pasar junto a un parque vimos a 3 personas, un hombre que pegaba a una mujer, le daba patadas, le tiraba de los pelos arrastrándola por el suelo, le golpeaba la cara... ella gritaba y lloraba. La otra persona era un hombre que miraba la escena, no decía ni hacía nada, sólo miraba.
Reaccionamos y fuimos a ayudarla, cuando sujetamos al tipo que le pegaba y fuimos a ayudar a ella, esta nos gritó cosas como: "¿quién os ha pedido ayuda?, dejadnos, es mi marido y mi marido me pega lo que le de la gana, iros si no queréis que os ponga una denuncia por entrometerse en la vida de los demás...".

Realmente no fueron "sólamente" esas sus palabras, estaban todas acompañadas de "insultos muy variados" hacia nosotros.

En fin, que le dijimos que muy bien, que allá ella, que la maten, que encima que va uno a ayudar, luego te quiere denunciar, "que le den por ...".

Resulta que ella le ponía los cuernos al marido con el otro tipo, el que no hablaba ni hacía nada, y ella se estaba dejando pegar para que cuando llegara la policía vieran lo que ocurre y le dieran más fácilmente el divorcio alegando que su marido la maltrataba.

A buen entendedor pocas palabras bastan.

alapaco

13-10-2006, 15:19:04

RONPABLO

13-10-2006, 16:16:11

Yo si me quiero ratificar en lo que ya he dicho... lo que he hablado aquí no tiene que ver contra el comunismo ni el socialismo o cualquier otra idea politica, para mi el que quiera serlo me parese muy bien y no voy a tratar de que cambie de pareser... Mi problema es que permitan que un loco este en el Poder, y que ese loco afecte (o que en el pasado afecto) a otras sociedades..

1-Un pais tiene derecho a la autodefenza. No a la agrecion preventiva sino a la defenza. Como la India, Pakistan, Israel, China, Corea del Norte, E.U y Rusia tienen bombas atomicas, y por decenas. Ahora que Cuba tenga es un crimen contra la mismisima humanidad que Cuba trate de quitarce la amenaza de E.U de arriba con bombas atomicas es otro crimen contra la humanidad!!! Porque todo lo que haga Cuba es malo??? Porque somos los comunistas odiados, los malos, los que quieren destruir a la humanidad. Si Cuba nunca ha agredido a otro pais extrangero, Cuba nunca ha ocupado militarmente un pasi extrangero, Cuba no ha lanzado bombas atomicas, Cuba no lanzo el Napal en Vietnam.

Para mi si es un crimen contra la humanidad.... el dia que inventen un arma que distinga entre involucrados y no involucrados en un conflicto ahi ya estan solos los que quieran pelear... pero en este momento todos los paises que tengan armas atomicas (las que no discriminan) son criminales en potencia contra la humanidad... (soy consiente que Cuba no tiene armas atomicas, pero Fidel presto la tierra de los Cubanos para amenazar a otro enemigo)
y tienes razon al decir que Cuba nunca ha tirado una bomba tomica, ni napal en vietnam, pero Fidel y sus ayudantes (Notese que con esto quiero evitar cualquier posible generalización contra el pueblo cubano) si han puesto soldados en africa, han servido como canal para financiar conflictos en el Centro y el Sur de America...

Nota, como el tema se llama Fidel Castro hablo con tranquilidad, porque siento que él ha influenciado y afectdo el medio donde vivo... no busco criticar a Cuba en general

roman

13-10-2006, 19:18:04

El problema RONPABLO, es que tu asumes que Cuba (o Castro) fue la causante de la crisis de los misiles del 62. Ese fue un problema realmente entre las dos superpotencias de entonces, un problema que, por cierto, se originó primeramente no porque la URSS quisiera apuntar misiles a EU como si nada. EU ya tenía misiles en Turquía apuntando a la URSS y ésta vio en Cuba una manera de equilibrar la situación.

El papel de Castro fue realmente secundario y realmente ni siquiera participó en las negociaciones para distender el conflicto, hecho que casi lo lleva a romper con la URSS. ¿Cuándo has visto tú que alguien critique a Turquía por haber amenazado la existencia de la humanidad o, para el caso, cuándo has visto que se hable de una amenaza a la paz mundial, todas las bases militares que EU tuvo y tiene en diversos países.

No puedes equiparar a Castro con EU como si se tratase del mismo nivel. Que Castro pueda representar un mal gobierno, si quieres una dictadura, para su pueblo, es harina de otro costal y algo que los propios cubanos tendrán que resolver, pero asumir que Castro es una amenaza mundial es por demás descabellado y es el tipo de tesis que solían decirse en los cincuentas y los sesentas, junto a aquellas de que los comunistas comían niños y curas. Y claro, son tesis que siempre han venido muy cómodas para los gringos para así poder justificar su embargo descomunal.

Tú RONPABLO puedes tener razón, yo puedo estar equivocado, cada cuál puede tener puntos a favor o en contra, pero lo que- en mi opinión -es inadmisible, es el asestar argumentos simples sin considerar el contexto social, político, histórico de cada cosa.

Decir, por ejemplo, que Hitler y Castro son lo mismo, es negar, ignorar y hasta repudiar lo que la revolución cubana significó para un pueblo que siempre estuvo sometido, bien sea a España, bien sea a EU. Seguramente vendrán a decir y citarán nuevamente sus estadísticas acerca de lo bien que estaba Cuba antes de Castro, con Machado y Batista. Pero dime tú RONPABLO, piensas verdaderamente, que ese puñado de hombres que llegaron a Cuba a bordo del Granma, iba realmente a tener influencia sobre la población si ésta hubiera estado en jauja?

Que las cosas hayan tomado otros derroteros es algo que también juzgará la historia- no tendría por qué ser de otra forma -pero resumir la historia en una simple frase de Castro es el Hitler latinoamericano es a lo que yo llamo simpleza.

Un ejemplo algo burdo si quieres. Aquí en México también hemos tenido nuestros dictadores. Uno de ellos, Porfirio Díaz, fue derrocado por una revolución (¡armada! ¡qué horror! ¿dónde estaba gandhi?). Pero este señor, también fue, en su momento, un héroe, que luchó contra otro dictador (Santa Ana) y contra los invasores franceses. Y no estoy diciendo que sea el mismo caso que Castro desde luego, pero a lo que voy es a lo insensato- a mi juicio -de juzgar la historia tan simplemente, sin los matices ni los contextos, pensando, como ya he dicho, que todo es una cuestión de malos o buenos.

Lo mismo sucede con el Ché. ¿Has escuchado alguna vez que alguien hable de Bolívar como un loco que promovió la subversión en el continente? Simón Bolívar fue un loco que luchó en su momento por la independencia de varias naciones respecto del imperio español, alguie que creyó en una América unida.

Esto es lo mismo que pensó y soñó el Ché respecto de una América en la que los EU tenían puesto el pie en todas partes, promoviendo dictadorcillos aquí y allá. Que haya tomado un rumbo incorrecto puede ser- a mi juicio era algo ingenuo -pero de ahí a tildarlo de asesino es francamente desmedido y fuera de la realidad. Que muchos izquierdosos y extremistas lo tomaron como emblema es cierto, incluso hubo su época en que se comercializó su imagen al mismo nivel que hello kitty, pero eso no es culpa de él.

¿Cuando se ha visto en México, por ejemplo, un gobierno de tintes socialistas? No obstante, México y Canadá fueron los únicos países americanos que en su momento reconocieron al gobierno de Castro (hecho, por cierto, que me llena de orgullo como mexicano, he de decirlo con todas sus letras).

Hablas de Angola por ejemplo y ya sin más mencionas que Castro promueve conflictos armados en otros países. Yo no tengo una opinión formada respecto a si fue bueno o malo que se enviaran soldados Cubanos allá, pero desde luego que no puedo equiparar eso con los "soldados" que mandó EU a Bahía de Cochinos donde claramente se trataba de un esfuerzo por recuperar sus posiciones y privilegios en la isla. Pero ese es el problema de querer cortar todo con la misma tijera. ¿Se ha juzgado, por ejemplo, alguna vez a Lázaro Cárdenas como promotor de conflictos en otros países? Lo dudo. Y sin embargo, él no sólo recibió a miles de refugiados españoles cuando la guerra civil, sino que además vendió e hizo llegar armas al bando republicano. ¿Eso pone a Cárdenas al grado de loco? ¿Da para equipararlo con Hitler?

Y curiosamente, el gobierno mexicano, desde un principio y siempre (hasta el imbécil de Fox) mantuvo relaciones con el gobierno de Castro, pero ese mismo gobierno mexicano, jamás mantuvo relaciones con Franco. Simplemente porque no cortaban los acontecimientos con la misma tijera.

Claro que no estoy yo mismo equiparando a Cárdenas con Castro ni sus acciones, pero el punto es que no hay que ser tan ligeros para juzgar la historia.

De alguna forma, lo que quiero expresar, es que no puede medirse todo con la misma vara, las cosas no son tan simples. Cuando comenzó este hilo, leí con mucho interés los puntos de vista de elnague porque ciertamente me dio la impresión de alguien distinto a los críticos usuales del régimen Castrista. Yo creo que tiene cosas muy interesantes que decir, pero también gente como Sasuke, aun siendo hijo de papá (¡qué diantres tiene eso que ver?), o de yusnerqui. Pero a ambos se les descalifica, sin más y se cae en la misma actitud dictatorial que se supone critican: elnague es el dueño absoluto de la verdad.

A mi parecer, esto que dice Sasuke

Ahora no se por quien me has tomado, tu piensas que soy un sumitrachi, un tracatran, un analfacebollete, que no se donde estoy parado, que me creo todo lo que me dicen, que soy un imbecil, ect.

es justo lo que aquí pasa. Él puede tener su razón o no tenerla, pero todas sus intervenciones han sido tratadas como si fuese un pobre junior sin capacidad de juicio. Es esta intolerancia la que no lleva a nada. No, estoy seguro, a "despertar" a los cubanos. Ese tipo de argumentos de odio, sólo podrá convencer a quienes no necesitan ser convencidos porque piensan igual desde un principio.

// Saludos

elnague

13-10-2006, 20:54:03

pero también gente como Sasuke, aun siendo hijo de papá (¡qué diantres tiene eso que ver?)

Ante todo buenos días Román, extensivo al resto del foro, es posible que en México o en otro país éste hecho no tenga mucho que ver, aunque no lo creo, pero en Cuba sí.

En Cuba los que viven bien (muy bien además) son precisamente esos, los jefazos (y su familia), los militares, y en menor medida, los que tienen la suerte de tener a alguien en el extranjero que les ayude económicamente, pero esto es distinto porque el dinero que tienen éstos últimos es fruto del esfuerzo de sus familiares, mientras los lujos que tienen los primero es el resultado de la explotación al pueblo de Cuba.

Así que si naces en Cuba, en una familia donde vive un jefazo, y tienes todo lo que necesitas, al margen de tu esfuerzo y resultados, claro que defiendes ese sistema.

Pero a ambos se les descalifica, sin más y se cae en la misma actitud dictatorial que se supone critican

Lamento discrepar totalmente contigo, en primer lugar, seguramente yo he sido el más descalificado en este hilo, ejemplos:

yo soy cubano y vivo en cuba yo no comparto para nada las opiniones de elnaque por una parte es verdad que hay muchas cosas mal echas en nuestro pais pero que puede decir cuando debe ser uno de esos comemierdas de miami que solo hablan mierda de cuba sin saber de lo que hablan porque no esan aqui.

Viva fidel

Y ademas se que los que estan ha 90 millas son mas descarados, ladrones e hijos de puta que los que estan aqui.

Cubanos a favor, cubanos en contra (que casualmente son emigrantes y que hechan peste a trocha y mocha del gobierno).

asi que si usted esta fuerita de cuba mire, punto en boquita y shh que el que sigue viviendo aqui soy yo y no usted.

Sin contar las veces que me han llamado mentiroso por decir la verdad, claro que luego, cuando he pedido que me lo demostraran no han tenido argumentos para hacerlo, como por ejemplo:

Loq ue dice el nague de que los cubanos no pueden entrar a la mayoria de los establecimientos publicos??? eso es mentira.

Entonces qué es lo que pasa aquí, Sr. Román, yo soy descalificado e incluso ofendido directamente (en algunos casos) y tengo que poner (siempre) la otra mejilla, creo que lo he hecho en la mayoría de los casos, y que he sido más educado que lo que se ha sido conmigo en este hilo, lo cual no justifica, ni pretendo hacerlo, que en alguno casos, haya sido un poco más duro con Sasuke_Cub, que con el resto, por lo cual incluso le pido disculpas, porque mi intención no ha sido, ni es ofender a nadie, pero lo que sucede en éste caso es que la verdad, aquí es más dura y ofensiva que en otros, porque al saber quién es el papá de Sasuke_Cub, y cómo vive, relatado por él mismo, se que encaja perfectamente en el tipo de personas que son los responsables directos de lo que está pasando en Cuba, así que Sr. Sasuke_Cub, si le he ofendido en mis anteriores comentarios, llevado por la pasión del debate, le pido disculpas públicamente, por las formas, porque tal vez no fueron las más correcta, pero NO por el contenido, ya que me reafirmo en todo lo que he dicho sobre lo que pienso de los jefazos, amigos de Fidel y de sus familiares, donde le he incluido ya que la probabilidad de que usted sea diferente es muy baja y asumo el riesgo.

elnague es el dueño absoluto de la verdad.

Lamento haberte causado esa impresión, pero no te pediré disculpas por ello, porque es solo tu percepción de la realidad, aunque si me gustaría aclararte por qué opino que ha sido.

Desde el principio lo único que he hecho, y seguiré haciendo, es denunciar las cosas que están pasando en mi país, primero desde el punto de vista personal, el cubano que ha vivido toda su vida en ese sistema, que ha sufrido en sus propias carnes lo que es la dictadura Fidelista, que ha vivido en una familia media, de una ciudad media, sin ningún privilegio, o sea, un ciudadano común y corriente, un tipo normal, segundo desde el emigrante que ha podido salir, conocer otra realidad diferente a la que me han contado toda la vida, el que ha podido comparar y sacar sus conclusiones y tiene el convencimiento de que aquello es una dictadura en toda regla, donde no se respetan los más mínimos derechos humanos, y donde se miente todos los días, para exportar al mundo una idea muy diferente a lo que es en realidad aquel país.

Cada vez que digo algo, lo digo basándome en mi experiencia personal, o una experiencia cercana, y en muchos, muchísimos casos, añado a mis comentarios enlaces externos con criterios de otras personas, que coinciden en los mismos temas, para que se vea que no es porque solo lo digo yo, sino que mucha gente en el mundo opina así, no obstante no impongo mi verdad, claro que no, la dejo “ahí”, para que cualquiera que no esté de acuerdo la contradiga, que me diga que estoy equivocado, ¿qué hago entonces?, le digo que me argumente, que me demuestre que no es verdad, no solo decirlo, porque eso es muy sencillo, pero si no lo puedes demostrar por algo será, ¿cuál es el resultado? que como eluden contestar a muchas de las cosas que pregunto, la mayoría de las veces porque no tienen respuestas, y yo lo se, entonces tú interpretas que yo me creo que tengo la verdad absoluta, pues bien, eso lo creerás tú, porque yo no lo creo, YO NO SOY COMO FIDEL, no obstante, si tienes algo que objetar a algunas de mis intervenciones, puedes hacerlo, te invito a que lo hagas, nadie te lo prohíbe y así te puedes demostrar a ti mismo, que eres el que lo cree, que yo no tengo la verdad absoluta.

Espero que no te ofendas, es bueno que si piensas eso, lo digas y así yo puedo decirte que yo no creo que tenga la verdad, por el contrario estoy seguro que nadie la tiene, pero de lo que hablo es de los hechos que he vivido o que tengo cercanas referencias, y eso si es verdad, otra cosa es que yo interprete de ellos que Fidel es un dictador que explota al pueblo de Cuba y tu interpretes otras cosas, ahí es donde estoy seguro que no tengo la verdad, porque cada cual puede interpretar lo que quiera, pero si digo que en Cuba los cubanos no pueden entrar a muchísimos lugares (en su propio país) eso es verdad, no la mía, sino la única que hay, y si tu no estás de acuerdo demuestra que no es así, me encantaría estar equivocado.

Saludos, elnague.

Sasuke_Cub

14-10-2006, 04:28:04

En primera pido perdon si lo que he escrito haya ofendido a alguien. En la mayoria de mis mensajes han sido mal interpretados algunas frases que he puesto. Cosa que voy ha aclarar:

Originalmente Escrito por Sasuke_Cub
Y ademas se que los que estan ha 90 millas son mas descarados, ladrones e hijos de puta que los que estan aqui.

Cuando puse eso no quice incluir a los mas de 1 millon de cubanos que hay en Miami o en otra parte de E.U. Pues tengo amigos y familiares alla. Me referia a la Fundacion Nacional Cubano Americana(FNCA), a los senadores de origen cubano, a los grupos terroristas patrocinados y financiados por E.U para la supuesta mision de linerar Cuba. A ese tipo de gente es a los que me referia. Esa gente le pagan millones para que derroquen a Fidel Castro. En 47 años no han podido. Y que han echo con esos millones???? Poner al principio bombas, Bahia de Cochinos y otros actos de terrorismo. Pero despues de 1970 casi no han echo ni el intento por derrocar. Es mas despues de los actos terroristas en los Hoteles Triton y Copacabana, en donde murio un joven italiano, no han echo mas nada, gracias a la contra inteligencia cubana(5 heroes) que han impedido mas actos vandalicos como esos. Ha esas personas es a las que me referia. Mis disculpas si entendieron mal.

Cubanos a favor, cubanos en contra (que casualmente son emigrantes y que hechan peste a trocha y mocha del gobierno).

Dije eso pues es la verdad. Quienes echan mas pestes de su pais natal son los emigrantes cubanos. Algunos no quieren aceptar los logros de la Revolucion y es lo que critico. Yo entiendo su posicion, pues el Gobierno dice que en el pais no hay casi problemas, y los oculta al mundo(pura politiqueria). Pero tambien hay que reconocer los logros que ha tenido la Revolucion.

asi que si usted esta fuerita de cuba mire, punto en boquita y shh que el que sigue viviendo aqui soy yo y no usted.

Al decir eso quice darte a entender que el que esta actualmente mas enterado de lo que pasa en Cuba soy yo y no tu pues yo vivo dia a dia aqui. Y si piensas que ando en carro todo el tiempo estas equivocado, si piensas que tengo chover estas equivocado, si piensas que el carro se lo dio el gobierno a mi padre, estas equivocado, se compro en 1975 por ahi cuando cambiaban joyas por carros(estas joyas eran de la esposa de mi padre en ese momento y que eran de su familia antes de 1959, clase alta pero no millonarios).

Loq ue dice el nague de que los cubanos no pueden entrar a la mayoria de los establecimientos publicos??? eso es mentira.

Te lo dije porque es la verdad. Yo entro a las instalaciones publicas en divisas y no me dicen nada y como ya te dije no tengo un cartelito que dice de quien soy hijo. Y voy la mitad de las veces yo solo y por mis propios medios, o sea cojiendo guaguas o a pie.

Ante todo buenos días Román, extensivo al resto del foro, es posible que en México o en otro país éste hecho no tenga mucho que ver, aunque no lo creo, pero en Cuba sí.

En Cuba los que viven bien (muy bien además) son precisamente esos, los jefazos (y su familia), los militares, y en menor medida, los que tienen la suerte de tener a alguien en el extranjero que les ayude económicamente, pero esto es distinto porque el dinero que tienen éstos últimos es fruto del esfuerzo de sus familiares, mientras los lujos que tienen los primero es el resultado de la explotación al pueblo de Cuba.

Así que si naces en Cuba, en una familia donde vive un jefazo, y tienes todo lo que necesitas, al margen de tu esfuerzo y resultados, claro que defiendes ese sistema.

Cuando dije en donde vivia mi papa y mi familia es para que vieras que yo voy por los barrios buenos y malos y veo lo que sucede ahi cotidianamente.

Dejame aclararte algo pues piensas que yo ando pregonando de quien soy hijo, estas en un error. Si piensas que por infuencia de mi padre he llegado a donde estoy, estas equivocado. Si piensas que violo las leyes(me refiero a las leyes del transito) del pais como hacen algunos hijos o nietos de papa, estas equivocados. Si crees que ando en moto o en carro y que son particulares, estas equivocado. Si crees que tengo antena estas equivocado, si crees que tengo Internet, estas equivocado, si crees que pongo el aire acondicionado todos los dias estas equivocado. Si crees que en mi casa se vive como en un palacio o como vive la Familia de Fidel, Raul, y todos los comandantes de la revolucion, estas equivocado. Si piensas que mi padre es un descarado y un ladron estas en un tremendicimo error.

Te digo que antes de hablar cosas que no sabes mejor te calles. Y ya te he dicho que vengas a La Habana para que veas como vivo y como esta la situacion actual. No te guies por lo que dice la prensa de afuera, sobre todo la llamada prensa libre cubana.

Pues entramos a otro tema, esa prensa esta tan manipulada como la de aqui. Y si crees que los organos de difucion masiva de los paises no responden a los intereses de los gobiernos locales, transnacionles, creo que estas equivocado. Cuando el New York Time, El Washintong Post, el ABC, EL Pais, El Mundo, Le Monde Diplomatic, Retuns, La Jornada, El Clarin han criticado abiertamente y tajantemente al capitalismo, cuando han criticado a los monopolios, cuando han denunciado que la situacion del mundo es culpa de los paises desarrollados, cuando han criticado la posicion de Europa, cuando han dicho los males que genera el capitalismo, cuando han dado ideas o propuestas a los males mundiales, al capitalismo, al neoliberarismo. Cuando lo han echo?????

El gobierno de E.U permitiria que sus principales periodicos hicieran eso, que la CNN en ingles hiciera eso??? Les conviene??? A quien resonde la prensa en los paises capitalistas. A los monopolios y los monopolios que defienden??? pues el capitalismo.

En esos periodicos se ha echo un analisis profundo del socialismo y el comunismos y del futuro de la humanidad si esta en estos modelos o no?? Si se puede llegar al comunismo. Y han puesto lo que plantea el comunismo o el socialismo.

Si hay casi aqui una ignorancia(casi siempre en los compañeros de Europa) sobre el comunismo y el socialismo y los miran como si fuera una peste o un virus o una pandemia.

Hablas de Angola por ejemplo y ya sin más mencionas que Castro promueve conflictos armados en otros países. Yo no tengo una opinión formada respecto a si fue bueno o malo que se enviaran soldados Cubanos allá, pero desde luego que no puedo equiparar eso con los "soldados" que mandó EU a Bahía de Cochinos donde claramente se trataba de un esfuerzo por recuperar sus posiciones y privilegios en la isla.

Voy ha aclarar algo con respecto a las miciones internacionalistas de los soldados cubanos en Africa. Cosa que ya he hecho en otros debates pero parece que o no lo asimilan o no lo leen.

Angola cuando estaba ha punto de independizarce de Portugal estaba amenzada por tres fuerzas: 2 externas y una interna. Todas infuenciadas por la CIA.

La CIA planeaba dividir a Angola en 3 pedazos. Los Sudafricanos se quedarian con el sur del pais(ampliando asi su infuencia pues Namibia esta al sur de angola y era colonia de Sur Africa. o sea del aparhei....la explotacion y discriminacion del blanco sobre el negro). Por el Norte estaba Zaire(con un gobierno militar) que queria Cabinda(rika en petroleo) y el norte del pais. Y el centro de Angola iba ha hacer para las LA, otra fuerza de independentista que iban ha dejar el pais como estaba(una Cuba despues de independizarce de España).

O sea que la independencia se la iban ha quitar de las manos a los angolanos. Y entonces comienza la agrecion a Angola. La URSS previo esto y consulto con Cuba sobre esta amenaza(se perderia un pais socialista mas en africa) y mandaron a instructores militares hacia alla, para que preparaban la resistencia del pueblo angolano ante la invacion de los sudafricanos y las fuerzas de Zaire.

En los setenta ante la posible caida de Luanda el gobierno de Cuba deside enviar a unos cuantos batallones del Ejercito(lease reclutas, no eran soldados profecionales) a Angola.

O sea que el caracter fue para preservar la independencia de Angola y despues de terminada la contienda en 1989(con la Independencia de Namibia y la derrota del aparhei) se retira el ultimo contingente cubano de esa area de Africa. Quiero decirles que cuando se iban liberando territorio angolano poko a poko se iban retirando las tropas cubanas hacia Cuba.

O sea que Cuba no le pidio ni le pide nada a cambio a Angola por la ayuda brindada a ese pais para que lograra su independencia. Ni tiene ninguna base militar ni naval en dicho pais.

Argelia fue algo parecido, Marruecos tenia planeado invadir dicho pais y Cuba brindo una divicion de tanques para impedir este echo. En Etiopia fue algo parecido, no me acuerdo muy bien de quien intentaba invadir ese pais.

A que estas ayudas no hayan sido alentadas por la URSS y que no nos brindaron el armamento para dichas empresas, no lo niego. Pero Cuba no sako nada de probecho de estas participaciones en Africa, fue un peon nuevamente de la URSS. Lo mismo que el apolo bridado a los movimientos que luchaban contra el imperialismo en America Latina.

Aqui esta un link de wikipedia sobre ese tema:
http://es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Angola

Si no es suficiente y creo que no, les propongo que indagen sobre este tema a travez de Google o Yahoo. Busquen por Operacion Carlota, que asi es como se llama la mision internacionalista de Cuba en Angola.

Aqui esta el link de la busqueda:
http://www.google.com.cu/search?hl=es&q=Operacion+Carlota&btnG=B%C3%BAsqueda+en+Google&meta=